الصندوق الأسود: المعتقل السابق في غوانتنامو فايز الكندري - ج2
فايز الكندري يروي تفاصيل أسره في تورا بورا وتنقلاته القاسية عبر سجون جلال آباد وكابل وباغرام وقندهار وصولاً إلى غوانتانامو، موضحاً أساليب التحقيق والتعذيب الممنهج وصموده العقائدي والنفسي.
يقدم اللقاء شهادة تاريخية حية وتفصيلية حول الانتهاكات النفسية والجسدية الممنهجة في المعتقلات الأمريكية إبان حرب أفغانستان، وكيف تم استهداف البنية النفسية والدينية للمعتقلين.
Section summaries
يبدأ الكندري بالحديث عن سر خروج أسامة بن لادن من حصار تورا بورا الذي عرفه لاحقاً في غوانتانامو من مجاهد عربي قديم. يوضح الكندري أن بن لادن رفض الانسحاب مبكراً رغبة في تكرار معركة جاجي ضد السوفيت، دون أن يدرك اختلاف التكتيك الأمريكي الحذر الذي اعتمد على مرتزقة محليين وقصف جوي. بينما سلكت معظم المجموعات طريق القمم البيضاء نحو باكستان، اتجه بن لادن برفقة شخصين في جنح الليل عكسياً نحو جلال آباد ليلتجئ عند قائد كتيبة الدبابات التابع للتحالف، المعلم أول جول، الذي كان يتخابر سراً لصالح بن لادن ويوجه القصف نحو تلال خالية.
- بن لادن سعى لتكرار نموذج معركة جاجي لكن التكتيك الأمريكي تجنب المواجهة البرية المباشرة واعتمد على المرتزقة.
- سلك بن لادن طريقاً معاكساً نحو جلال آباد بينما توجهت بقية العناصر والمقاتلين نحو الحدود الباكستانية.
- المعلم أول جول، قائد كتيبة الدبابات في التحالف، كان عميلاً مزدوجاً أمّن مأوى لبن لادن وضلل القصف.
يكشف تفاصيل تاريخية واستخباراتية نادرة حول كيفية إفلات بن لادن من حصار تورا بورا.
يروي الكندري كيف انكشف أمر المعلم أول جول بعد تسرب معلومات للتحالف، مما دفعه لتهريب بن لادن قبل اقتحام منزله بساعات واعتقاله والتحقيق معه. شاهد الكندري المعلم أول جول لاحقاً في سجن كابل ثم جمعهما المعتقل في غوانتانامو، حيث نشأت بينهما صحبة وأطلعه المعلم بمرارة ودموع على أنه لم يخن المسلمين ولم يستطع تبرئة نفسه أمام المعتقلين خشية تثبيت التهمة الأمريكية عليه. تدهورت صحة المعلم في كامب 5 نتيجة التعذيب النفسي والإهمال الدوائي حتى توفي بأزمة قلبية، وأعقبت وفاته مظاهرات وهجمات في جلال آباد باسمه.
- ضحى المعلم أول جول بنفسه لتهريب بن لادن وتحمل اتهامات الخيانة من المعتقلين العرب دون أن يفشي سره.
- مارست إدارة غوانتانامو إهمالاً طبياً متعمداً وضغوطاً نفسية على المعلم أول جول حتى وافته المنية.
- امتناع الكندري التام عن كشف هوية المعتقل العربي الذي نقل له أسرار تورا بورا لأسباب أمنية.
قصة جانبية مؤثرة تكشف مأساة قائد أفغاني، لكنها تتفرع عن الخط الزمني المباشر لتجربة الكندري.
يعود الكندري لتسلسل أحداث تورا بورا، واصفاً ليلة القصف العنيف داخل الخندق بصحبة محمد الكويتي، حيث لجأ للذكر بعد عجزه عن قراءة القرآن من شدة الفزع. في الصباح الباكر، التقى بمسلحين أفغان أظهروا المودة والتقبيل زاعمين أنهم الأدلاء المكلفون بإيصالهم لباكستان، ثم غدروا بهم فجأة وقيدوا الكندري. فطن رفيقه محمد الكويتي للغدر فنزع صمام قنبلته المسماة 'رمانة الخلود' وألقاها نحوهم وقتل اثنين منهم قبل أن يُردى قتيلاً بالرصاص، ليودعه الكندري بالدعاء قبل أن يُقاد مع الجرحى أسيراً في الجبال الشاهقة.
