🟣Cómo hombres desaparecidos en México terminan esclavizados por el narcotráfico
Familias desaparecidos pegan afiches de
búsqueda en el estadio inaugural del
Mundial. A una semana del torneo en
México se mezclan las camisetas de
fútbol con los rostros de quienes siguen
sin ser localizados. Hoy el paÃs supera
las 130,000 personas desaparecidas. El
95% de los casos se ha producido en las
últimas dos décadas.
Mi nombre es Nicole Gaise De los estaré
acompañando hoy en DW Actualidad en
análisis y tengo el gusto de saludar a
Gabriela Citroni, presidenta del grupo
de trabajo de la ONU sobre
desapariciones forzadas o involuntarias
y a Marcela Turati, periodista mexicana
que acaba de publicar una investigación
sobre desaparecidos sin quinto elemento
LAAP para las dos. Muchas gracias por
acompañarnos en Deutele.
Marcela, me gustarÃa comenzar contigo.
Una de las cosas más impactantes de tu
investigación es que obliga a replantear
la idea que tenemos sobre los
desaparecidos, porque en este caso no se
trata de personas encontradas en una
fosa común, sino en medio de la sierra
Traumara, en el norte de México, hombres
esclavizados y trabajando para
organizaciones criminales. Acércanos,
por favor, a tu investigación, cómo
opera esta red.
Hola, muy muchas gracias.
SÃ. Y esta investigación lo que da
cuenta es esta que hemos escuchado ya de
muchas familias de personas
desaparecidas,
de que habrÃa personas desaparecidas que
no están muertas, que están trabajando
forzadamente por grupos criminales. Y
bueno, en el caso que documentamos
es en la sierra Taraumara, en el norte y
bueno, se llevan a personas muy pobres
que están buscando trabajo con ofertas
falsas y cuando los llevan al trabajo
que les prometieron, pues ya hay hombres
armados que no los dejan salir, eh, y
los obligan a sembrar a Mapola y
marihuana y tiene una serie de castigos
y torturas. Uno de ellos, al menos pasó
3 años ahÃ, pero decÃan que una que eran
varios campos, que son con varios
dueños, ¿no? Eh, y que si te escapas de
uno llegas a otro y a otro. Lo que
sabemos es que duraron muchos años este
tipo de campos y también sabemos que
esto pasa en otras pases de en otras
partes del paÃs.
Es decir, un modelo que se aprovecha
también de una cultura de trabajo
temporal muy común en México, vÃctimas
marcadas por la pobreza, adicciones y
vulnerabilidad.
Acércanos, por favor, a las condiciones
en las que viven esas personas en los
campos que mencionas.
Bueno, lo que nos contaban los
sobrevivientes que conocimos y que
pudimos entrevistar y también lo que
leÃmos en los expedientes judiciales de
la FiscalÃa de Chihuahua, es que
trabajaban, como dicen ellos, de gallo a
grillo, ¿no? Desde que de amanece hasta
en la tarde solo dos les daban dos
comidas al dÃa, pero muy raquÃtica, les
daban una sustancia que era como agua
con maÃz.
y poquita azúcar para que se mantuvieran
siempre trabajando y no tenÃa ningún
espacio de privacidad. Eh, se podÃan
meter al arroyo acearse una vez al mes.
Eh, los tenÃan todo el tiempo bajo
castigos, los ahogaban en un rÃo y se
querÃan escapar o si algo mal salÃa. A
veces los tiraban a un barranco y
salirse de ahÃ, que es una zona pues que
está, o sea, no tiene vigilancia, pero
es mortal. O sea, eh habÃa unas vivÃan
en cuevas, eso era muy importante, los
tenÃan viviendo, durmiendo en cuevas,
eh, y
bueno, y algunos mencionan que tenÃan
perros, otros que si te querÃas escapar,
pues llegabas a otro campamento y de ahÃ
te regresaban o llegabas al pueblo más
cercano Yokibo y la misma gente les
avisaba para que fueran por ti. O
también te podÃas morir de hambre si no
conoces el camino o picado por animales
salvajes. Eh, entonces era una situación
muy desesperada.
