GEIFS - Julho 2026

Obrigada mais uma vez por vocês estarem

aqui no nosso encontro de julho, tá? Eh,

eu tenho uma pauta, mas eu o Jorge

comentou comigo que ele precisa se

ausentar aí às 17 horas, então a gente

vai fazer uma rev, um reverso aqui na

pauta. Ele não vai ter desculpa, viu Bá?

Tô vendo você. Vai ter desculpa dizer

que eu não dei tempo para ele porque ele

vai começar primeiro hoje. E

>> o Jorge tá querendo assistir o jogo da

Copa.

>> É, eu eu fiz de conta, eu me fiz a

louca, né, de de não sa

>> é nada. Ele vai ele vai consumir todo o

horário. Ele vai deixar a gente aqui até

7 horas da noite.

Mas só para reforçar aqui os nossos

encontros. Então, a gente tá aqui no

encontro de julho, no 12 de agosto, só

para vocês deixarem salvos aí. 16 de

setembro, 14 de

>> Hoje é 12 de agosto. Ah, hoje não. 15 do

julho. Tá bom.

12 de agosto, nosso próximo. Eh, eh, eu

acabei colocando aqui, mas a gente

colocou uma enquete eh, pro grupo também

para que vocês eh a gente faça aquela

nossa reunião de contabilidade. Foi uma

ali um pedido inicial ali vindo pela

Cogat, pela Sara, né, pra gente falar

sobre esse assunto. Eh, mas muitas

pessoas demonstraram ali interesse.

Eh, a gente resolveu fazer um bate-papo,

eu coloquei uma enquete lá no grupo. Eh,

acho que provavelmente vai ficar mesmo

no dia 28. A ideia e eu vou trazer

alguns pontos iniciais, mas a ideia é

cada um trazer a sua troca. o que que

cada um, eh, cada empresa tá estudando

sobre a contabilização, o que que tá

pensando em fazer, em solução. Então,

não é uma definição e nem uma

consultoria ali para dizer como vai ser

feita a contabilização, mas claro, fazer

um exploratório com todo o grupo. Eh, eu

vou pedir para vocês também eh me

encaminharem os e-mails das pessoas que

vocês desejam que eu envie o invite, tá?

Porque essa sala aqui também tem limites

pra gente ter controle de acesso, mas a

gente quer que também vocês tragam as

pessoas da contabilidade que não estão

aqui na reunião do Jav para participar

desse bate-papo, tá bom? Era até essa

pergunta que eu ia te fazer, por

exemplo, aqui, né, a Nilsa, ela ela faz

parte ali, né, como eh substitutos, né,

e ela quer da contabilidade. Então, não

necessariamente são aquelas pessoas que

estão no Jeif, a gente pode indicar

outras pessoas eh da contabilidade. É um

fórum específico para contabilidade.

>> É, então lá nós só vamos falar sobre

isso mesmo, Bruna. É um fórum específico

sobre esse tema. Então é importante

realmente trazer envolvidos que estão

conduzindo esse projeto. Tá bom? Eu vou

trazer ali um vou vou repassar para

eles.

>> Ótimo. Então assim, se quiserem me

mandar por mensagem ou pelo WhatsApp ou

por e-mail, olha de leu queria mandar

para essa pessoa, essa pessoa para estar

na reunião, a gente coloca aqui e manda

o invite para eles. Quero mandar na

sexta-feira já para que vocês possam se

organizar agenda. Aí a gente tá

estimando aqui uma hora, uma 1 hora e

meia, no máximo 2 horas. Não queria me

alongar mais que isso nessa reunião, mas

a ideia realmente é cada um trazer aí,

cada empresa fazer o seu exercício do

que avançou em termos de sistemas de

parametrização e definição da

contabilidade. OK? Beleza?

Ah, eram esses os recados, Jorge? Ó, tá

vendo como eu tô boazinha hoje?

tá no mudo.

Ô, Gis, preciso de um favor, né? Que tem

um membro do comitê gestor que eu fiz

uma pergunta sobre a nossa pauta e ele

tá ligando agora. Você não quer começar

um texto do seu e depois eu entro só

para ligar para ele de volta.

>> Ah, você é muito você, tá vendo? Eu

atento ajudar ele, mas ele ele tá ele dá

um desdobro. Vamos lá. Pode ir, Jorge.

Eu continuar,

>> tá? Eu vou te mandar o print da minha

tela para você ver o recado dele aí.

>> Não, nem precisa. Manda, não. Manda não.

>> Obrigado.

>> Vamos lá, gente. Tá. Eh, vamos então pra

gente. Acho que é o ma ca e Mateus

também achei, viu? Caosão danado é para

assistir o jogo. Eh, ele já disse que

vai ter que sair mais cedo. Vamos lá,

gente. Eu vou começar eh com os temas

que eu trouxe da reforma.

Eh eh a gente tá já aqui consolidando

alguns pontos. H, eu não sei, o Wendel

tá aqui já. O tinha comentado um um hoje

um ponto lá no grupo, eh, o Endel ainda

não tá aqui, mas eh sobre ah alguns

assuntos que eu acho que mesmo que eles

ainda não estejam em vigor, são

pertinentes para que a gente eh já

comece a explorar. Então, a semana

passada

teve um um treinamento eh do fisco sobre

a parte de compensação, ressarcimento.

Eu fiz aqui um compilado pro nosso

material. Vou, claro, passar lá do

treinamento de 3 horas, mas eu quero

destacar para vocês os pontos que eu

considerei importantes, principalmente

para vocês que estão andando com os

projetos e e como e posicionar toda a

equipe eh sobre o que isso vai impactar.

Então, eu trouxe hoje os pontos em

relação à compensação, ressarcimento,

eh a transferência, né, até a parte lá

do cashback, mas muito com o olhar da

empresa. O que que vocês têm que estar

atentos? Eh, a compensação a gente já

conversou e é de conhecimento de vocês,

eh, que o fisco vai eh automaticamente

já tratando a compensação eh dos valores

de BSBS

eh em cima das três regras. Primeiro,

ele vai tratar sempre a compensação

sobre um saldo de BS e ICBS que tenham

vencidos. Então, sempre vai ser esse

critério. Depois ele vai olhar o que

estejam no mesmo mês do período de

apuração e a permitir a compensação a

partir de fatos eh geradores aí dos

meses subsequentes. Então, vai ser a

forma que ele vai compensar o crédito

conforme o artigo que já tá lá na 53 e

também tá lá no regulamento, né? Eh, no

caso do ressacimento, tem um ponto

importante, eh, que o ressacimento você

precisa demonstrar a intenção de que

deseja ressacie o saldo credor.

Ah, vamos supor, o Flávio chega para mim

e disse assim: "Hoje, eu já sei que

naquela empresa eu tenho crédito, então

eu tenho uma intenção já de ter o

ressacimento daquele valor".

O que que ele precisa fazer? Essa

intenção, ela precisa ser alertada

dentro do mês corrente.

Ou seja, se lá mais ou menos no dia 20,

25 você notar que você quer usar, quer

pedir o ressarcimento,

né, daquele valor, é importante que você

sinalize dentro daquele próprio mês.

Essa informação de intenção, ela não te

dá ali o o já o direito a pedir. Ela só

vai te mostrar que você tem a intenção.

Caso você não demonstre a intenção, ele

automaticamente já joga o saldo credor

pro mês subsequente.

Então esse é uma mudança muito forte que

a gente vai est de processo, porque

quando ele diz que tem que ser feito

naquele mês corrente a intenção,

você precisa fazer essa sinalização,

mesmo que você vai só fazer o pedido do

ressacimento lá no dia um, no dia dois,

no dia 3 do mês subsequente, mas a

intenção vai te habilitar para fazer

referente ao mês anterior, o mês

corrente que eu tô que está acontecendo.

Então, eh, não te impede que depois você

peça o ressacimento no mês subsequente,

mas a intenção ela já faz esse break,

né? ele ele já sinaliza que você vai

pedir essa essa esse ressacimento dentro

daquele mês corrente. Então são são

etapas diferentes. Essa aqui é a etapa

da intenção e depois da intenção, aí sim

no período lá de ajuste, você faz a

solicitação do ressarcimento.

Então essa intenção ela só vai servir

para ah bloquear para que aquele saldo

credor não vá para um mês subsequente

para ser utilizado na apuração. Então,

por exemplo, se eu não fiz a intenção,

quando for no dia 30, o fisco vai

entender que aquele saldo caminhou pro

mês subsequente e ele já não pode ser

utilizado naquela apuração daquele não

pode ser solicitado para efetivamente

naquela apuração. E claro, se tiver

débito e tiver saldo credor, ele vai

utilizando já no dia primeiro de

dezembro a compensação automaticamente,

tá? Aí no período de ajuste, você vai

poder fazer essa solicitação em si. E aí

você tem todos os campinhos que você

pode preencher essa solicitação, pedir o

ressacimento. Você inclusive pode pedir

o reaccimento parcialmente, ou seja, não

só eh daquele período, mas o do valor

total, mas parcialmente do valor, você

pode pedir e a partir disso ele vai

gerar ali aquela a identificação daquela

solicitação, tá? Então aqui é um

exemplo, peguei até lá da tela deles,

mas só para enfatizar

o que gerou lá de solicitação.

E essa solicitação pode acontecer no mês

subsequente. As leis, então vamos supor,

eu não pedi a intenção, mas lá na hora

do ajuste que eu fui fazer do mês

subsequente, eu notei que eu tenho um

saldo credor lá no nós estamos aqui em

julho, em agosto, eu notei que eu tinha

um saldo credor lá disponível. Eu posso

ainda fazer a solicitação? Pode ainda

dentro do mês, só que ele vai olhar qual

é o saldo remanescante que você tem,

você faz a sua licitação da mesma forma,

tá?

Eh, tem um detalhe só importante que

quando você faz no mês, como a gente tá

agora em julho, referente ao fechamento

de junho, quando você finaliza a

solicitação de acimento, ele

automaticamente encerra o período de

ajuste. Então, quando você faz essa sua

solicitação, ela já faz o encerramento

daquele período. Então, é importante que

todos os ajustes da apuração tenham

ocorrido antes de fazer a solicitação do

ressacimento, porque aí você já tem a

consideração de todos os ajustes que

você identificou de nota de débito e

nota de crédito, tá?

Eh, tem alguns pontos de destaques que

vai alinhar com outros pontos que eu vou

falar mais para frente. Então, toda vez

quando eu gerar uma solicitação, ela vai

gerar uma per comprédito

solicitado. Então, ah, todas as vezes

quando eu criar uma solicitação de um

ressacimento, ele automaticamente vai

criar lá na tela da Perdecompido.

Um detalhe importante, tem um

desmembramento por tipo de crédito, né?

Tem o crédito de bens e serviços, tem o

crédito de aquisição de bens e serviços

incorporados ativo mobilizado, tem

créditos relacionados às operações com

produtor rural. Então tudo isso ele vai

criar uma perda decomp

feito. Ou seja, todas as vezes que eu

pedi um ressarcimento, ele vai lá paraa

perd desmembrado pelo código, pelo pelos

códigos eh de crédito. Então ele vai ter

esse desmembramento. E quando é que vai

ser pago esse crédito ressacido? vai ser

priorizados os pedidos em até 30 dias

pros contribuintes que estão no sintonia

e no Confia. Então, olha o que a gente

tá falando do MERGE com os programas de

conformidade. Esses ressacimentos eles

vão ser prioritários, tá? Então, para os

pedidos de bens e serviços eh eh normais

ou ou mais comuns, vai ser 30 dias. para

os demais, ele vai eh

enquadrando para 60 dias, até 180 dias o

ressacimento.

Se houver algum procedimento fiscal,

não, não, Flávio, não precisa estar nos

dois, basta estar em um deles, tá?

Qualquer um deles vai habilitar. O único

detalhe é que no sintonia tem que estar

com a nota mais, tá? essa essa esse

ponto eh e se houver algum procedimento

fiscal, mesmo que ele esteja em algum

programa do sintonia, ele passa para 180

dias, tá? Então tem essa diferenciação

em relação ao pedido do ressarcimento,

tá? Então é importante vocês olharem

quais são essas empresas que vocês têm,

que sempre tem créditos, que vão estar

com mais créditos do que débitos. eh

olhar essas operações para definir se

vocês vão pela linha de ressacimento ou

não.

Eh

eh eh definir alguns desses processos aí

nessas nessa fase que vocês estão de

mapeamento, tá? Eh, em resumo, foi isso

assim, um pouco do ressacimento.