- تعرض الكندري ومجموعته لخيانة مدبرة من أدلاء محليين تقمصوا دور المنقذين لتسليمهم للأمريكيين.
- استشهد محمد الكويتي بعد تفجير قنبلته رفضاً للأسر والإهانة وفق عهد قطعه مسبقاً.
- نجاة 30 فرداً من أصل 60 في وادي الشهداء بتورا بورا، مع إصابة معظم الناجين بجروح بالغة.
مقطع محوري يوثق اللحظة الدقيقة للأسر ومقتل رفيقه ونهاية معركة تورا بورا.
يوثق الكندري رحلة الهبوط الشاقة وهو مصاب ومقيد، والموقف النبيل للقائد الأفغاني 'كومندان خالد' الذي خفف قيوده وحماه بوشاحه وبكوله من جندي أمريكي حاول إذلاله في الطريق. بعد وصولهم إلى منزل طيني في جلال آباد جمع فيه الأسرى الجرحى وسط ظروف مأساوية، صوره مراسل سي إن إن بصفته 'الرجل الصالح' وهو يتلو سورة الممتحنة. لاحقاً، أُجري معه أول تحقيق رسمي على يد ضابط أمريكي من أصل لبناني بحضور حجي زمان، واجه فيه الكندري المحقق باتهامات صريحة حول المجازر الأمريكية من هيروشيما إلى أفغانستان، مسجلاً رفضه التام لوصفه بالإرهاب.
- حماية الكومندان خالد الأفغاني للكندري بستر هويته عن الجنود الأمريكيين أثناء النزول من الجبال.
- توظيف الإعلام الغربي بالتنسيق مع الاستخبارات لتوثيق الأسرى فور وصولهم إلى جلال آباد.
- مواجهة الكندري الحادة للمحقق الأمريكي اللبناني وسرده للتاريخ العسكري الأمريكي بدلاً من الدفاع التبريري.
يسجل بداية مرحلة الاحتجاز والتحقيق والمواقف النفسية الأولى بين الكندري ومحققيه.
نُقل الأسرى إلى سجن جلال آباد المركزي ووُضعوا في عنبر يشبه الفصول الدراسية، حيث اختير الكندري لإمامة الصلاة لحفظه القرآن، ورفض إجراء مقابلة مع مراسل غربي حاول حصر الحديث في 11 سبتمبر متجاهلاً ضحايا القصف الأمريكي. دخل مندوبون من طرف القائد يونس خالص لطلب رسائل لإبلاغ السفارات، فكتب الكندري للسفير الكويتي في باكستان يشرح أوضاعهم. في تلك الأثناء، وصل عمدة قريته إلى المستشفى حاملاً جواز سفره المنسي في محاولة لافتدائه برشوة، إلا أن المحاولة فشلت بعد أن كان الكندري قد تم ترحيله مع بقية المعتقلين مقيدين في حافلة باتجاه كابل تحت زعم كاذب بنقلهم لسفاراتهم.
- إمامة الكندري للصلاة في السجن كانت سبباً لاحقاً في تركيز المحققين عليه كقائد روحي للمعتقلين.
- محاولة عمدة القرية الأفغانية إنقاذ الكندري بجوازه المنسي بعد دفع مبالغ مالية باءت بالفشل لتأخر التوقيت.
- الخداع الممنهج من إدارة السجن بإيهام الأسرى بنقلهم إلى سفاراتهم بينما كانوا يُساقون لكابل.
يوضح محاولات التدخل لإنقاذه وديناميكيات السجن في جلال آباد قبل الدخول في السجون العسكرية الأمريكية.