M testimonios que hablan de hambre,
torturas, violencia sexual, castigos,
asesinatos y también muestran algo más
complejo, que incluso muchos
sobrevivientes seguÃan aferrados a esa
promesa de que algún dÃa les pagarÃan y
podrÃan volver a casa. Eh, Gabriela, me
gustarÃa que pasemos a hablar del rol
del Estado.
Hace unas semanas el comité contra la
desaparición forzada de la ONU publicó
un informe y pidió llevar la crisis de
desapariciones en México ante la
Asamblea General. El gobierno, por su
parte, rechazó el informe afirmando que
omite avances importantes realizados en
los últimos años. Entiendo que el comité
y el grupo de trabajo en el que tú
trabajas e son mecanismos distintos de
la ONU, pero desde tu experiencia
trabajando con México, ¿cómo evalúas la
respuesta institucional frente a la
crisis de desapariciones?
Eh, muchas gracias.
en realidad sÃ, tanto el grupo de
trabajo es es un mecanismo
complementario con con el comité que que
mencionabas y cada quien eh por su lado
ha venido eh de una que otra manera
trabajando, e involucrándose con México,
ya sea a través de visitas o por ejemplo
con el informe que mencionabas. Eh, cabe
decir que México, a comparación de otros
estados con los cuales eh actuamos o con
los cuales trabajamos, es un estado que,
por ejemplo, en el plan internacional
siempre contesta. Ahora, siempre
contestar no quiere decir que las
respuestas sean necesariamente siempre
completas, pero sà quiero rescatarlo
porque hay muchos otros estados que, por
ejemplo, ni contestan a estos informes o
a otras comunicaciones, cartas de
alegaciones o intentos de diálogo. Hay
también que rescatar y eso para ser
sinceros se rescata de manera bastante
fiel también en el informe del comité de
desaparición forzada que México a lo
largo de los años ha venido adoptando
leyes e adoptando o creando
instituciones que trabajan este tema.
Entonces, el informe es bastante e
pormenorizado al detallar todas estas
medidas, el andamiaje institucional que
se ha venido instituyendo. Sin embargo,
lo que el informe también detalla es que
a pesar de todo eso, eh sigue siendo una
crisis mayor,
tanto en términos de de números como en
términos de impunidad. El número de
sentencias que se han adoptado frente a
eso y frente a fenómenos como los que
escribÃa Marcela, sigue siendo un un
porcentaje eh ridÃculo [carraspeo]
eh o por lo menos realmente muy muy eh
escueto. Y también hay un todo un tema
relacionado con el tema forense, eh
digamos un la que se le llama crisis
forense. Todo esto el informe lo detalla
y ha sido bastante sorpresivo el hecho
de que México haya eh negado que todo lo
que está en ese informe eh se se pueda
considerar verdad. Eh, sin embargo, lo
que sà quiero decir es que el informe
termina diciendo y el comité dice,
consideramos que la situación es de tal
gravedad y tal magnitud que queremos que
lo considere la Asamblea General y que
considere si hay manera de apoyar a
México a hacer frente a esa eh a esa
a esa emergencia, ya sea con apoyo
financiero o apoyo institucional. La
Asamblea General todavÃa no ha
considerado eso, pero eso es lo donde yo
veo lo y quiero destacarlo asÃ, quizás
donde espero que México retome su
actitud de cooperación con las
mecanismos internacionales. Le veo una
oportunidad. Lo que se dice ahà es, hay
un problema, dejen que se les apoye
desde afuera.
¿Y a qué se debe esa negativa del
gobierno mexicano de querer trabajar con
organismos internacionales?
Yo no creo que sea negarse por completo,
porque hay también que destacar que
después de ese informe, por ejemplo, con
el grupo de trabajo, han seguido
teniendo comunicación e intercambios.