Eh, lembrando que a Perdecomp ela ainda

está em desenvolvimento,

então ela não tem habilitado esses

campos para ver ainda como é que faz o

pedido, não tá pronto. Então, não tem

isso ainda disponibilizado. Tem uns

prints de tela durante a apresentação,

mas é uma demo de demonstração, não tem

isso habilitado. E aí, assim que tiver

habilitado, a gente vai mostrando para

vocês aqui nas próximas reuniões, tá?

Eh,

mas se encerrou o mês e não pedimos

ressacimento, nós podemos pedir? Pode

sim, Flávio. Então aqui você pode no

decorrer do mês, mesmo que eu esteja

aqui em maio, eu não coloquei a

intenção, mas aí o que ele vai fazer?

Ele vai ver naquele período que você tá

fazendo um ajuste, você pode fazer sim

ali a opção de de pedir o ressacimento.

O que ele vai fazer, ele ele não faz é o

corte em relação ao ah quando você

mostra a intenção, é como se realmente

você parasse aquele valor de

ressacimento e soubesse que lá no

ressacimento tinha um valor de 100.000

que você ia ressaccer, ele não transfere

automaticamente pro outro mês, mas no

outro mês você pode pedir. O que que vai

acontecer? Aquele 100.000 vai ali, sei

lá, pro dia 1, dia 2, dia 3. Enquanto

você não fez o pedido de ressacimento,

aquele saldo credor fica sendo

utilizado. E aí quando eu tiver a

entrada desse saldo, ele vai eh quando

eu pedir o ressacimento, ele vai me

habilitar no mês subsequente, sem

problema nenhum. Só que ele vai olhar

qual é o saldo daquele período naquela

operação para só só deixando ali pedido

remanescente do que não foi utilizado,

tá? Mas pode sim. Beleza.

É, é o que eu falei assim, tudo na

teoria, tá, Flávio? Tudo na teoria, tudo

aqui do que foi demonstrado lá do

conceito, mas é o que a gente fez. Ah,

em relação às transferências, tá? Eh,

pois é, Roberto. Essa é uma pergunta que

inclusive tava lá no no

no

chat, quando eles estavam na reunião

apresentando. Eu vi várias pessoas

perguntando, Roberto, sobre isso, né? E

eles eh eles falaram que vão passar uma

instrução sobre a questão do ativo

imobilizado, tá? como deve ser detalhado

para separar o que sobrou realmente da

parte do ativo, mas tá no radar.

Inclusive ele é um crédito diferenciado.

Então, acho que eu tenho um print de

tela mais para frente, ó. A aqui não

apareceu, ó. Mas aqui é esse descrição

do crédito. Nessa tela de ressacimento,

tá? Créditos básicos sobre eh aquisição

de bens e serviços. Se aqui tivesse eh

imobilizado, ele inclusive vinha

separado, tá? Que ele vai vir

separadamente, eles até alertaram isso,

que vai vir como eh

eh

que é uma outra opção de crédito

justamente para fazer uma tratativa

diferenciada, tá? Giz, até na última

reunião nós chegamos a discutir um pouco

sobre isso. Acho que o Jorge alertou um

ponto que não sei se foi superado essa

dúvida, né? Eh, aqueles investimentos em

andamento, né? Porque teoricamente,

né, o Jorge alertou sobre o momento da

ativação, que quando eu vou enviar

aquele evento, né? Porque se eu tenho um

ativo mobilizado ali, né? e envio o

evento, ele vai sinalizar aqui na

apuração assistida que esse crédito é

diferenciado, passivo de ressarcimento

antecipado.

>> Mas aí surgiu a dúvida eh eh nós mesmos

aquilo, nós estamos com a construção de

uma fábrica nova, ela só vai dar

operacional daqui do anos.

>> Quando que eu mando esse evento? Só

quando ela partir da largada lá na

produção ou a medida que vai entrando os

ativos imobilizados, eu vou mandando o

evento porque eu vou,

entendeu? É, é um ponto de Isso não tá

claro lá na

>> no regulamento, pelo menos

>> não tá. O Roberto colocou a mesma coisa

que você, Bruno, no chat. Ele vai ser

influenciado pelo evento que vamos

avisar o ativo, né? Então, a gente

precisa ter essa essa

orientação sobre quando vai ser colocado

realmente opção da

>> essa essa resposta a gente não tem

ainda.

>> Não tem ainda, Bruno. Não temos ainda,

tá?

Eh, o que a gente chamou atenção é que,

por exemplo, pros que já estão, né, ou

os ativos que já entraram, né, mesmo

assim elas têm o saldo, né, que é o que

a primeira pergunta que o Roberto fez

aqui. Aí esse de qualquer forma tem que

vir ali também o crédito e eles disseram

que vão controlar separadamente, mas

precisa também para nós ter a visão do

aviso realmente do de que momento, né,

vou comunicar que vai dar entrada

naquele bem e começar a contagem dele.

É, esse é o mesmo ativo que lá no ICMS

ele não foi ativado, tá?

>> É,

é isso mesmo, J.

H. Aí também eh foi mostrado sobre a

questão das transferências, quanto é que

a quando é que as transferências vão a

correr nos casos aplicáveis, né? No

caso, quando tiver split, quando tiver

recolhimento pro adquirente ou um

pagamento maior pelo fornecedor. A

transferência, ele é um excesso de

recolhimento. Então, vamos supor que eu

combinei com o Flávio que

ele iria ele ele iria me fornecer. E aí

eu comentei com ele que eh ô Flávio,

deixa que eu pague o imposto que eu vou

fazer aqui o recolhimento de pela eu tô

adquirindo, eu mesmo vou recolher. Mas o

Flávio, por uma intercorrência entre o

tempo meu de recolhimento e o tempo dele

de apuração, ele vai lá e apura esse

imposto, porque vai aparecer o débito

para ele de qualquer forma e vai

aparecer a opção para mim para eu

recolher como adquirente. Então, entre o

time dele recolher e eu recolher, eh, a

gente não ter combinado, eu recolho aqui

e esse acesso de pagamento, ou seja, ele

recolheu e eu também recolhi. Então, o

que que vai acontecer? O fisco vai

identificar que tem uma pagamento em

duplicidade em relação eu querendo

aquele crédito

e ele com medo de eu não pagar, ele

também foi lá e pagou o valor, né? E aí

e esse excesso de pagamento eu vou deva

o fiscor

em duplicidade e em três dias vai

retornar pro Flávio o pedido, o valor

que foi pago a maior, tá? Então, porque

eh ele foi devido para ele, então vai

retornar para ele. Então acontece nessas

situações ou um pagamento também, sei

lá, por duplicidade,

né? Então, sem querer pagou o DAF duas

vezes, foi lá e e fez esse pagamento em

duplicidade. Então, também a

transferência ela devolve esse valor

para o fornecedor, tá? Então são valores

que vão ser utilizados eh fazendo essa

operação. Também pode acontecer o

pagamento em duplicidade também por

causa do próprio split, né? foi feito um

recolhimento por split e mesmo assim

depois foi feito um pagamento de valores

também desse mesmo tributo. Então esses

dois casos pode gerar aí pagamento. A

apuração assistida é que vai realizar

essa verificação e vai devolver o

dinheiro para esses casos, tá bom?

Aqui é é mais só para mostrar aqui na

tela de transferência, né, como é que

vai sendo registrado. Então, um

recolhimento aqui pelo adquirente, um

rádio que foi encontrado, né? Então,

essas informações que foram pagos, eh,

duplicidades, elas vão estar tudo

registrados dentro da apuração

assistida. Então, isso não vai ser aí

perdido nesse processo, tá? Então vai

ser tudo registrado dentro aqui nas

outras operações, os registros dos

valores excedentes na apuração,

justamente para avaliar. Então aqui

recolhimentos não utilizados vai tá

verificando. Uma outra forma também

é o pedido de restituição, tá? Então

também pode acontecer o mesmo caso,

pagamento a maior, pagou duas vezes o

boleto, pode também fazer o pedido de

restituição

eh desses valores e aí vai via perda do

mesma do mesmo processo para fazer esse

pedido de restituição também. Então são

formas eh de ressarcimento, compensação

ou restituição ou até a transferência,

que a gente também agora é um um uma

novo conceito, é porque a transferência

ela sempre utiliza o período de

instituição, eu vou pedir o valor pro

físico novamente. Período de

transferência é o período que eu só vou

transferir para uma outra apuração minha

e posso utilizá-los em período

subsequente. Essa é a grande diferença.

Ele, o fisco, vai verificar a

duplicidade e vai permitir que você

utilize na apuração, na própria

apuração, tá?

Eh, e por fim, assim, durante a

apresentação, eles trouxeram já o

conceito do PUC, que é o pedido de

utilização do crédito, né? É um assunto

que sensível para todo mundo,

principalmente quem tem muito crédito de

PIS e Cofins agora, eh, sendo sinalizado

no período de dezembro, né? Então,

provavelmente o Roberto e o Bruno

perguntaram aí sobre o ativo, a gente

vai ter uma instrução em relação aos

ativos também, como considerar, porque

tudo que a gente tá falando lá sobre

compensação, sobre ressacimento, sobre

todo esse processo, ele ele tudo vai

considerar em cima das informações que

nós eh vamos informar na última

declaração de eh de FD Contribuições de

dezembro. Então essa essa última

informação que vai ter os saldos finais

é o que vai aí tá mais de importante

para nós nesse modelo, porque ele

sinaliza que esses saldos de PIS eFins

eles podem ser utilizados paraa

compensação de CBS e também podem ser

ressacidos ou compensados com um outro

tributo, mas deve ser formalizado via um

pedido de utilização de crédito, que é

agora o PUC, um novo conceito que a

gente eh vai se habituar, né? Tem eh

>> Ô, Gi, Gi, deixa eu tirar uma dúvida com

você.

>> Eh,

>> que que que até para ouvir também de do

das outras pessoas que estão aqui na

reunião, que que a gente faz com FD

dezembro? Porque assim, eu não sei

vocês, mas a gente não recebe todas as

notas fiscais de dezembro que ainda vai

ter pisico fins no próprio mês de

dezembro. Então, a gente tem documentos

de devoluções, compras que são

recepcionadas em janeiro. Alguém que que

vai fazer? Vai, vai ficar retificando? O

que que a gente vai fazer? Tem alguma

orientação em relação a isso?

Ou ou só eu que tô viajando na maionese?

>> Eh, os demais aí fiquem muito livres

para abrir o microfone, tá? Eh, nossa,

não só em relação ao FD contribuições,

mas também a gente até falou na última

reunião até saldo, toque, tá todo mundo

meio perdido ali em dezembro que muitas

vezes a gente não tem esse visão. E o FD

Contribuições ela tem essa possibilidade

realmente de não eh de ter um prazo, né?

Na verdade, a fcontri de dezembro, ela o

prazo dela é mais à frente. Então,

>> é, mas que vai descasar. Por exemplo,

hoje eu não sei, pelo menos para aqui na

Colgate, eu recepciono uma nota em em

janeiro, eu tomo de crédito de físico

fim só em janeiro e aí fica igual fiscal

e spés. Tudo bem, eu sei. A gente tá

falando que uma coisa é uma coisa que a

gente tem que falar de reforma diferente

do que tem hoje, mas inevitavelmente eu

vou ter que pegar tudo esse toda essa

documentação, retificar o SPED para eu

não perder esse o crédito dessas notas.

Vai ficar descasado. Vai, eu vou ter

algum problema em relação a isso?

Desculpa, Márcia, eu te cortei. É, não

vejo como você fazer se não for

realmente fazendo via retificação, já

que essas notas fiscais vão aparecer com

certeza depois.

Márcio.

Ah,

>> boa tarde.

>> Então, Gis, aqui eu tenho um outro

problema. Saiu aquela orientação da

receita quanto ao utilização dos eh

saldo credores de PIS COFINS por crédito

presumido de CBS.

a lá na orientação técnica lá falava que

você teria de tá escriturado esse

crédito na FD Contribuições.

Mas eh eu fiquei com dúvida, por

exemplo, quando eu tenho uma obra que

ela não tá pronta, eu vou ter de

escriturar o crédito que eu já tenho lá

no no bloco M.

>> Hum. você teria, eu vou, eu vou até te

mostrar aqui mais para frente

>> as duas situações que eles têm de de

>> hoje que que acontece para imposto de

renda. Esses créditos de piscins aí que

a Bárbara comentou, eh, entra na conta

do ativo a recuperar de curto prazo.

Uhum. e do Piscofins imobilizado entra

no longo prazo. E aí depois que a obra é

pronta, que entra em operação, tá tudo

funcionando, começa-se a gerar

depreciação e aí sim a gente tem o valor

final do ativo e os créditos de PIS e

COFINS que

entrou para aquela obra, né, o o ativo,

né?

a gente tem o o montante de crédito, né?