يصف الكندري سجن كابل تحت الأرض بأنه أسوأ وأقذر معتقل مر عليه، حيث حُشر الأسرى في زنازين ضيقة رطبة وتُركوا في وضعية الركوع بسلاسل تقيد اليدين بالقدمين لأيام متواصلة، مع شرب مياه ملوثة بالصابون ومراحيض مفيضة. أثناء التحقيق الأمريكي، رُفضت روايته حول العمل الإغاثي، وعوقب بجلده بقسوة بخراطيم المياه المجدولة والسلاسل حتى أشرف على الإغماء. التقى هناك بمعتقلين كويتيين مثل فؤاد الربيعة ومحمد العنزي (15 عاماً والمصاب بشدة) الذي استعادته الكويت لاحقاً بطائرة أميرية لصغر سنه، ونظم الكندري للأسرى فقرات ترفيهية وروحية مثل 'مطبخي' للتعايش مع الجوع الشديد قبل تجريدهم من ملابسهم لنهب أموالهم وترحيلهم بمروحية.
- المعاملة البالغة القسوة والتعذيب بالخراطيم والسلاسل في سجن كابل التابع للتحالف والـCIA.
- نجاح الحكومة الكويتية في استعادة المعتقل القاصر محمد العنزي (15 عاماً) المصاب في تورا بورا.
- ابتكار برامج تعايش روحي وترفيهي (مثل تخيل الأطعمة) للحفاظ على التماسك الذهني في مواجهة الجوع والتعذيب.
يوثق فظائع سجون أقبية كابل المجهولة وأثر التكافل النفسي بين المعتقلين في النجاة.
نُقل الأسرى بمروحية عسكرية بطريقة وحشية إلى قاعدة باغرام، حيث رُموا كأكياس الطحين في الثلج وهم عراة ومقيدون لساعات تحت البرد القارس والشتم، وأُخضعوا لتفتيش مهين وتصوير. فُرض عليهم في 'الهنجر' نظام صارم يمنع الوقوف والكلام نهائياً، مع إنارة مسلطة 24 ساعة، وحرمان من المياه النظيفة والتدفئة، والتحقيق المتكرر حول 11 سبتمبر والقاعدة وعلاقته بمفكري السلفية والإخوان مثل سيد قطب. واجه الكندري المحقق بقصة 'الدفتر الأزرق' الذي يثبت عمله الإغاثي لبناء الآبار والمساجد، وحين عوقب بمد يديه لساعات لم يدمع من الألم الجسدي بل من 'قهر الرجال'، وحُفرت هويته الجديدة برقم المعتقل الدائم: 552.
- تجريد المعتقلين من أسمائهم وإلزامهم بأرقام رسمية دائمة، حيث أصبح رقم الكندري (552).
- تركيز التحقيقات في باغرام على المرجعيات الفكرية (سيد قطب، حسن البنا) ومصادر تمويل العمل الخيري الكويتي.
- توظيف البرد القارس والحرمان من النوم والإنارة الدائمة كوسائل تعذيب نفسي وجسدي خفية.
مرحلة تأسيسية تكشف تحول الاحتجاز إلى إدارة أمريكية محضة وبداية التوثيق المنهجي للمعتقل.
نُقل المعتقلون بالطائرة إلى معسكر قندهار الميداني وسط حفلة استقبال دامية تضمنت ضرباً مبرحاً ودوساً على القيود الحارقة للأعصاب، تسببت لبعضهم بفقدان البصر أو العقل. شُقت ملابس الكندري بالكامل، وحُلق رأسه ولحيته بماكينات حادة جرحت جلده كما رسم الجنود صلباناً على أجساد ورؤوس بعض المعتقلين، وضغط طبيب عسكري بحقد على جراحه النازفة. أثناء الاستجواب السريع، طُرح عليه سؤال ثنائي ملزم: 'أنت طالبان أم قاعدة؟'، وعند رفضه التقسيم تم ضربه بعنف وكسر ضلعه ركلاً في الظهر قبل رميه في خيمة مفتوحة محاطة بأسلاك شائكة وأبراج تعلوها الصلبان.
- استخدام أسلوب 'القسمة الثنائية' الإجبارية في التحقيق (إما طالبان أو قاعدة) دون الاعتراف بأي خيار آخر.
- الانتهاكات الطبية المتطرفة وممارسة الأطباء العسكريين ضغوطاً جسدية لزيادة آلام الجرحى.
- إقامة معسكر قندهار في العراء المترب تحت رقابة أبراج محملة بالصلبان في إيحاءات دينية مقصودة.
مقطع مروع يكشف حجم الانتهاكات الجسدية المباشرة التي سبقت الترحيل إلى خليج غوانتانامو.