Entonces, afortunadamente, y eso lo
quiero lo quiero destacar, eh sigue
abierto el cauce eh de diálogo y yo sÃ
creo eh que quizás tendrÃan que hacer un
un paso atrás y ver lo que es la
petición y la demanda de las familias y
de las y de los colectivos de familiares
desaparecidos que tampoco desconocen
todo esto. Lo que dicen es algo no
funciona o no es suficiente. Entonces,
habrÃa que interrogarse de manera
conjunta sobre cómo hacer que sea
eficiente.
Y Gabriela, brevemente, por favor,
porque México llama la atención porque
suele ser señalado por contar con un
marco legal relativamente avanzado en
materia de desapariciones. Sin embargo,
los resultados siguen siendo muy
limitados, como nos lo acabas de contar.
¿Por qué una buena ley en México no se
traduce necesariamente en búsqueda
efectiva, en una investigación penal y
en más justicia?
Bueno, por supuesto. Yo creo que
justamente es ahà el reto de hacer un
diagnóstico especÃfico del por qué el
and uno de los andamiajes
institucionales en términos de
desaparición forzada más sofisticados en
el mundo, incluso la parte legislativa,
tanto a nivel federal como en la mayorÃa
de los estados, ¿por qué no se traducen
en algo más eficaz? Y pueden haber
múltiples razones. Lo que corresponde
ahora es justamente analizar por qué a
lo mejor también hay diferencias entre
los estados y brindar respuestas,
digamos, a la medida frente a eso. Lo
que sà yo no creo sea la manera más
eficaz de encararse a eso es simplemente
pretender que que no que no exista tal
problema. O sea, los números están ahÃ
para decirnos que este problema existe y
las demandas de las familias desde ya
hace en algunos casos décadas, yo creo
que nos convocan a esta reflexión.
M. Y Marcela, en tu investigación
señalas que las autoridades
de este caso que señalas que son 21
hombres que fueron rescatados en el año
2019 y a raÃz de eso comienza esta
investigación que hiciste. Las
autoridades habrÃan recibido denuncias
años antes de ese rescate en 2019 y
todos los testimonios coincidÃan en
describir el mismo mecanismo de
reclutamiento y explotación. Sin
embargo, se detuvo solo a una persona
según tu investigación, que además
terminó en libertad y era alguien que
también habÃa sido vÃctima de la red.
¿Qué explica esa falta de resultados?
Bueno, eso lo vemos mucho en las
diferentes fiscalÃas, ¿no? Eh, vemos y
ese es el uno de los grandes problemas,
¿no? Que en México no se investigan eh
las muchas de las desapariciones y
tenemos un nivel de impunidad altÃsimo
en este delito, ¿no? Eh, tenemos en
México más de 133,000 personas
desaparecidas.
hay una cifra que todavÃa no conocemos
porque muchos migrantes eh eh no están
registrados, ¿no? Y entonces esto vemos,
o sea, que son muy pocas las personas
que son detenidas y que llegan a ser
juzgadas y que la sentencia llega a ser
condenatoria. Y en este caso, pues por
una ruscia legal, aparte habÃan detenido
solo al chóer del de la camioneta donde
se llevaban a las personas, ¿no? El
eslabón más fácil y todos los, no sé,
esta es una red que requiere también
dinero, o sea, que tenÃa jefes en cada
campo, capaces, eh, y tiene obviamente
empresarios, pues nunca, nunca nadie,
empresarios de la Mapola, ¿no? de la
marihuana, pues nunca pagó nadie por
eso. Y esto es lo que vemos, es el
constante, el continuumo y lo que las
familias buscadoras eh siempre dicen, no
queremos que busquen a nuestros hijos.