E aí em dezembro, como eu tenho eh como

nós aumem tem aqui eh várias dessas

situações, a gente não vai ter o valor

já para informar

eh na FD contribuições, entendeu?

>> Não sei se vocês têm esse caso aí. É,

acho que foi, tá bem alinhado com o que

o Bruno falou agora a pouco, Márcio.

Não, é o Bruno, o Bruno comentou, mas

ah, tem um outro problema, é que na nota

técnica 20252, que o crédito de ativo

numa outra situação lá ia gerasse um

evento. Aí até em outro fórum que a

gente participa aqui, o pessoal discutiu

muito se seria por item ou seria por

ativo, que se for eh eh imagine o ano

que vem você fazer a entrada por item a

cada evento, por exemplo, tem nota que

tem 500 itens, né? Você teria de fazer

>> 500 eventos paraa

Receita Federal ter a visão lá na

apuração assistida que aquele crédito é

de ativo. Mas

>> Márcio, é justamente esse o ponto, né?

Porque eu tô entendendo que para fins da

apuração assistida,

>> entendeu? Sim.

>> E eh eh eh eh esse evento ele

substituiria, vamos dizer assim, o que

eu faço hoje na escrituração do ICMS com

a indicação do CFOP. Como é que o como é

que a Receita Federal, comitê gestor vai

saber que isso é um ativo? Eu tenho que

falar que esse item da nota é um ativo,

mandando um evento. Aí a pergunta vai

além disso, né? Isso é um ponto. O outro

é é o que a G tá colocando, né, que a

gente discutiu na outra, é, eu só vou

mandar esse evento para aqueles itens

que é investimento em andamento, né,

construção.

>> Só quando eu ativar o bem, ou seja, a

fábrica começou a rodar. Aí eu mando o

evento da da fábrica da planta toda. Ou

como você colocou, a cada nota que eu

escriturar hoje no meu inbound ali, na

hora que eu tô recebendo a nota, eu vou

mandar o evento pro pro item e já falo

que, ó, isso aqui é um ativo, vai entrar

pra fábrica. Isso tem consequências no

processo de ressarcimento, porque a

partir do momento que eu envio o evento,

eu sinalizo pra receita, ó, esse crédito

é diferenciado, eu tenho direito a

ressarcimento dele em um prazo menor.

Como que a Receita Federal vai tratar

isso? É isso, assim, pelo menos eu não

vi isso de forma clara,

>> dentro do regulamento.

>> Não tá mesmo não. Ô, não tá muito clara

não, viu, Bruno? Isso.

>> A intenção assim tá clara, né, que ela

quer controlar que esse crédito é de

ativo.

>> Sim. Sim.

>> E se você não fizer por item a cada

nota,

eh, ou eles vão te dar uma autorização

para fazer por mês, mas pelo sistema que

tá sendo desenhado, seria

>> por nota, por item.

>> Por nota, por item.

>> É porque o evento é vinculado à nota e a

nota é vinculada ao item. Então assim,

por isso que eu eu tô batendo nessa

tecla que complexo fazer isso.

>> É exatamente o certo, o que a gente até

tá desenhando aqui, estava desenhando a

princípio, era operacionar isso de forma

que é hoje no ato da escrituração da

nota ali, eu tenho CFP que é ativo,

imobilizado. Essa nota já vai ser

lançado como ativo, sinalizado o evento

automático ali, né, pelo DRC.

>> Sim. É,

>> mas a gente não sabe se pode fazer isso.

>> Não, agora vocês não responderam a

pergunta da Bá, independente do ativo.

Eh,

que que vocês estão pensando?

>> Não, essa essa situação eu tentei

retificar,

infelizmente

>> ela vai,

>> ela vai ter

>> vai fazer a caça bruxa de notas no

dezembro.

Não. E aqui a gente tem um um problema

que as prefeituras cancelam muita nota

fiscal de serviço que a gente tomou o

crédito Piscofins.

E às vezes aparece aqui situação de nota

de 2, 3 meses que o fornecedor cancelou,

a empresa já pagou, já tomou o crédito

na FD.

>> Hum.

>> Eh, oremos para que isso não ocorra com

a reforma, né? que eles não deixem o

pessoal cancelar mais nota de serviço

assim, né? Porque de

>> o Jorge, o Jorge tá trabalhando para

isso, Márcia.

>> É, o Jorge vai conseguir isso para nós,

esse benefício.

>> Ai, ai.

>> Ô Bá, tá todo mundo na sua aí, ó. Tá

todo mundo também.

>> Não tá sozinha não nesse sofrimento.

Acontece muito isso.

>> Não é fácil não, né, gente?

É porque assim, isso é interessante até

para vocês colocarem no plano de

trabalho, sabendo que vão ter muitas

retificações. Eu não sei qual como você

aí, Bárbara organizava para fazer isso

do tipo assim, ah, eu vou me organizar

eh determinado período, enfim, você

demorava, sei lá, duas, três notas

chegando, para também você também não

ficar numa retificação constante, né?

Então, é um outro ponto também. Não sei

se alguém tem mais alguma coisa.

>> É, a gente acompanha um pouco aquela

questão do da rejeição, né, do a gente

antes quando a gente tinha aí o o

período de 180 dias, a gente meio que

dava a metade do do prazo aqui pras

pessoas darem a entrada. Agora a gente

tá meio que trabalhando com uns 30 dias,

então possivelmente a gente vai deixar

para retificar, para considerar tudo em

meados de fevereiro e março, porque não

dá para perder dinheiro, né? Com

certeza, porque aí é o que você falou, a

gente tá imaginando um fluxo de caixa

pesado, né? Um impacto no caixa no mês

de janeiro muito forte, justamente

porque a gente não vai ter ali aquela

quantidade de documentos nesse momento.

Deixa eu explicar só uma coisa que eles

trouxeram lá durante a apresentação.

Então, eh, temos que fazer duas

tratativas em relação ao crédito de PIS

e Cofens.

Aí temos a tratativa do crédito que vai

ser ressacido. E aí eu tenho um percurso

que se ele é um crédito que é

ressacível, se sim, ele passa por uma

compensação do CBS, automaticamente vai

para perc.

Se ele não é um crédito recessível, ele

passa pelo sistema do PUC, né, e vai

paraa apuração assistida. Então essa são

um dois fluxos. as leis, como é que eu

vou saber o que é que é um crédito que é

ressarcido ou não? Então eles trouxeram

crédito não ressarcíveis,

eh, que estão destacado lá no artigo

486.

Então, hoje são aqueles que estão lá no

grupo 100, né? Eh, que é o crédito

vinculado à receita tributada no mercado

interno, não é saível. Então aí tá o

exemplo, pessoa jurídica que

industrializa ou importa medicamentos,

centrais petroquímicas,

importadoras com diferencial saudar

alíquota. Então esses créditos eles vão

ter que fazer, não está, não é

acessível, eu vou fazer o caminho via

PUC, tá? Então, eh, são essas

diferenciações, acho que a gente pode

começar a trabalhar no exercício para

entender, eh, esse processo de pedido,

principalmente quem for ficar

responsável, né? Outro dia uma pessoa

falou assim: "Quem é o responsável por

ICMS?" Eu, "Quem é responsável pelo

PUC?" que eu pelo Então assim, se você

for responsável por tudo, então não tem

nenhum o que discutir, mas talvez

imaginar eh essa atividade dentro do do

teu do teu processo. E aí eh

eu acho que eu eu comi aqui, tinha os

que são, acho que eu comi aqui na

apresentação sem querer, são os outros

créditos que são recessíveis, então são

considerados realmente sacíveis. Então,

mas eles estão logo no artigo seguinte,

né? Ah, o MIT tá falando, algumas

empresas compram ativos de grande

volume, como pivô de Nesse caso existe

uma nota e várias notas de remessa para

entrega das partes, visto que não tem

como transportar tudo. Como estamos

falando do evento de mobilização, teria

que manifestar sobre a venda ou sobre as

remessas.

Ah, mas a a não é remessa, não é remessa

para entrega futura, né? Ou você faz a

só aquela remessa, depois faz a última

final com todas.

>> Não, Gislei, você tá me ouvindo bem?

>> Tô, tô ouvindo, Milton.

>> Tá. Eh, não, nesse caso não. Eh, esse

caso é basicamente essa questão da

imobilização que vocês estavam tratando

todas e pivô de irrigação, geralmente

você compra é pivô de, sei lá, 100 m,

né, para agricultura e você não consegue

transportar em uma única carga. Isso.

>> Então, o que acontece? emite-se, o

fornecedor emite uma nota fiscal de

venda, né, pro produtor lá, por exemplo,

produtor rural, que é do pivô inteiro,

mas aí a entrega ela é feita através de

várias remessas,

ou seja, não é venda futuro, é uma venda

global com várias remessas,

>> né? Eu conversei já em alguns outros

momentos com outros eh grupos, até mais,

porque quando a gente fala, por exemplo,

de fato gerador, é uma questão fugindo

um pouquinho da questão da do evento,

tá?

>> Sim, sim. O fato de gerador, ele fala

que é o fornecimento. Então se a venda

não é o mesmo que vai fazer a entrega,

já ficava assim, qual que é o documento

que é a tributação? Então esse já era um

ponto,

né? O que que a efetiva entrega, que são

as remessas, né? Ou a da venda. Já era

um dos pontos. E aí quando parte para a

imobilização do do bem também, esse

reflexo de onde eu vou reconhecer a

tributação também impacta em qual é o

documento que eu vou manifestar o evento

de mobilização do bem.

Então é que na verdade eh na verdade, só

para eu entender também aqui, Milton, eh

a máquina da irrigação, ela só vai estar

finalizada e o fornecimento dela

completo quando as peças forem todas

sendo distribuídas. Eu tô errado ou não?

Geralmente são 10 caminhões que levam a

todas as peças correspondentes a uma

venda,

>> né? Que hoje para legislatura. Então é

algo que também é meio complexo, não tem

eh resposta na legislação para isso.

>> E o e hoje, por exemplo, essa remessa é

na ativação das remessas, na última é

que você considera para efeito de

ativação. Tô perguntando, tá?

>> Conhecer aíana. É, por exemplo, assim,

eh, até até se a gente pensar assim na

legislação de pisicofins, você reconhece

pela nota de venda, né, ICMS você

reconhece pelas remessas, porque são as

circulações. Como a gente fala de

IBSCBS, é o fornecimento, entendo que o

fornecimento ele se se realiza através

de cada remessa que você faz e não na

nota fiscal de venda efetivamente,

porque a venda não acompanha o

transporte. O que é transp acompanha o

transporte são as remessas.

>> Eh,

>> isso eu fazer publicização, eu faço

sobre o quê? sobre a venda ou sobre as

remessas que de fato houve os

fornecimentos parciais a cada carga,

carga a carga.

>> Eu entendessa,

é, eu entendo,

>> é outra particularidade que não fica

claro.

>> É, não é a doativo, precisa ir muito

mais explorar mais para que eles tragam

mais regulamentação para nos dar luz

como proceder. Mas é efetivamente

eh tá tá ainda complexo. É o que eu falo

assim, o desenho é bonito, mas na hora

da operacionalização,

então a gente já tem essa diferenciação

que tão lá no artigo 48, 56, se eu não

me engano, acho que 53 também, que é

sobre o que que é crédito ressacido ou

não, tá? dessa lei e aí conforme for a

situação, vai ser utilizado o caminho

via PUC ou via PEDCOMP diretamente, tá?

Eh, por que que ele tem uma

diferenciação? Porque ele tem códigos.

Então aqui é um protótipo, tá? Então lá

para quem já viu a Perdecomp, né? PDC,

você entra lá no ECAC, ele tem já essa

compensação, restituição, ressarcimento,

reembolso e vai ter aqui um pquzinho,

botãozinho de paz

esse pedido. Então, eh, aqui tá um

exemplo do da opção pelo lucro real

trimestral

e a informação do ano calendário. Ele

trouxe esse demonstrativo

e aí ele tá mostrando que ele faz uma

recuperação em cima da FD e aí vai a

pergunta da barra novamente. Poxa, então

quer dizer, eu fiz uma PUC,

eu fiz um pedido de de de crédito.

Então, se eu se a gente pensar, gente,

aqui numa num olhar bem mais

processual,

eh, talvez não seria interessante eu

fazer esse pedido antes de eu não ter a

última FD contribuições finalizado,

porque se eu faço um um PUC, que é um

pedido do crédito e ele tá recuperando

de uma FD contribuições que eu tenho, ó,

aqui foi aquilo que eu mostrei para

vocês, ó, que ele traz na hora do

pedido, ele tá desmembrado pelo tipo de

crédito aqui, ó, crédito vinculado a

exportação.