يسرد الكندري يوميات قندهار حيث قُدمت لهم وجبات لحم خنزير ولحوم غير مذكاة لإجبارهم على الجوع، فتقاسموا الوجبات النباتية الشحيحة إيثاراً. انخرط الكندري ورفيقه فؤاد الربيعة في حوارات دعوية وفكرية مع حراس أمريكيين عبر الأسلاك الشائكة، ما دفع الإدارة لفرض حظر شامل على الحديث مع الحراس ونقل الكندري لتحقيق مطول مع محققة أمريكية. تحول التحقيق إلى مناظرة عقدية حول الأصولية، التكفير، وفلسفة نصر الله للأمم، رافضاً الخضوع للابتزاز النفسي أو التنازل عن مبادئه رغم إدراكه أن نشاطه سيزيد من فترات اعتقاله.
- إيثار المعتقلين في تقاسم الوجبات النباتية القليلة بعد رفضهم أكل لحوم الخنزير واللحوم غير الحلال.
- عزل الكندري ومعاقبته بسبب دخوله في مناظرات دينية وفكرية مع الجنود والمحققة الأمريكية.
- اعتبار النشاط الدعوي والتثقيفي داخل السجن أحد الأسباب غير المعلنة لتمديد احتجاز الكندري لـ14 عاماً.
يبرز الصدام الفكري والعقدي المباشر بين الكندري ومحققيه وتفسير تمديد فترة احتجازه.
يتحدث الكندري عن تفكير بعض المعتقلين بالهروب بعد تفاقم الإهانات وإلباسهم ملابس نسائية، لكن نقل الأسرى المفاجئ أحبط المخطط. عُزل الكندري في الحبس الانفرادي لخمسة أيام حُرم فيها من النوم والجلوس، وحاولت المحققة استدراجه بأسلوب إغراء جنسي وابتزاز عاطفي للحصول على معلومات عن بن لادن، فقابلها بالصمت والتجاهل المتعمد لإحراجها. في اليوم الخامس، أُعيد للخيمة والتقى بوفد الصليب الأحمر الذي سلمه أول رسالة من والده تتضمن وصية النبي ﷺ لابن عباس: 'احفظ الله يحفظك'، مما منحه طاقة روحية هائلة وثباتاً لمواجهة مرحلة غوانتانامو المقبلة.
- توظيف الإغراء الجنسي والتعري من قِبل المحققات كأداة ضغط نفسي ضد المعتقلين الملتزمين دينياً.
- إحباط محاولات هروب جماعية دبرها الأسرى الأفغان والعرب بسبب الترحيل المباغت لكوبا.
- الأثر الإيماني والنفسي الحاسم لرسالة والده المشتملة على حديث 'احفظ الله يحفظك' في تثبيته.
يحتوي على تفاصيل صادمة حول تكتيكات الاستدراج الجنسي ولحظة تلقي رسالة والده التاريخية.
Key points
- خطة خروج بن لادن ودور المعلم أول جول — كشف أحد المعتقلين القدامى للكندري أن أسامة بن لادن تمكن من الخروج من تورا بورا بالعودة ليلاً نحو جلال آباد بالتنسيق مع قائد كتيبة الدبابات المعلم أول جول، الذي تظاهر بالولاء للتحالف الشمالي لتضليلهم.
- الكمين، مقتل محمد الكويتي، وتكتيكات الأسر — تعرض الكندري ورفاقه للخيانة من أدلاء أفغان تظاهروا بمساعدتهم للوصول إلى باكستان، وعند الغدر فجر رفيقه محمد الكويتي قنبلة يدوية لمنع أسرهم واستشهد في الحال، بينما نُقل الكندري أسيراً ومصاباً.
- المحطات التعذيبية: من أقبية كابل إلى باغرام وقندهار — تنقل الكندري في سجون تحت الأرض في كابل تعرض فيها للضرب بالخراطيم والسلاسل والجوع الشديد، ثم رُحّل إلى باغرام تحت إجراءات تقييد قاسية وحرمان من الحركة، وأخيراً إلى معسكر قندهار الميداني وسط إذلال جسدي وتفتيش مهين.
- رحلة العذاب إلى غوانتانامو والتجريد الممنهج للحواس — تم ترحيل المعتقلين إلى غوانتانامو عبر رحلة جوية طويلة استُخدمت فيها أساليب حرمان الحواس، تقييد الأطراف بالسلاسل إلى الأرضية، عقاقير هلوسة، ودبابيس مثبتة داخل السماعات لإحداث آلام مستمرة في الرأس.