También nos llama la atención en este
caso la falta de prevención. Si unas
reporteras pudimos dar con dónde
reclutan a la gente y pudimos dar
también con muchas de las vÃctimas de
diferentes años y diferentes momentos,
pues como que la autoridad no puede, no
previene, pero además este cuando, o
sea, no investiga y cuando investiga no
sanciona. Eso, ese es el continuo de que
vemos y que las familias siempre piden
saber dónde está su familiar, ¿no? Y
también que haya justicia y la justicia
está ausente.
Y llama la atención porque no es un
problema nuevo en México, o sea, desde
los años 70 que se conoce la existencia
de campamentos vinculados al
narcotráfico. De hecho, en los años 80,
el caso del rancho El búfalo de Rafael
Caro Quintero ya mostró el uso de
trabajadores reclutados con engaños y
sometidos a condiciones eh de
explotación. Gabriela, ¿tú crees que los
mecanismos de búsqueda y las polÃticas
públicas están preparadas para
identificar este tipo de situaciones o
se centran en la búsqueda de
desaparecidos muertos?
Bueno, eso por lo menos nuevamente en
términos de legislación, protocolos
em
lo herramientas que supuestamente se han
adoptado por parte de las instituciones
a cargo, el el concepto y la noción de
búsqueda con vida ha quedado pasmado en
estos instrumentos. Volvemos un poco a
lo mismo. Eh, si me preguntan y si doy
una clase, dame un ejemplo de una buena
legislación que reconoce ese principio,
México tiene buena legislación. La
pregunta es si la implementación de eso
y si la ejecución es igual de eficaz y
definitivamente
eh los retos que que destaca que se
destacan aquà eh siguen absolutamente eh
vigentes. Un poco, yo creo, se deba a la
a la magnitud del fenómeno.
Creo que también hay que apostar más al
tema de
un análisis de contexto. Aquà se estaba
hablando de la Sierra Taraumara, pero
por ejemplo han llegado a las
instituciones internacionales otras
informaciones también de lugares e
informaciones muy detalladas de lugares
donde eh habrÃan campamentos de
reclutamiento forzoso. O sea, si esto ha
llegado a instituciones internacionales
y el perfil de quienes estarÃan ahà es
realmente un perfil muy tÃpico, o sea,
cierta edad, cierto género de personas y
yo creo que habrÃa que diseñar la la
intervención del Estado de una manera
tal que entienda cuál es el patrón, el
contexto. Hay otros estados donde el
perfil de las personas desaparecida es
un poco diferente. por ejemplo, son
jóvenes, niñas, adolescentes de cierta
edad. También ahà la búsqueda tendrÃa
que ser diseñada entendiendo cuáles son
las caracterÃsticas.
Por lo que hemos visto, no falta el la
comprensión, o sea, se entiende. Esto
está pasmado en la ley. Lo que falta es
cómo implementarlo y cómo reaccionar de
una manera rápida,
porque la búsqueda no implica lo mismo,
la búsqueda en vida y búsqueda frente a
fosas comunes. Ponen y plantean retos,
retos diferentes. Y tú, Marcela, ¿qué
has visto durante estos años de
investigación? ¿Hay intención por parte
del Estado de avanzar en esa dirección?
¿Cuál es tu experiencia?