Ele tem todo um valor do pedido

separadamente

e aí ele mostra o valor que tá sendo

utilizado na PUC. Mas imagina o

seguinte, ô Bárbara, se você retificar e

você já tiver feito o pedido da PUC,

você vai ter que fazer refazer esse

processo de novo,

tá? já que ele vai sempre recuperar da

FD Contribuições.

Hoje a gente tem um prazo, né, para para

enviar essa essa perder compí, né? Acho

que até junho, não é isso? O ou tô

doida?

Não, na verdade ele ele ele permite que

você faça, eu não vi especificando para

junho, não. Eu vi especificando lá eh só

os prazos paraa disponibilização desse

ambiente, mas não necessariamente. O que

tá muito mais relacionado é o pedido

relacionado ao ajuste do período de

apuração. Então esse aqui é o ponto que

você tem que utilizar a a fazer a

utilização do PUC, não efetivamente

a retificação ou qualquer coisa

relacionada ao pedido de utilização. Eu

não vi de junho não, sinceramente. Você

viu em algum lugar?

>> Não, mas eu não sei se eu vi alguma

coisa assim não oficiosa, mas é até para

confirmar. Então não tenho um prazo. Eu

posso fazer isso durante o ano de 2027

por exemp.

>> Ó, Mito tá falando, né? Acho que o prazo

só tem do crédito de estoque de

abertura. Ah, é esse último aqui, né? O

é do estoque de abertura de exportação.

O que, olha, ele tá falando de junho de

2027, é detalhado pelo crédito, então só

específico para esse crédito. Obrigada,

Milton. Eu não lembrava.

>> Obrigada.

>> Eh, é o crédito,

>> é o crédito stockque de abertura das do

presumido, se eu não me engano, que a

lei complementar ele traz como prazo de

levantamento e pedido até o mês de

junho, senão fora memória. Aham.

>> Acho que é único que tem prazo definido,

sim. Aham. Legal.

Eh, então aqui é um protótipo, tá, do

como é que vai aparecer. Vai aparecer

também lá na, ó, tem um botãozinho

crédito de piso cofins. Então, ele traz

do PUC, ele vai alimentar a apuração

assistida e vai encaminhar aqui nas

outras informações o crédito quando ele

for liberado paraa utilização, tá? A

gente precisa de um pouco mais de tempo.

Eu acho que ainda precisa um pouco mais

de definição em relação a esse PUC. Aí o

pessoal faz muito barulho. Eu falo que a

gente tá tá tá tá atropelando, né?

Estamos desenvolvendo o sistema, sendo

que muita legislação ainda não tá

pronta, né? E a gente tá aqui com uma

definição de ativo que não chegamos a

lógica nenhuma como ainda tratar esses

casos, mas é assim que a gente aqui é

desenvolvimento de sistema é sem

requisito. Primeiro desenvolve sistema,

depois faz requisito de sistema. Olha

que o pessoal de sistema que tá aqui não

esteja me ouvindo para saber desses

desses grandes desafios que a gente tá

vivendo aí de projeto, né? Eh, pessoal,

foi isso aqui que a gente passou lá de

de conteúdo. Jorge, eu já tô encerrando

essa parte da reforma porque aí você

depois pega, eu eu depois entro para

finalizar o restante, tá? Só para

colocar no final da apresentação também

foi falado sobre programas do cashback

de tributos, eh, e programas de

incentivos, né? Eh, eu o cashback não

vou me ater aqui porque não é uma

preocupação nossa como contribuinte, mas

como é que eu me preocupo que a gente

tem empresas no grupo aqui que possam

sim dar cashback,

né? Então, eh, são serviços específicos

que ou produtos específicos que vão dar

direito a cashback aos contribuintes de

baixa renda. Apesar do fisco ter feito o

desenho mensal, a princípio ele já

sinalizou que esses cashbacks vão ser

pagos trimestralmente

a CBS a partir de 2027. Depois vão se

trabalhar com o modelo mensal, tá? Mas a

princípio, eh, e aí o contribuinte tem

que tá no cadastro único. Que que a

gente chama atenção aqui para as

empresas que estão aqui no grupo, que eu

sei que algumas têm, energia,

abastecimento,

eh esgotamento, eh esgotamento

sanitário, gás e os as telecoms, que é a

ideia do cashback de desconto. Isso vai

gerar muita dor de cabeça, porque na

verdade esse caso ele não vai ser o

cashback, ele não vai ser eh depositado

pro contribuinte, ele vai ser dado já de

desconto dentro daquela própria fatura

que ele tá realizando. Então, eh,

são esses controles que vão exigir para

essas empresas que fornecem esses

serviços ou esses produtos um grande

desafio para já fazer esse cashback de

desconto para esse para essa

contribuinte de baixa renda, tá? Então,

as empresas precisam aí que estão aí

nesse grupo, acompanhar muito de forte

esse projeto do Cashback, que vai trazer

uma

uma mais um controle de gestão

tributária por eles, tá?

>> Gi, deixa eu fazer um comentário.

>> Boa tarde.

>> Pode falar. Boa tarde.

>> Eh, eu tô pensando aqui nisso que você

falou. A gente tem aqui cliente de

Telecom, né? Com toda a certeza, fazer

esse controle vai ser humanamente

impossível. Isso vai ter que ser

automatizado de alguma forma.

Eh, eu só não consigo enxergar se essa

automatização vem do RP, né, do Adom ou

do próprio cliente, sabe? Porque como

avaliar esse desconto em baixa renda?

Vai ter alguma sinalização no cadastro?

Você tem ideia de como isso será? Já tô

pensando aqui, me dando até uma dor de

barriga, né?

>> É,

>> com toda certeza quando isso vê à tona

assim, eu

>> é o queerro me enterro, né?

>> É, esse contribuinte, ele tem que tá lá

no cadastro único. Então, ah, vou

vender, vamos supor que você vende para

mim, Jean Skill vende para mim e você é

uma telefonia. Então, quando tiver o

fornecimento da telefonia, na única

cobrança, você, minha conta de telefone

seria 100 e teria mais R$ 10 de BS, CBS.

Que que você vai fazer? Você vai

destacar no documento, mas você não vai

cobrar para mim porque eu não posso.

Então esses 110 que você iria me cobrar,

você só vai me cobrar 100, justamente

por causa disso, porque eu não teria

como, o cashback já é dado ali, é um

desconto do valor do imposto. Eu não tô

te isentando, não tô dando isenção para

o

para quem

eh pro emissor, né, do documento.

>> Uhum.

Não pode ser zero, ele vai destacar, mas

ele não pode, você não pode cobrar de

mim. Então eu entendo que estaria no RP,

tá re do jeito para desse

>> não teria que ter alguma identificação

cadastral, né, desse contribuinte e

sempre que tiver essa informação a gente

já aplicar o desconto na fórmula da

parametrização, né, e gerar.

>> Exatamente. Exatamente. Tá.

>> Tá bom. É o que eu imaginei mesmo. Socor

Deus. Eh, e aí assim ele diz que nesse

caso, né, esses contribuintes eles

teriam 100%, então eles estariam 100%. E

além disso também tem alguns outros

casos, botijão de gás também, que daria

também eh esse benefício que seria 100%.

Só que ele também já prevê na base legal

que pode se estudar, dar ali 20% para

demais produtos. Então, vamos supor,

vou colocar aqui,

eh,

não sei, acho que a a deixa eu ver quem

tá aqui da acho que da P, né? Eu não

sei. A Cogat também tem absorvente? Não,

não,

>> não, Gi.

>> Não, também vocês não tm, né? Então, mas

se tivesse algum outro produto, enfim,

alguma coisa desse tipo, pode acontecer

que o físico mais paraa frente também

outros produtos, dando ali 20% paraa

CBS. E aí teria que fazer a mesma coisa.

O cálculo, vendi um produto a R$ 10, ele

teria que ter R$ 2 ali de CBS.

Aí eu tô dando para esse contribuinte

20%

paraa questão da isenção em relação ao

CBS. Então não poderia ser cobrado do

contribuinte o 100% lá do CBS.

>> Então a ideia nessa parametrização, GIS,

não é nem a gente desconsiderar o total

cobrado, é deixar uma configuração

também, né? Porque dependendo do que for

por item, aí vai ser por item, né? da

>> Exatamente.

>> Então

>> é isso aí é o que ele vai definir mais

para frente. Não tinham, não citaram

nada, né?

>> Mas a União pode especificar aí

percentuais em relação a a

fixar uma lista de itens que ela pode

dar para esse para essas pessoas também

de 20%, não sei 100%,

mas dá esse esse cashback desconto que

eles chamam, tá?

>> Tá, tá bom. Mas seria por item mesmo,

né, pelas informações que você tem.

>> Sim, sim, por item.

>> Tá bom, Gi. Obrigada.

>> Eh, aí aqui, por exemplo, ó, aqui tá o

exemplo, né, do do que eles estão

imaginando lá de percentual

e de gás, de cozinha, energia, o produto

de S de não entra o cashback, foram

excluídos. Então, é um produto que não

permitir dar cashback

para o IS, tá? Eh, e eles já anteciparam

que isso não vai ser permitido. A que eu

falei, eles a ideia é ser mensal, mas a

princípio vão começar trimestralmente.

O outro ponto aqui é em relação ao tax

free, né? Então, já trouxeram até, eu

falo não faz nem o feijão com arroz, já

estão pensando na lasanha. né? Mas

enfim, já

tão pensando no Tex Free, tem, eu gostei

desse mapinha da apresentação, os países

que hoje tem text free, cada um deles

com seus suas regras, né? Alguns dão em

valores, outros dão eh em vcher. Enfim,

cada país define como os estrangeiros

que entram no país consomem alguns só

produtos, outros produtos, serviço. Na

sua saída do país, podem ter o cashback.

Mas onde é que eu quero pegar aqui sobre

o Tex Free, não dos estrangeiros,

pessoas físicas, que não é o nosso foco

aqui, né, de de ninguém aqui tem saída

do país, então não vai pedir o tax free

aqui, mas de como as empresas que vão

participar do Tex Free, tá? Então as

empresas também vão se cadastrar. E

lembrando que o Tex Free para pras

empresas, quem pedir, ó, o Flávio,

rapaz, Flávio tá muito audacioso, já

quer pedir já sair da definitiva do

país. Ai gente, eita bá, vou te falar.

Eh, e aí qual é a característica pro

contribuinte pedir, né? tem que ter 90

dias de permanência, no máximo, tem que

ser em cima de bens materiais, o crédito

só vai acontecer na saída, então não é

só só quando o estrangeiro sair e tem

que fazer uma regulamentação em relação

ao câmbio, né, e como é que vai ser pago

o valor, tá? se, ah, vai chegar lá no no

coiso e ter dólar e vai fazer uma

conversão e vai dar pro estrangeiro.

O que que acontece? Esse é um ponto

importante.

Todas as empresas que estão lá no no

cadastro do CNPJ com sintonia a mais,

elas automaticamente

estão habilitadas, vão ser habilitadas

para participar do tax free.

Ou seja, o cadastro no CNPJ na hora que

emitiu, então se tá com a nota A ou mais

ou a mais no sintonia, esse cont essa

CPJ, ele já vai dar o cashback pra

empresa, pro pro estrangeiro.

Eles vão fazer a a habilitação

automática pros demais contribuintes. Aí

vai ter que fazer o pedido paraa

habilitação. Então, eh eh o impacto que

eu vejo aqui é a quem são as empresas

credenciadas, as lojas credenciadas a

Dtex Free. Então, eh essas lojas

credenciadas é que vão impactar aí com

vocês diretamente, como é que a

habilitação desse cadastro, eh as

informações eh que vão ser necessárias e

como também vocês vão saber quem tá

comprando de estrangeiro e pedindo tax

free também, né? Então é importante

também que vocês saibam quem estão

pedindo, tá?

Jorge, eu terminei aqui a minha parte de

reforma que eu selecionei e aí eu vou

deixar você tocar reforma para depois eu

volto para dar continuidade, tá bom?

Tá no mudo.

Tá no mudo ainda já.

>> Boa tarde, pessoal. É um prazer evel

estar aqui para falar com vocês

novamente,

>> trazendo só boas novas, só coisa notícia

alviçareira,

só Nárnia.

Bom, vamos lá na nossa pauta primeiro.

Aí eu tenho os recadinhos.

Os recadinhos chegaram hoje um pouco

tarde, mas chegaram.