- هندسة الترويض في غوانتانامو والمقاومة السلمية — صُمم معتقل غوانتانامو بإشراف علماء نفس بمثابة حلبة لترويض المعتقلين (Rodeo Ring) عبر تقنين كل شيء من ورق التواليت إلى أصوات الأسِرَّة المعدنية وتدنيس المصاحف والاستفزاز بالنساء، وقابلها الكندري بالمشاكسة الجدلية والتمسك بالدعوة وإمامة المصلين.
“المؤمن لا ينكسر عندما يهزم بل عندما يستكين” — فايز الكندري
“قهر الرجال اشد من الضرب اشد من التعذيب لما واحد مثل هذا يعني يهينك وانت تعتبر بالنسبه له لا كرامه لك هذا مؤلم” — فايز الكندري
AI-generated from the transcript. May contain errors.
قبل ما نوصل عند القريه هنا خلينا نتوقف
عند موضوع
بن لادن والخندق
ما صار كلام اكثر مع هذا الشخص اللي كان
واقف انه طيب
بن لادن هل هو اللي كان يدير المعركه كان
في ذاك الوقت
>> ما صار كلام
لكن كنت اتساءل
وين اسامه بن لاند
وهل لازال موجود في الجبال ولا طلع؟ لان
هذا قال لي انه كان موجود صدمني يعني
الرجل كان موجود في تورابوره
هذا السر عرفته وين؟
>> وين
>> في جوونتنمو
>> شلون
>> في شخص عربي
تعرف مع الايام ومع العشره كونت صداقه
بيني وبينه قويه
هذا الشخص مجاهد قديم
فقال لي مع السوالف قلت له الحين اسام بن
لادن هل فعلا كان في ترابور قال لي نعم
قلت له شلون طلع
فهو كان جدا حذر فكان
ما يبي يتكلم ويثق فيني ثقه كبيره يعني مع
الصحبه والايام تعرفسنين فتكون صحبه بينك
وبين اللي موجودين معك يعني
فكان يهمس لي خاصه في الاوقات اللي نكون
يعني خارج الزنزانه في القفص هو في قفص
مشي وانا في قفص مشي اخر في الخارج قراب
من بعض او احيانا في في الزنازين يهمس لي
ويحرك لي بايده على اساس لا تحسبا لوجود
ميكروفونات لانه كان هناك ميكروفونات في
>> تسجل
>> تسجل ايه احنا ما نشوفها بس عندنا يقين
يعني [تنحنُح]
عندنا يقين
يعني في كامب 1 كامب 2 كامب 3 في بدايه
السنوات ما كنا نشوف كاميرات بس كنا على
يقين ان في سماعات تسجل يقين يعني
>> طيب
>> يعني ان الحديث اللي احيانا كان يدور بينا
كنا كانوا المحققين يسالونا عنه يعني
احيانا
>> طيب
>> وهذا راح نيجي له مستقبلا فالقصد انه قلت
له شلون عرفت يعني يعني ايش صار باسامه بن
لادن فقال لي
ان في الوقت اللي
الشباب اللي كانوا موجودين في تورابورا
متجهين
نحو باكستان طبعا هذا تم بالاتفاق بين
اسامه بن لادن وابن الشيخ طبعا ما احد من
الموجودين كان يعرف شيء عن هذا الاتفاق
ومعظم الموجودين ما كانوا عارفين ان اسامه
بن لادن موجود فكان ارتباطهم واحتكاكهم مع
منو؟
>> ابن الشيخ
>> مع ابن الشيخ الليبي فقط اسامه بن لادن مو
موجود زين ليش كان موجود في هذا المكان
تحديدا لانه كان يتوقع ان الولايات
المتحده الامريكيه ستاتي هو قادر على انه
يترك المكان من زمان يعني لكن ما اراد
هو اراد ان يكرر ما فعله ايام جاي
يعني هذا الشخص يقول لي هو قديم
مجاهد قديم من ايام الروس يعني فيقوللي ان
ايام جاي واجهنا قوا القوات الخاصه
للاتحاد السوفيتي في منطقه جاجي قريبه من