W el estado, o sea, es que parece que
cada sexenio están pasando este
problema, ¿no? Y siguen inventando
soluciones que ya existen. Hace poco,
apenas la semana pasada, antepasada, nos
presentó la secretaria de Gobernación
eh la cómo iban a buscar, ¿no?, la
búsqueda forense y es lo que yo he
escuchado y ahà pues fue una de mis de
lo que yo le dije, o sea, esto ya lo he
escuchado, o sea, cómo apenas van a
hacer un diagnóstico forense, eh cómo
apenas van a decirnos cuántos cuerpos no
identificados están en las morgas. Esa
investigación además la hicimos
periodistas, o sea, la cifra que hay la
dimos en quinto elemento LAP, 72,000
cuerpos no identificados en las morgues
eh al término del sexenio de López
Obrador, de los acumulados, ¿no? De los
de los anteriores sexenios. fuimos los
que dimos también el primer número de
fosas clandestinas,
eh todo lo que deberÃa ser el estado, o
sea, muchas de las cosas que deberÃa ser
el estado, pues las hacemos
organizaciones, periodistas, la academia
y y vemos que siguen presentando lo
mismo, ¿no? Que le van a pedir a todos
los estados que y meta en el registro el
número de cuerpos no identificados que
tienen y el número de denuncias. Eso lo
he escuchado, yo creo, desde hace 12
años. Entonces, cuando veo que nos
presentaron lo mismo y vamos a hacer un
plan nacional de exumación apenas, o
sea, entonces hasta el tercer año de
Chinbound vamos a empezar o van a
empezar y son los mismos funcionarios
también, muchos de ellos del sexenio
pasado, ¿no?, eh, que están haciendo
esto. Les preguntaba qué van a hacer con
las personas que ya están reclutadas. Lo
vimos en el rancho Isaguirre, lo vemos
ahora en lo de la Taraumara, en estas
redes de trata, o sea, de muchos jóvenes
que se están llevando. Acabo de ir a la
central de autobuses de Jalisco, de
donde se llevan a muchos de estos
jóvenes enganchados a través de redes
sociales. Eh, y bueno, el municipio ha
tratado de hacer cosas, eh, pero no se
ve, o sea, no se ve que haya ni
prevención ni cómo rescatarlos. A está
en la pregunta, o sea, okay, ustedes
están diciendo de identificar cuerpos.
Eh, sabemos que ya muchas morges y
Centro Nacional de Identificación Humana
ya se están llenando y que no hay
suficiente identificación y encima
todavÃa niegan el apoyo que podrÃa
surgir, ¿no?, de la ONU y niegan también
la situación, ¿no? está en una situación
negacionista diciendo que ya no hay
desaparición forzada, cuando todos los
dÃas vemos pues que hay casos
relacionados con policÃas municipales, a
veces también estáen con la marina, en
fin, eh eh a veces con el ejército, pero
es una, no sé, es como un negacionismo,
una un enojo contra las instituciones
internacionales también. Obviamente
tenemos a Trump encima diciendo que todo
es terrorismo y entiendo también la
postura del gobierno mexicano, pues
diciendo lo que quiere Trump es
intervenir. Están acusando eh de
terrorismo, ¿no? A a los grupos
criminales. Y entonces, pero la postura
de México negando el problema y también
sin reunirse, sin escuchar a las madres
buscadoras desde el sexenio anterior,
que no se les dado ninguna cita eh por
el presidente o la presidenta, pues eh
deja mucho que desear y es son muy malas
señales, ¿no?
M claro, ustedes dos mencionan la grave
crisis forense que existe en México. En
el paÃs acumula decenas de miles de
cuerpos y restos humanos sin sin
identificar uno de los principales
obstáculos para el derecho a la verdad
en México. Gabriela, me gustarÃa que
sigamos hablando de las comunidades que
ustedes han mencionado, porque es una de
las particularidades de México e ese
papel que han asumido las familias de
las personas desaparecidas, las
organizaciones.
Muchas veces son las mismas madres y los
colectivos quienes impulsan las
búsquedas, encuentran las fosas y
presionan a las autoridades para que
investiguen. Desde tu experiencia, ¿cómo
evalúas el trabajo de estos colectivos?
pues tengo que expresar toda mi más
sincera admiración y y realmente respeto
hacia la labor eh descomunal y valiente
que que llevan a cabo los colectivos,
incluso en algunos lugares familiares o
familias aisladas de personas
desaparecidas, incluso frente a
obstáculos y a situaciones
de riesgo y de represalias, ataques.
El número de madres buscadoras que cada
año vienen asesinadas es un número
realmente impresionante. Entonces, eso
no solo es saber o meter tu propio dolor
al servicio de los demás, es tomar un
papel que al fin y al cabo no te
corresponderÃa.