Pronto. Aqui

aqui.

Vamos. Bom, a gente tem uma pauta eh

inxuta hoje

eh que se ramifica em muitos itens, tá?

Então eu fiz uma uma consolidação desses

temas.

A gente vai falar de apuração assistida.

É, é a gente que entende que precisa

cristalizar ainda o conceito da apuração

assistida. Tirei a prova aquela questão

que a gente tava falando do freezing na

última reunião e

ajuste CNF49 teve uma mudança, uma um

ajuste fino. Nós tivemos a reunião do

CTE no mês passado, não houve espaço na

agenda para falar. Eu vou trazer aqui os

principais tópicos e

aí nós temos atualizações.

Atualizações.

O novo guia prático 3.23.

Só problema, gente, só rolo.

Você fala assim, mas não ia acabar o spé

fiscal, os caras ressuscitam o trem,

gente. E a nota orientativa do espede

fiscal pro gás.

E também tivemos o pacote Confazo. Olha

que coisa linda, né? vocês terem ideia,

o guia prático, para quem não foi lá,

né, falou: "Não vou nem olhar isso aí,

isso não é mais foco, o guia prático tem

32 novidades. Pensa nisso."

Então, tem que tomar café.

Só que antes disso, nós tivemos uma

pauta da semana passada que também não

deu no mês passado que não deu tempo,

né? O debate foi acalorado,

os ânimos exacerbados.

Mas eh que foi sobre a margem. Eu queria

ter feito o nosso debate antes para

depois fazer. Eh,

eu fiz esse debate ontem lá na

participei desse debate

lá na live ontem, inclusive dona Bárbara

estava lá.

Tá repetindo o tema, Dona Bárbara.

>> Muito, foi muito bom, inclusive, viu?

Parabéns.

>> Obrigado.

Então eu vou Eu nem tava lá para

controlar.

>> Que bom.

>> É,

>> mas a Vânia tava, a Vânia fez as vezes.

Não se preocupam

>> não. Mas a Ana Teresa Guerra estava lá

com a a chapinha informando o tempo.

Eu tive que correr. Mas vamos lá, gente.

Esse é o tema importantíssimo, tá?

margem, concorrência e reforma. uma

apresentação rapidinha, não não é

extensa,

mas ela trata exatamente, ela surge a

partir do comentário do Bernardi numa

reportagem do Estadão, onde ele diz que

ele fala: "É compreensível que o setor

privado esteja ansioso neste momento em

que há muitas regulamentações a serem

feitas na reforma tributária sobre o

consumo.

Este é o momento de falar e ouvir e há

possibilidade de construção de um modelo

bom para todos. As empresas precisam

estar preparadas, não só como

fornecedoras.

Muitos, muitas delas deixam de olhar o

impacto que a reforma terá nas

aquisições. Isso é verdade. Aqui a gente

já falou, converse com o seu fornecedor

para entender qual é a posição dele em

relação a isso. Converse com o seu

cliente também para entender como que

ele se posiciona. Ele acha legal fazer

switch? O que que ele pensa da do rádi?

Ele vai querer fazer o rád aí na sua

base de faturamento que ele tem contigo?

Isso é super importante. Faça um evento

com os principais fornecedores,

distribuidores, prestadores, com os

clientes. Acho, mostra essa apresentação

para ele. Faça apresentação para ele,

traga para o diálogo. Lembre, para quem

depende de crédito presumido, ah, vai

ter uma relação muito próxima, muito

profía entre as duas partes. E se é

transportador autônomo, então nem se

fala.

Aí ele falou a pérola que impactou tudo,

né? Se todo mundo resolver aproveitar

este momento para aumentar a marci, será

problema.

Eh, enfim. E aí ele fala, ó, importante

entender que se o concorrente fizer a

conta certa, vai ganhar mercado. Quem

quiser fazer direito, ressalta, vai

conseguir lidar com a questão

concorrencial.

Se todos mantiverem a margem, o

resultado final será positivo para a

sociedade. Lembrem, não é bastante

lembrar que o físico tem aquele desafio

da neutralidade, né? o o os empenhos não

podem sofrer nenhum revés por falta de

arrecadação. Eu tenho a impressão que

nesse período, quando começar

efetivamente a reforma, a gente vai

parar de ouvir aquela história de

recorde, de arrecadação, mas até lá, eh,

eh, até porque ele só tem que falar da

da neutralidade,

mas até lá a gente tem um discurso e um

debate muito grande aí. é um processo em

construção na reforma tributária. Este

processo exige abertura. É preciso

disposição para o diálogo. As coisas não

são lineares. Às vezes vai e volta, mas

o processo tem sido positivo.

Ele não sabe dar missa metade. O

processo no âmbito do setor público diz

precisa ser complementado com diálogo

com o setor privado. Isso é

absolutamente fundamental

e há bastante trabalho a ser feito na

regulamentação. etc. Ele lembra que

houve no dia último dia 30 a

regulamentação, etc. Já sabemos disso.

Eh,

eh, ele defende que é preciso montar o

mais rápido possível um sistema de

consulta ágil, porque há muitas dúvidas

que vão aparecer, muitas. Eu não tem a

eh só de sugestões foram 4.000, né?

Bom, gente, esse esse é o mote, né, que

a gente tem tratado, que a gente

discutiu lá e eu queria discutir com

vocês a questão da margem. Eu posso lhe

dizer que eu já conversei com empresas

que identificaram

que determinadas linhas de produção de

produtos eh eles vão ganhar e vão

melhorar essa margem.

Há uma discussão por enquanto, enquanto

não há uma eh definição do governo, a

margem e a forma como eles vão tratar,

eles dizem que eh ou absorve ou vai

descarregar eh no mercado. O problema de

descarregar para consumidor, e eles

foram muito fortes nisso, é que ele não

tem o controle,

entre aspas,

do que a cadeia vai fazer na frente

quando ele

melhorar esse preço na mão do

distribuidor.

Então, há uma discussão sobre isso, até

que ponto ele pode eh trabalhar essa

questão. É, e tem e quando ele comentou

isso, eu lembrei, né? Por exemplo, o

setor de bebidas, sorvete, né? Os

pautados, eh, eles fazem reunião para

essa pauta, como que eles vão se

comportar? Um tem margem, outro não tem.

Enfim,

de qualquer forma, eu acho fundamental

que a gente comece a conversar sobre

esse assunto, né?

Eh,

e nesse modelo que a gente tá pensando,

tá, tá discutindo, que que acontece

hoje?

A gente já observa, a gente já sabe que

a reforma tributária ela envolve não só

impostos, leva eh a cadeia toda, leva eh

trabalho de um comportamento novo nas

empresas, seja como fornecedores, seja

como clientes, muda a estratégia.

de mercado

e

nessa hora que vai decidir quem é

bonzinho, quem vai escolher o lado bom e

o lado mazinho. Eu falo isso porque eu

tenho escutado gente que falou: "Olha,

não quero nem saber se a minha margem

vai melhorar". Eu trabalhei para isso e

eu quero receber, eu quero aproveitar

essa margem. Tem gente falando isso

também. Eh, inclusive temô que falou

assim para mim: "Vai ter multa porque eu

porque eu tive mais lucro?" Não vai. E

ainda que tivesse eu pagava a multa.

Olha que coisa. Enfim, tem gente que é

radical, tá?

Mas a a importância disso é que neste

processo a gente vai ter transparência,

a gente vai conseguir olhar o outro lado

da concorrência, como vou dar o exemplo

de software house com a reforma

tributária. Antes de tudo isso, as as

empresas de software todas me ligaram,

tá? não é eh,

não, enfim, a gente que é conhecido no

mercado, eles ligam para saber o que que

vai fazer, o que que não vai. E a

pergunta deles era era a seguinte: "Ah,

a reforma será tratada como uma nova

legislação ou vai ser tratada como um

atualização legal?"

E aí eu falei, bom, a época que eu

trabalhei no comercial de software

house, mudou uma lei complementar nova,

é uma nova legislação, até porque vai

viver em paralelo com o antigo. E mais

ninguém quis sacramentar isso. Então

queriam, estavam mais preto esperando

quem ia decidir, porque é justamente

isso que a gente tá falando. vai

acontecer isso também em todos os

setores, a essa essa vigilância da

concorrência, o comportamento

estratégico de cada de cada empresa, né?

Então,

no caso da Software House, elas

esperaram as líderes ou a líder tomar a

decisão para seguir na mesma vibe e aí

tratar como uma atualização legal até

certo ponto, né?

Eh, alguns novos produtos não tem jeito,

né? Dere nota fiscal de eh alienação de

bens

móveis, bens imóveis, eh

nota de água, gás, isso aí é um projeto

novo, não tem jeito. Então isso muda a

questão, por isso que a gente tá falando

do do comportamento estratégico,

transparência, concorrência, que muda eh

radicalmente o modelo estrutural

e isso tem impactos na economia. No

impacto competitivo, que faz parte desse

processo de trans, longo processo de

transição. Já falamos do processo longo

de transição por conta dos benefícios,

dos investimentos

e aí você surge com essa com esse

cenário dele falando se todos tentarem,

como que é fala? Todos tentarem

aproveitar o momento da reforma, eh,

para aumentar margem, será um problema.

Quantos vão fazer isso? a gente não

sabe,

mas a questão de eh eh

a gente tá falando de imagem olhando

assim, bom, eu tenho uma base ampla,

então eu vou tomar crédito o regime

cumulativo, não cumulativo pleno, então

tudo será tributado, mas eu vou tomar

crédito de tudo que a eh relacionado ao

meu negócio.

Olhando para esse lado e pegando a

alíquota que a Receita Federal jogou no

ar, né, 9,25,

a gente entende que realmente pode

acontecer. E já um exemplo que eu dei eh

de empresa que veio falar que vai

ganhar, ganhou margem no na projeção,

né? Eh, essas simulações ainda tenho

minhas ressalvas, mas eh eles dizem que

vai ter. Eu acredito. Se ele já tá

falando que já tem margem sem pô a mão

na massa, imagina eh quando ele começar

realmente

pegar um cenário efetivo de margem, de

operação e verificar a margem. Não

estamos discutindo que o o imposto IBSBS

vai ser apropriado dois meses depois do

segundo mês subsequente a a operação.

Isso é o fato gerador, isso é outra

história. Tá rolando realmente o impacto

na marcha.

Eh, há uma discussão no mercado também,

né? Porque hoje a gente vive um

ostracismo, que é essa história da

aumento artificial de imagem por conta

do imposto, por conta da subção

tributária, tal. E na realidade as

empresas eh ancoram seus preços nessa

história. Não tô falando das empresas

vocês, mas tem muita empresa que faz

isso, né? Eh, e aí vira um um

uma

dificuldade de você ter realmente qual

que é o o produto real, qual é o preço

real do determinado produto, aquele que

tem o valor agregado. Então, eu citei

até ontem lá o a questão do molho pêxto,

que eu adoro. Ah, eu comprei o

importado, gostei, mas o do Oba tava

melhor na época. Então eu comprei o do

Oba

e é mais caro.

Agora baixou o preço, então tá ali, mas

normalmente o o importado é mais caro e

neste caso foi o contrário que eu

vivenciei. Então de repente não é o

preço que vai fazer vai afetar o

negócio. pode ser eh

a qualidade, o valor agregado, a

experiência,

depende de vários fatores. Aqui a gente

tá olhando só para uma margem e a

comparação entre um e outro e como que a

o mercado vai eh se situar, porque

dependendo da empresa, ela vai falar:

"Não vou fazer nada,

ponto final, não vou eh baixar o preço,

mas o seu concorrente vai e ele tá atrás

do seu do seu market share, ele quer

aumentar o market share dele na sua base

e ele vai lá abaixo. E você sabe porque

ele tá fazendo isso, porque você não eh

não mexeu no seu preço.

Aliás, eh eh a gente tá falando de

preço, né? Eh vai poder vai acontecer a

questão do preço da gôndola. O fisico

falou: "Isso não é problema nosso, você

decide aí até o governo entrar na

história e falar que a gente vai ter que

pôr o preço líquido ou o preço já com

imposto." De qualquer forma, vai ter até

gente que falar: "E eu não vou naquele

supermercado não, que você pega na conta

lá que você vai pagar tem aumento do

preço." A gente sabe disso.

Mas de qualquer forma, eh,

nessa história de eu não faço nada e o

meu concorrente vai baixar o preço, e aí

eu tenho um problema sério de reação

minha. Depois eu tenho um outro que é de

reação do governo. Se ele observar que

as empresas estão eh não estão mexendo

na margem e pelo contrário, né, que a

gente tem ouvido aí, é o seguinte. Eh, o

produto hoje custa R$ 1.000, hoje 2026.

Mas eh se bem que o certo era 202,

amanhã vamos falar de 2026 e passa a

custar eh em 2027 R$ 1.000 com alíquota

por fora. Tá errado também. A gente já

discutiu isso aí. NV já vi gente

criticar essa postura que a gente

comenta aí. Ah, tem que tirar o imposto

do preço.

É o o valor da mercadoria que tá lá no

inventário

em 31/12

de 2026. Ah, então vamos aumentar o

produto até 31/12 que aí a gente

passa em colum nessa história. Cuidado,

né?

Eh,

porque o mercado também vai reagir.

Então, o que eu tô falando é isso aqui,

né, gente? a gente já conhece essa esse

cálculo, né? O produto custa R$ 1.000,

mas na realidade dependendo da alíquota

de CMS, dependendo eh é mais do CMS do

estado que está, o produto custa eh 728

x 28%.

Produto final 932 e não 1280.

Já tiveram esse papo aí na na empresa? A

gente vai eh discutir isso daqui a

pouco, tá

bom? Logicamente que teve essa pergunta

lá na empresa, na empresa no na

discussão com o fisco, Gislei Nogueira

estava presente inclusive e eh o o

Vinícius, que é o representante

da Cfaz do Rio Grande do Sul, que cuida

de alguns temas relacionados à nota

fiscal, falou o seguinte: "Olha, a gente

tá pensando em colocar um campo para

valor da mercadoria, valor do produto

sem os impostos.

E aí ficaria aquele campo para você

utilizar paraa base do gross

eh

do preço eh do Grossup pro ICMS. Então,

valor da mercadoria líquido zerado de

impostos. Então, grossup para chegar na

base de ICMS, eu pego esse valor e faço

o cálculo por dentro. E esse mesmo valor

sem os impostos vai ser a base para o

imposto por fora. Foi isso que o fisco

falou. O qual foi a resposta das

empresas? Até sem analisar direito isso.

Isso vai me expor. Foi eu que falaram na

hora. E e eu tava lembrando, eu gravei

essa fala, tenho gravado aqui, esqueci

de trazer. Eu podia ter trazido, mas eh

o físico já sinalizou para isso. Então

aqui eu vou fazer um uma pausa

por conta de desta provocação que o

fisco fez, porque da reunião para cá

isso evoluiu, tá?

Os bastidores aí, algumas empresas e e a

coordenação se reuniu para tratar

exatamente deste campo. Só que no meio

do caminho veio a decisão do do Confá.

Vocês já sabem da decisão do Confas que

não foi publicada ainda?

Alguém sabe quem foi no Getap segunda?

Ninguém foi.

Gente, vocês são associados do Getap.

Getap faz aquela história do lobby, né?

Eh, no lá em Brasília,

o que foi apresentado foi eh

a discussão pautada do da inclusão do

IBS, da CBS na base de cálculo do ICMS,

porque o Confaz decidiu e estranhamente

que não tem como evitar esse tipo de

coisa, esse tipo de recomposição.

os estados estão a banca rota, vão ter o

impacto do fluxo de caixa, que é o mesmo

que as empresas têm, né, que é o mesmo

que tá aqui nesse. Eh, ah, hoje a

empresa recebe dos seus clientes,

digamos que fosse aqui R 1 bilhãoais e

lá em 33 vai receber 728

milhões. Opa, tem uma diferença aí que

preciso trabalhar. O estado também vai

ter. E há uma regra que diz que tem que

ter a neutralidade. Se essa neutralidade

não for preservada, ele tem duas saídas

que tá lá no regulamento do IBS e da

CBS. aumento de alíqua,

ponto pacífico, ou o primeiro ponto é o

o aumento de alíqua, né, que é aquela

aquele cálculo que para recomposição

para cima ou para baixo e conforme a

evolução de cada ano vai ter esse

trabalho. Ou então fazer essa esse

ajuste da legislação que tá previsto

também, a lei complementar 87.

Então, e é isso que eles querem lançar a

mão em vez de falar em alíquota, porque

a alíquota tem um impacto mundial, né?

Então, esse é o plano de fundo para

aquela discussão que evoluiu eh do

Confaz e foi pautado lá na reunião do

Getapa. Eh, eu falei depois de segunda

com alguns eh

do comitê gestor e até perguntar, mas

eles estão contra desse jeito? que eles

estão contra. Eu falei: "Não,

China, é o problema é o momento que

vocês vão dizer isso. Não dá para dizer

isso lá em dezembro, em novembro, em

outubro.

Eh, varejo, por exemplo, tem Black

Friday, já começa impactado. O varejo se

prepara em setembro,

sendo assim bem eh

eh pasimonioso, setembro.

Eh, isso tem que ser vir antes para

poder eh planejar

consultorias, RP, ajuste e tal, uma

série de questões.

Ah, mas aí tem uma questão política, né?

Essa informação vai vir antes das

eleições,

vai impactar o governo federal atual,

vai esperar a eleição para divulgar para

empresa? Corram atrás. É como alíquota,

né?

Então, neste ponto aí, eu faço a segunda

pausa para informar para vocês eh o que

é, qual era a ligação que eu recebi

agora de última hora. vai ter uma

reunião a semana que vem

com a Receita Federal e o Comitê gestor,

porque o comitê gestor tá dizendo pra

receita que as empresas não estão

preparadas, que as empresas têm muitas

coisas para serem feitas, tem muitas

indefinições de projeto, tem eh, enfim,

não tá 100%.

A própria nota fiscal da receita, você

vê a nota técnica nove, para quem não

viu lá o comunicado, ela será

implementada, faseada até dezembro, até

novembro. Ah, vou liberar novembro para

você testar. Oi.

Então, também não tá pronta. Só que o

que o comitê gestor tá dizendo é que não

chega pro secretário

e ele precisa da ajuda das empresas, mas

tem que documentar, né? Tem que falar:

"Olha, gente, não adianta falar em

reunião, tem que fazer um ofício, listar

os problemas. É isso que tem uma reunião

também antes da reunião com a receita

vai ter uma reunião com as empresas do

piloto para conversar sobre esse

assunto, tá? Então, eh, se vocês têm

problemas em relação à falta de

definição de legislação, que a gente

acabou de conversar sobre isso, eh

dificuldades de ajuste de sistemas, de

processos, isso precisa ser levado pro

comitê, pro pro secretário de fazenda da

Receita Federal para que ele receba a

verdade e não esse marketing furado que

tem aí do CRO e os companheiros dele de

dizer que tá tudo bom, tá tudo ótimo.

Ótimo. Tá, gente, isso é um recado que

eu recebi agora que precisa

eh tangibilizar. Então, vou dar o

exemplo que eu tive. Certa-feita, o

cliente falou: "Olha, eu preciso fazer

upgrade do SAP, mas lá em abril e não

agora em dezembro. Se eu fizer em

dezembro, eu tenho que pagar duas vezes,

né, para ajustar o novo, o velho e

depois o novo do upgrade." Aí, que que

foi feito? Indiquei um advogado

especialista no tema, fez o ofício, o

ofício caiu lá, o Confas estava

esperando alguém para pedindo prazo

coincidentemente

e haviam estados que não estavam

prontos, como tá acontecendo agora, só

que ninguém tinha o peito e a coragem

para pedir, falar: "Olha, não estamos

prontos pedir não, né?" E abrir o bico.

E aí como chegou um pedido do

contribuinte, opa, vamos nessa esteira.

É em cima disso que a gente vai viver. E

aí colocaram a prorrogação para julho,

se não me engano, que é a nota técnica

4.0 que aconteceu isso, tá? Então é só

para situar vocês sobre dois pontos. o

campo específico sobre qual é o valor da

mercadoria, que é da transparência eh

das margens, e o outro é essa reclamação

do comitê gestor e um pedido para que eh

se posicione como como andam as coisas

de projeto, as dificuldades para

tangibilizar isso paraa Receita Federal,

o secretário

e

aí em cima disso ele deliberar junto com

o comitê gestor alguma postergação de

entrada em produção em janeiro, porque

na leitura hoje linear, notas eletrônica

de serviços não entra em janeiro, de

locação, de venda de imóveis não entra,

de gás não entra, de água não entra e o

restante vai entrar os eventos, as notas

de débito e crédito, as operações que as

empresas precisam? Essa é a pergunta,

essa é a resposta que tem que ser levada

lá pro pro secretário Barreirinhas, e

ele falar: "É, realmente há um problema

aqui." Así

>> em cima do que você tá falando aí, né? É

assim, se o próprio Con isso foi o

Confasa ou foi o comitê gestor?

>> Comitê gestor,

>> então que teoricamente tem gente lá do

Confaz, né?

>> Sim. Eh, aí eles antecipam o negócio do

ICMS para agosto. Se não consegue

atender nem IBS, CBS para janeiro,

me

>> É, então e tá nesse pacote hisó,

>> não prorrogar esse negócio logo?

>> É, é, então tá no pacote essa história

também, porque qual que é a visão da

receita? Não, agosto tá todo mundo

pronto. E aí ontem até perguntaram, né?

>> Então o Confá sinalizou isso, né? ao não

prorrogar esse convênio, esse ajuste NF.

>> É, então, mas é uma questão isolada, né?

Então, vamos separar uma o com fase da

Receita Federal. Quem diz que tá tudo

pronto é a receita.

>> Não, não. Sim, eu digo, eu digo isso que

a gente tá falando, o comitê gestor tá

assumindo que, ó, não estamos prontos,

tem problema. Uhum.

>> É que a maioria ou boa parte lá, né,

eram das secretarias de fazenda que

estão representando ele, os estados hoje

no comitê gestor.

>> Sim, é verdade.

>> Então eles sabem disso.

>> Lá no Confaz tem como desvincular Confaz

de como ter gestor por mais são órgãos

diferentes, mas são as mesmas pessoas

que estão lá.

>> Sim.

>> Então assim, é é é uma contradição, né?

Porque eh você tá antecipando

no na prática uma exigência que seria só

para janeiro agora em agosto, colocando

inclusive uma obrigação sobre o ICMS

>> que tava prevista lá para 2029.

>> É, eu questionei isso, né? Vai realmente

ser o Big Bang, não vai autorizar notas

sem IBSBS? Qual é o volume de notas hoje

que vocês estão recebendo? Ele falou:

"Ó, não é lá essas coisas não, tá? Tem

muita empresa que não não tá pronta

ainda, não. Opa! Então,

eh, você acha que o governo vai arriscar

não ter faturamento das empresas,

né, véspa de eleição?

Então, eh, existe esse medo aí também lá

do outro lado, tá?

Ô Jorge, nem a gente tem muita nota de

produtor. O Bruno deve ter também aí,

né, que emitida pela CFAS

nem as notas naquela série 890 emitida

pela CFAS, eh, tá com um destaque do

CBSBS.

Exatamente.

>> E aí com a postergação do bendito CNPJ

técnico lá para janeiro, o coitado do

produtor que não emite nota hoje, não

tem nem como testar, ele já vai entrar

>> valendo,

>> valendo também. Então assim,

>> absurdo, né?

>> É uma loucura, gente.

>> Se tiver mais casos desse aí me manda

que eu coloco no documento, tá? Se tiver

mais casos desse aí. Oi.

>> Fora fora a harmonização, né, das

legislações para produtores, né, os

estados A, B e C emite, exige nota

contra nota. O outro,

>> o outro não exige nem a nota igual Goiás

que ele dispensa se o produtor aí, se se

o adquirente tem como emitir pro

produtor, ele emite a nota pro produtor,

nem nota fiscal exige. Então, assim,

cada estado trabalha de um jeito, né?

Não, assim, fala assim harmonização e

não tem

>> eh sobre a harmonização

e e e o último, a alteração do ajuste

CMF, é porque ela não existe e não vai

existir. O comitê gestor já desistiu de

tentar negociar com os estados, por isso

que ele fez o ajuste CNF lá número 20,

porque cada estado vai tomar sua

decisão, vai decidir o que se quer nota,

se faz o ajuste na na

apuração ou se vai ter que emitir nota.

Isso a palavra delorna, se não estorna,

se é loucura, meu Deus do céu.

>> Bom, vamos evoluir aqui então.

Logicamente, já falei dessa questão de

perda de mercado, elasticidade, eu dou

até o exemplo, né? E aqui em casa eu

compro remédio para minha mãe na na

internet e às vezes o site tá ruim. Aí

eu vou lá pessoalmente, peço o remédio,

opa, no site tá mais barato. Ah, eu faço

o mesmo preço na loja que a gente que

falam, né, que tem aluguel, tem isso,

tem aquilo, tem, mas ele tem imagem para

poder na loja acompanhar o preço do

site.