Perdón que te interrumpa, ¿crees que en
esa parte existe el riesgo de que se
normalice, que sean las familias quienes
hagan el trabajo que deberÃa
corresponder a las instituciones?
Hasta cierto punto ya se normalizó y yo
creo que el reto ahà sea encontrar el
punto medio. Hay un lema que muchas de
las familias en México eh utilizan, que
es sin las familias no. Y esto es
correcto, porque tampoco contar o hay
otros estados donde se dice, no, las
familias no pueden participar de ninguna
manera la búsqueda y se vuelve algo muy
poco transparente que tampoco está bien
para las familias. Entonces, aquà el
punto es encontrar una manera donde el
Estado asuma la responsabilidad que le
corresponde, que es buscar e investigar.
Sin embargo, permita a las familias
participar, aportar sin poner toda la
responsabilidad en sus hombros. Eso es
un poco el equilibrio que hay que que
encontrar.
Y Marcela, a pocos dÃas del mundial,
colectivos de familiares denuncian que
las autoridades han retirado fichas de
búsqueda. ¿Tienes detalle al respecto
cómo se están organizando estos
colectivos?
Pues ya desde hace varios meses, ¿no?
Eh, por ejemplo, bueno, están anunciando
actividades, va a haber manifestaciones.
El dÃa del partido de México contra
Sudáfrica el 11 de junio va a haber
manifestaciones aquà en Ciudad de
México. Sabemos que van a venir
colectivas de todo el paÃs, bueno, no de
todo el paÃs, bueno, de varios sÃ, de
varios sitios. Eh, también hemos visto
imágenes, ¿no?, de todo de varias zonas
de Jalisco, ¿no?, eh, de Guadalajara,
que están ya tapeadas todos los postes y
todo con fichas de búsqueda. Y también
hay unos colectivos que han hecho esta
campaña, ¿no?, de eh de vestir varios,
ya he visto varias familias que se
mandaron a hacer su camiseta de México,
¿no? y tienen la foto de su familiar.
Hay varias, se están anunciando como
varias sedes y varios varios actividades
ese mismo dÃa, no todos cerca del
estadio que se llamaba el estadio
Azteca, eh no todas cerca de ahÃ, pero
va a haber en el centro, en diferentes
lados, manifestaciones importantes y lo
que quieren las familias es que se vea,
¿no?, que México es un paÃs donde está
desapareciendo gente y que pues que esta
realidad ha sido ocultada. SÃ, ha habido
muchas quejas desde hace tiempo también
y vemos que se retiran eh se han
retirado eh muchas de las pegas, muchas
de las de las fichas de búsqueda estaban
por la ciudad. Además está pintando, por
lo menos la Ciudad de México se está
pintando, ¿no? Pero en Jalisco y en
varios estados vemos que todo el tiempo
casi detrás de las buscadoras vienen
personas a quitar las fichas para que
como sà tratando de negar esta realidad,
¿no? Para que no se vea. Pero va a estar
pues interesante. dÃa nosotras eh
tenemos un proyecto que se llama ¿Dónde
van los desaparecidos y sabemos, o sea,
ya estamos siendo equipos y todo para
cubrir en diferentes lugares porque
sabemos que van a ser, como le dicen, el
Mundial de los desaparecidos, ¿no?
El Mundial de los desaparecidos, un tema
muy importante, la desaparición, de
hecho, suele describirse como uno de los
crÃmenes más complejos y con mayores
niveles de impunidad en el mundo.
Gabriela Citroni, presidenta del grupo
de trabajo de la ONU sobre
desapariciones forzadas o involuntarias
y Marcela Turati, periodista en México.
Las dos, muchÃsimas gracias por este
interesante análisis y a todos los que
nos siguieron, recuerden que también nos
pueden encontrar en todas las redes
sociales y en las plataformas de
podcast. Gracias por habernos acompañado
en DW Actualidad en análisis. Mi nombre
es Nicole G. Hasta la próxima. para que
estén muy bien.
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