Farmácia, hein? É farmacêutico, que é um

setor, ontem a gente tinha um âncor lá

do setor farmacêutico, eh, dizendo que a

margem deles é pequena.

Bom, eh, e lógico, né, o consumidor é

que vai ter, vamos ressuscitar, tenho

certeza, eh, não mais eh os fiscais do

Sarnei, as fiscais, mas as netinhas dos

fiscais do Sarnei, que são vocês, os

netos, tal.

Eh, se houver aumento coordenado de

preços, teremos intervenção do do

governo. E aí eu passo, ah, o fato que a

gente tá lá muito tempo com o governo, a

gente tem umas certas liberdades, né? E

eu fiz essa pergunta, cara, olha, eu

mandei essa apresentação, uma outra até

antes dessa sobre a

eh qual que é a expectativa do comitê

gestor em relação à fala do Bernard, né?

até para me posicionar em relação ao

discurso, ele falou: "Olha, realmente a

gente tá analisando e não descarta criar

uma um órgão para controlar isso, né?

Porque o Procon não tem atribuição para

fiscalizar lucro, lucratividade, né? É

preço, né? Lucratividade é outra

história. Eh, seria talvez o Senac.

Então, o governo também, o comitê

gestor, do lado de comitê gestor, acha

que eh se houver necessidade vão ter que

criar. Só que não é tão simples criar um

órgão desse, né? Aí eu vou mostrar para

vocês eh o que nós temos em termos de

precedentes internacionais.

A Índia implementou o GST, criou um

órgão chamado NAPA, eh, para

fiscalização de preços.

é um órgão antilucro mesmo. Puxa, mas

antilucro é pesado para uma economia de

livre mercado, uma democracia.

Eh, controle de preços é um problema

aqui no Brasil, né? A gente já viveu

isso várias vezes, mas o governo usou

Procompanhamento

dos preços de combustíveis. Não sei se

vocês sabem, lá no no na reunião das

empresas pilotas, a gente encontrou

algumas eh

eh empresas do setor. Ele falou: "Olha,

passei o apuro com Proc pedido nota

fiscal de compra, vendo, enfim". Só que

eles pediram que seria a bom, né? Que a

gente tá acostumado, mas não tiveram. Aí

tem que ter pedido judicial e não havia,

né?

Jor, tem uma pergunta lá no chat para

você.

>> Eh, não sei se você quer que eu leia ou

é do

>> vocês chegaram a simular esse cálculo do

sistema? É isso.

>> Eh, até pra gente avançar aí no horário,

Jorge, já são 3:30, 3:40.

Eu sei que você tem mais tópicos aí.

Pera aí, o Roberto não, quem que tá

perguntando? Emerson.

Eh, o setor, o setor de Telecom até já

gerou uma planilha de como eh se

comporta se comportaria esse esse preço.

Há uma discussão. Então, ah, eu esqueci

de falar, foi bom você colocar essa

pergunta porque hoje o comitê gestor tá,

é, palavras deles, tá? Eles estão se

revirando para achar lugar para colocar

o ICMS. o IPI, o IBS, a CBS e o IS

no DUF,

mantendo o A4.

Então tá meio difícil lá porque eles já

já tratam isso como uma realidade,

embora não tenha sido sacramentada,

porque é o eh é o desassossego

do momento para eles. Mas eh eu

particularmente não fiz. Alguém aqui

chegou a fazer esse cálculo, gente?

Incluiu o ICMS na base do IBS na base do

ICMS.

Jorge, até para complementar aí a a

pergunta, eu vou ter entrado depois,

mandei a mensagem para ficar aí, não sei

se até por não saber se o tema já tinha

sido debatido, mas eh um pouco mais de

contexto foi um grupo de empresas que eu

conversei da de de de farmácia, né, do

ramo de de de fármaco aí que eles

estavam com dificuldades de fazer essa

simulação. Eles já estavam simulando,

tá, Jorge? Então eles não estavam

conseguindo nem autorizar as notas. Eu

não cheguei nessa etapa ainda, né? Era

até saber se os colegas aqui tiveram

essa essa simulação possível no se os

sistemas. Aqui na SAP a gente não

conseguiu, era para saber se tinha

realmente algo mais evoluído, que eles,

o pessoal do de fármaco estava com com

dificuldades até de autorizar e de

formar esse essa composição.

>> Sim. chegaram a falar em customização,

em algo. Eu não tava querendo ir por

essa linha, por isso que eu trouxe aqui

a o tema para debater com os colegas.

Eh, ô Gi, depois você puder pegar aquele

print que eu te mandei lá da fórmula que

tá na nota técnica, né? Não sei se vocês

observaram ou se lembram, a nota técnica

2025002,

versão 1.0,

ela tem um 01, alguma coisa assim. Ela

tem a fórmula, incluindo esses valores,

mas tá embaixo lá, eh, implementação

futura.

O futuro chegou.

Eh, então eu faço um alerta para vocês

quando tiver encontrar eventualmente

alguma coisa nesse sentido. Mas isso tá

batido martelo porque assim, se eu não

me engano, tinha um PLP na Câmara ou no

Senado

>> para alterar a lei complementar 376.

>> 16.

>> Isso. Se eu altero a lei candir, isso

cai por terra. Aham. Sim.

sendo que só se altera a arela, né? Caso

contrário, é o que tá valendo.

>> Brunão, eu também lembro desse PLP16 lá

de 25, se eu não me engano. Conversi até

com outro colega que participou

fortemente desse debate

>> e a expectativa dessa turma era de que

ele não prospere esse esse ano, tá?

Expectativa.

>> É, agora com eleição, enquanto não

definir isso, não vai rodar nada, né? É,

>> na realidade eles estão entrando em

recesso, acho que a partir de amanhã,

volta só em agosto, aí já entra

eleição, descompatibilidade e acabou,

né? Só novembro.

É, então é é esse por isso essa reunião

semana que vem

para ver se encavar joga isso lá paraa

frente convencendo o secretário

Barreirinhas

ou ou vamos ver com isso.

>> Jorge, pelo teu pelo teu teus contatos,

tu vê possibilidade de não se incluir a

CBS na base de cálculo do CMS? Olha, é

assim, eu na hora eu duvidei, mas a hora

que eu ligo pro comitê gestor, ele fala

assim, eh, que eles já estão trabalhando

na hipótese de mudar o layout do DF, que

é um negócio que eles não queriam nem

mexer.

>> É sinal que o eles já acreditam essa

história. Não porque eles eh porque

assim, eles sabem o tamanho do rombo que

tá lá no caixa deles, né? Então,

>> Uhum.

>> E aí me perguntaram que as empresas não

concordam com isso. Eu falei: "Não, não

concordam".

E mais do que isso, o prazo que vocês

vão publicar, isso também vai atrapalhar

muita gente. A gente sabe a demora, né?

E e a implicação política.

>> E a judicialização disso, gente. Eh, com

certeza, assim como foi feito com POF,

você vai entrar com ação.

>> Sim.

>> Tese do século. Aí,

>> exatamente, Brunão. A a chance de termos

uma nova tese do século para esse tema,

ela é grande. É,

>> eu vejo dessa forma.

O nosso problema básico aqui é como que

eu trato isso na companhia, como a

empresa vai se posicionar, vamos

desenvolver a bendita pricing para isso.

Vai ter o plano B, ativou, aprovou, eu

tenho a price pronta. Isso mexe com

preço, mexe com site, mexe com

>> com mercado, com distribuição,

com todo mundo, né?

>> Até com a nota que eu não estaria

preparada para fazer, né?

com a nossa.

>> Ô Jorge, aqui no Paraná tem um projeto

de lei para poder tirar a base.

>> É verdade.

>> Qual que é o ponto assim? Até teve já

uma discussão interna aqui na na

positiva.

>> Eu falei assim, como a gente tem planta

em vários estados, f assim, Paraná vai

ter uma praça e o resto vai ter outra

pra

>> e tem mais

>> já tem essa, já tem essa discussão, tá?

Eu falei assim, a TI, a consultoria fala

assim: "Cláudio, eu preciso da sua

especificação do que que você vai

querer". Eu fal assim: "Por enquanto eu

quero as duas coisas, lá na frente eu

defino o que que eu vou utilizar".

>> É, inclusive tinha um mapinha que dizia

de um lado tinha acho que seis ou sete

estados dizendo não, São Paulo tava

entre eles e do outro lado dois ou três

estados do norte e nordeste dizendo sim,

queremos

e outros não se posicionaram.

Tem tem essa história realmente para

quem tá em nível Brasil vai ter uma

pricing para cada para cada grupo de de

estados que são a favor contra, né?

Então, então,

oi,

Cláudio, tu tás preparando

eh eh só se eu entendi, Jorge, a

contribuição do Cláudio. Então a

preparação aí tá sendo estados que se

posicionaram quanto à inclusão da CBS na

base de cálculo do ICMS, você está

preparando eh eh essa adequação

sistêmica já para estados que não se

posicionaram não está levando. É isso.

>> Exato.

>> Porque vamos lá, a gente tem menos de 6

meses.

>> É

assim o o ponto seguinte, consultoria

agora é preço de ouro. ou você já começa

a desenvolver agora e você deixa os dois

os dois cenários prontos, ou você vai

pagar muito caro para poder desenvolver

e você fazer uma série de testes depois.

Imagine fazer integrado de tudo isso daí

de novo por causa dessas fal assim, é

insano. Então foi assim, a gente já tá

trabalhando num plano B por causa disso,

>> tá? Mas tu chegou a simular ou tá ainda

em em detalhamento aí? Documentação.

>> Documentação.

>> Tá,

>> documentação. Daí eu vou ter que

apresentar uma planilha de cálculo para

poder dizer como que vai fazer um

cenário e o outro.

>> Entendi, Cláudio. Obrigado, Cana.

>> Eh, essa reunião que vai ter eh a semana

que vem com as empresas do piloto, esse

tema vai ser tratado e tem lá uma

planilha, eu trago aqui na próxima

reunião ou mesmo antes disso eu publico

aqui no grupo, tá? Bacana, Jorge.

>> Bom, logicamente que o objetivo dessa

dessa desse órgão foi fiscalizar, né, o

órgão antilucro e teve multa e exposição

pública das empresas que não repassaram

eh a margem, né? Eh,

no nosso lado aqui a gente tem o CAD,

que é concorrência, Senac, que é defesa

do consumidor, Senacomal, tá? Procon

estadual, por isso que a gente coloca

aqui o Senacon e o Comitê gestor como

governança tributária. Portanto, falta

uma empresa que faça investigação de

preço, um instituto que faça

investigação de preços, exigir devolução

de imagem, aplicar multa e obrigar a

redução imediata de preço. O instituto

não, né? Um órgão.

Eh, depois disso, eles criaram mais três

empresas, quatro empresas para tratar o

tema, né? Ohou, gente, desculpa.

Eh, um só paraa investigação e o o Napa

que é a decisão e o CCI que faz a

absorção do novo modelo.

Basicamente é isso. Investigar preço,

exigir devolução, aplicar multa e

obrigar redução imediata, tá?

Então, o que que eu tenho aqui? Olhar

ele comparar preços antes e depois. Isso

é o que eu tô falando para vocês em

relação ao inventário.

Ajustar o custo real. E aí tem a

crítica, né? Ignora a inflação que

aconteceu na época, ignorando a inflação

de insumos, a dinâmica competitiva e

logicamente gerou insegurança jurídica,

porque ele tá falando: "Ah, vou

verificar o aumento se excede o

justificável. Esse justificável aí é

muito etéreo, né? e calculo o valor. Aí

eu tive que adaptar a palavra

profiteado, que é profetering.

Os setores mais investigados,

farmacêutica, varejo, telecom,

combustíveis, bens de consumo, igual

aqui, né? Interessante.

Empresas investigadas, devolução de

imagem e redução compulsória. Tá?

Eh,

engraçado que a receita foi até a Índia

mostrar o SPED. Na época eles disseram

assim: "Isso aqui na Índia não vai

vingar não, aqui é muito difícil

colocar". Eles colocaram a reforma,

corrigiram a reforma, o o ajuste de

percurso e agora que eles estão

colocando o modelo digital lá na Índia.

Eh, então a gente tá falando aqui

basicamente daquilo que a gente já

discutiu várias vezes, né? Qual a carga

tributária, que que se implica no preço,

o que temos aqui de imagem que afeta a

competitividade?

Então nós vamos ter uma governança de

preficação, de modelagem de imagem e de

como comunicar isso ao mercado, tá?

Lógico que quando a gente faz isso, e eu

tô fazendo simulações, olhando cenários

e acompanhando o a concorrência, o

mercado, algumas perguntinhas. Mas o que

é importante destacar, gente, é qual que

vai ser o papel do profissional de tex

ou do CFO? em relação a esse novo

modelo, né? Há quem diga que o CFO vai

precisar modelar os preços, simular IBS,

entender a elasticidade,

eh monitorar concorrência e evitar

movimentos que pareçam oportunistas.

Por seu turno, o RED de Tex vai ter que

documentar a lógica de preço, garantir

compliance, monitorar risco regulatório,

alinhar jurídico mais CFOL. Ontem por

azar sorte ofon

é oriundo da área de tex. Então ele já

tinha os dois conceitos e antecipar aos

movimentos do governo, né, que é hoje

também um desafio.

Eh, então logicamente que para fazer

tudo isso vai precisar

de, opa,

de

eh ferramentas para isso, né? Eu conheço

algumas empresas que fazem esse

monitoramento de mercado, tá? Que

contratam profissionais para fazer esse

trabalho, principalmente o setor de

bebidas. Mas quem contrata

é a área comercial das empresas, não é

Tex, não é área financeira, que ele quer

ver mercado, né?

OK. Agora eu vou paraa minha

apresentação, tá G? Que é só debate, o

povo tá ainda vai discutir. Alguém quer

falar alguma mais alguma coisa sobre

esse tema?

vai reverberar na empresa, né? Tá bom.

>> Pois chinela, como diz lá no Nordeste,

chinela.

>> Não, só só confirmar. Acho que eh o

comentário da da Keila comentou aqui,

Jorge, depois a gente manda para vocês.

Eu acabamos de verificar aqui o XML da

nota fiscal emitida pela Secretaria de

Economia daqui de Goiás e de fato a nota

vulsa não tem BSBS.

Bom, ele vai falar assim: "3 de agosto,

companheiro."

Bom, vamos lá, rapidinho, gente.

Apuração assistida é um item super

importante, muda muita coisa em termos

de conceito que teremos que adotar a

partir da do ano que vem, a partir de

janeiro, dentro do cronograma atual.

Então, a gente tem um processo de

emissão, o de processamento, o freezing,

a liberação, os ajustes e o pagamento. E

aí, lógico, né, período do fato gerador,

o mês corrente. Aí a gente tem o

freezing, que é o momento do

processamento, a liberação da apuração e

os créditos. Quando eu tô nesse processo

aqui e venho paraa liberação, o fisco

aqui tá fazendo o freezing,

fazendo a apuração. G, se você quiser

falar no meio, pode, tá? Aqui você que

manda e ao mesmo tempo o fisco vai

processar todos os créditos, apropriar o

que de fato, só que ele obedece uma

regra, né?

Daqui a pouco a gente chega na regra.

Então, olhando pra rotina operacional da

empresa, olhando para o hoje, olhando

pro futuro, você tem o quê? Uma ordem

cronológica, organização dos documentos,

tem a compensação de débitos e crédito

do período, você tem a vinculação dos

pagamentos. O ID de pagamento é um

problema sério lá no scritment, por isso

que há toda essa discussão, quem vai ser

o dono da plataforma. E ontem veio uma

pergunta para mim do setor de bebidas

que eu até compartilhei com a GIS

e eu acho interessante a gente falar que

é o seguinte, a empresa meu cliente me

deve multa e juros porque pagou

atrasado, só que eu também devo para

ele. Então eu vou fazer um encontro de

contas e não envolvo o banco e morreu

Neves. Olha que ideia genial,

não é fantástico? Ele tá me devendo, eu

devo para ele, ó. Vamos zerar a conta e

um abraço. Esse é o modelo hoje, gente.

Modelo que vem lá na frente não é assim.

Não será assim. O governo não é besta.

Se tem multa e juros, se tem imposto,

ele quer esse imposto.

Não tem conta de contas mais. Eu falei

isso o ano passado, em fevereiro lá em

Santa Catarina.

Eh, e tem gente que ainda não entendeu o

modelo de geração do Dark. atrelado ao

documento fiscal que separa o imposto.

Enfim, só para lembrá-los que esses

processos que de encontro de contas ou

ou no outro nome que de precisa ser

mapeados e ajustados ao novo modelo.

Lembra do SPED? Ah, os regimes especiais

morreram e morreram, mas depois as

empresas pediram no modelo digital.

É, deixa eu colocar

tem um ponto aí, não sei se a também tem

essa situação, mas

>> de barter é porque o seguinte, eu faço

ali operação, forneço semente, insumos e

tal,

>> eu compenso esse valor depois,

>> sim,

>> com o valor do que eu vou receber da

soja.

>> Uhum.

>> E aí, nem conto de contas. Eu sei. Isso

tá na mão do do líder desse negócio

aqui.

Aliás, quando vocês me trouxeram, eu

levei para ele, falou: "Ó, tem esse

processo no setor de eh rural e no setor

de construição civil.

>> Se for ver mesmo, a operação de barter,

ela se caracteriza um contrato de

permuta, né? Então, cada um fica

responsável pelo seu débito. O grande

problema no agro é que o insumo ele vai

com diferimento e na hora de receber a

devolução da produção agropecuária vem

com tributação. Então as coisas não

fecha eu já havia estado já se

posicionando e definindo como tem que

ser os documentos fiscais que atrelam

essa operação.

É

de vida. Sor Jorge,

>> eu vi resposta à consulta disso.

>> É,

>> Gis,

eu ia fazer também uma consideração.

Quem passou também um processo similar

foi a Sara, Bárbara e Flávio. passou um

processo similar também de avaliar os

acertos de antecipação. Ou seja, ah, eu

faço antecipações,

depois eu não consigo fazer uma entrega

ou aquela entrega foi a menor do que o

valor que é antecipado, seriam talvez

ajustes feitos no financeiro. esses

ajustes. É, é isso que a gente tá

tentando demonstrar aqui, que não vai

ser possível, principalmente quando for

uma criação de débito eh ocorrido por

outras operações vinculadas, eu não vou

conseguir fazer esse acerto financeiro.

É mais ou menos, eu vou ter que

realmente gerar o débito daquele período

com aquela operação inicial e fazer essa

solicitação pela restituição, pela

compensação, enfim, de outra forma, mas

eu não vou poder fazer esses ajustes

financeiros que hoje a gente consegue

fazer. Acho que o Jorge resumiu aí um

pouquinho já essas operações e aqui

temos outras situações aqui também

compartilhadas no grupo.

>> Bom, até eh só para fechar, a propagação

dos créditos, apropriação

ao longo da cadeia e a apuração de

transferências. Esse cenário,

tá? Eh, eh, da apropriação e a ordem

sequencial,

a cronologia,

a ordem de liquidez.

no artigo 53, que não mudou em relação à

lei complementar, pode ver que aqui é 53

ainda, da compensação do saldo a

recolher do ids vencido, de débitos do

ids decorrente de fatos. Então a ordem

sequencial é isso. Isso é muito

importante porque a hora que você tiver

fazendo a simulação, né, o antecipação

do do cálculo da apuração, você vai

falar: "Ah, cadê esse crédito?" Opa, mas

esse crédito não tá aqui, não tá na

minha sequência, que é o caso do RAD,

por exemplo, só para citar um exemplo

bem fora da curva. O rádio não vai

entrar, mas eu tenho R 1 milhão deais do

rádio, OK? Mas não vai entrar nesse

débito. Só débito constituído lá na

frente o ou de trás, se houvesse, né?

Então, precisa entender esse cenário,

monta o fluxo para poder absorver a

questão da apuração. É aquela imagem que

eu trouxe a semana no mês passado, eh,

só que com uma correção.

Conversei com o Yamada, ele falou:

"Olha,

de um a cinco é freezing,

por favor." Eu falei: "Mas e de 6 a 15 é

o quê?" Não, e eu tô fazendo a apuração,

mas não aí eu falei para ele, mas sim,

mas na ótica do escritório de

contabilidade, como diz a a Giz, e de

das empresas, ela vai ter que esperar

você trazer a apuração se ela não tiver

algo, um backup, um plano B para fazer a

apropriação, fazer a apuração. É, tem

que esperar.

Mas ele quer separar o que é freezing de

fato, que ninguém faz nada do que o

período de 6 a 15, que pode ser emitido

as notas de débito e crédito, enfim, a

empresa pode trabalhar em paralelo, tá?

O restante é tudo igual, tá? E aí assim,

o vencimento é no dia 31 do imposto que

foi no caso aqui, eh,

período é abril,

o período é abril, aqui é maio, vem ser

no dia 31,

só que os créditos de abril só vai ser

liberado em junho, né? Todo mundo sabe

disso, não é novidade para ninguém.

Cuidado com os eventos de ajustes que

vão ser feitos aqui para poder

sensibilizar essa apuração do fisco.

É só cuidado com a questão de liberado.

Na verdade, se ele for eh liberado o

físico, principalmente quando falar com

físico, o físico vai dizer: "Não, não é

liberado em junho, a gente libera em

maio."

é que vocês não vão usar na apuração de

maio, porque talvez vocês apuram ali dia

20 para gerar guia para pagar, né? Mas

eles vão dizer: "A gente liberou em

maio, pô". Mas liberou em maio, mas não

adianta. Foi em maio, dia 30.

>> X caiu.

>> Não, não caí não. Encer a fala.

>> É, o físico até fala o seguinte, né?

Você pode gerar a guia no dia 31 e

pagar.

>> Pode emitir um ajuste e fazer o

pagamento no dia 31.

>> A gente falou, mas a grande empresa não

é assim, né? As empresas

>> nem grande, nem as pequenas, ninguém faz

mais guia gerando em cima do dia. Não,

não funciona assim.

>> Ah, eu gero o meu imposto a pagar IR no

dia.

>> Mas é IR, Jorge, né? IRP.

>> Eu tô brincando. Bom, vamos lá. Ajustina

F49, pessoal, o resumo da ópera, tá?

Este item aqui surgiu justamente por

esse problema, ó. Escola um. Aí,

entendam o estado, né? Estados defendem,

definem estorno via documento fiscal.

Então, tem que emitir o documento

fiscal. Escola dois, eh, estado que fala

para fazer o estorno via apuração, via

conta gráfica, via ajuste no final do

mês. aqueles ajustes. Vocês já fizeram,

gente, esse trabalho que eu já citei

para vocês lá em janeiro, pegar a pasta

de apuração dos créditos, outros

créditos, outros débitos e montar como

no cenário de ajustes, de nota de débito

e crédito? Já fizeram essa lição de casa

para saber o volume e em que momento

vocês vão ter que fazer esses trabalhos,

quando vai emitir essas notas para não

deixar pro final do ano. Essa é uma

lição de caso interessante. Eu gostaria

depois de conhecer esse trabalho de

vocês, tá?

>> Ô, Jorge, a Bárbara tá de mão levantada

aí também. Deixa eu fazer uma pergunta

enquanto a Bárbara eh também abre o

microfone. Eh, ô Jorge, eu eu tendo o

ajuste, você comentando sobre o ajuste

CNF, eh, me fizeram essa pergunta e eu

não soube responder. Eh,

>> se você não soube, ninguém sabe.

>> Não, com certeza tem muita coisa que eu

não sei. Eu posso ter, por exemplo, os

estados, o ajuste de forma geral, ele

ele deve ser seguido, mas o cada estado

também ainda tem a seu liv

>> a critério da UEF, aquela frase

>> da UEF, exatamente, a critério da UEF,

ele pode ainda, porque aí eu volto na

questão que o Bruno falou agora do

Confaz, né, dessas organizações, o poder

que ela tem de talvez unir esses esses

estados para que a gente evite sair do

que a gente tá e continuar, na verdade,

com uma lambança maior do que a gente

tem. Na verdade não mudou nada, só eu

sempre costumo dizer que a gente

adicionou dois impostos, dois tributos.

a gente não tirou nada ainda. Então

>> é a resposta que ele deu é: "Não tem

essa união que você tá pensando aí, não.

Os estados estão reclamando que estão

com eh eh eh

eles não têm uma definição ou eles estão

inseguros em relação ao novo por conta

de ser um um órgão do governo e tem

limitações também de sistema e de gente.

Então ele quer pelo menos garantir o

processo que ele já tem hoje. E então

por isso que eles não adotaram esse

>> essa verificação.

>> Minha pergunta é de fato o estado ele

tem que internalizar esse ajuste CNF?

>> Tem tem.

>> Então se for pegar hoje quem

internalizou

acho que dois estados, dois ou três, se

eu não me engano.

E o negócio é para daqui 15 dias.

>> Uhum.