تورابورا
واحنا كان عددنا قليل ومعظمنا الشباب صغار
وكانت هذه القوات الخاصه فتم يعني هذه
كانت اول مواجهه بيننا وبين القوات الخاصه
الروسيه السوفيتيه وهزمناهم
موقع الجاجه مشهوره جدا حتى لو تدخل في
جوجل تطلع لك اياها يعني فهو اراد ان يكرر
معركه جاجي مع الولايات المتحده الامريكيه
كما فعلها مع الاتحاد السوفيتي
لكن
خفى اعال علي ان الولايات المتحده
الامريكيه ليست مثل الاتحاد السوفيتي
الاتحاد السوفيتي مثل الثور الهايج
اما الامريكان لا مثل النسر الحذر
ما ينزل الا وهو عارف البيرو غطاء يعني
ليش يعني لذلك الولايات المتحده الامريكيه
قررت ان تزج بهؤلاء المرتزقه
لصعود الجبال ليش لماذا ادخل في حلبه
اجهلها لاحا حارب عدو لا اعرفه
[أصوات شخير]
فالولايات المتحده الامريكيه اذكى بكثير
من الاتحاد السوفيتي
>> طيب
>> ف
ا
تم الاتفاق فيما بينهم
وقال له ابن اسامه بن لادن قال لابن الشيخ
ان هؤلاء كلهم امانه عندنا ما نخرج حتى
نؤمنهم تماما فتواصلوا مع اناس يعرفونهم
من ايام الجهاد الروسي السوفيتي الجهاد
القديم افغان
ومتعاطفين جدا معهم مع اسامه بن لادن ومع
ابن الشيخ فكانوا هم من يسهل خروج هؤلاء
المتواجدين في تورابوره سواء كانوا مدنيين
او سواء كانوا مقاتلين الكل كان متوجه نحو
القمم البيضاء ثم من هناك ينزلون الى
>> الحدود الباكستان
>> الحدود الباكستانيه لان قوات حج قدير وحج
زمان وحضره علي قاعدين يتقدمون من جهه
شنو؟ [موسيقى] مدينه جلالباد اللي اصلا هم
احتلوها خلاص سيطروا عليها
الكل كان متوجه نحو
الحدود الباكستانيه الا ثلاث اشخاص فقط في
جنح الليل
توجهوا بالطريق المعاكس
>> اللي هما
>> رجعوا مره اخرى الى داخل جلالباد
اسامه بن لادن ومعاه اثنين
المدينه التي يسيطر عليها اعداء اسامه بن
لادن واللي لو مسكوه باعوه من زمان
لان هؤلاء ما كانوا متصورين ابدا
ان اسامه بن لادن راح يجيلهم
كانوا متصورين انه سيكون مع هؤلاء
المتجهين نحو القمم البيضاء
>> القمم البيضاء ثم الحد الحدود الباكستانيه
لكنه رجع في الاتجاه المعاكس في الخفاء في
الليل في جنح الليل في الطرق الوعره
الذي لا يعرفها الا الدليل الحاذق من
الافغان
ووصل جلال اباد
عند شخص
يعرفه من ايام الجهاد القديم الافغاني مع
السوفيت منو هذا شخص
>> منو
>> اللي قاتلوا المتواجدين في توربوره هم
ثلاث اشخاص صحيح حجي قدير
>> وزمان
>> حجي زمان وحضره علي في معاهم قائد كتيبه
الدبابات اسمه المعلم اول جول من هو
المعلم اول جول هذا مجاهد قديم افغاني
فلما ولكن مو مع الطلبه هو تبع يونس خالص
اللي قلت قلنا انه هو اللي انقذ الاسر
العربيه
[تنهّد][شهيق]
فراحوا كلموه قالوا له ايش رايك تكون
معانا ولك منصب ولك كذا ولك اموال
وتكون انت قائد الدبابات لان اهالي جلال
اباد يحبونه وله سمعه طيبه
>> هذا جول
>> معلم اول جول فحبوا يكسبونه
فقال لهم ما عندي مشكله [تنحنُح]
انا معاكم ففرحوا يعني تخيل واحد مثل هذا
قامه فانت قاعد حتى تلمع سمعتنا امام
الافغان لان الافغان يكره الاحتلال شلون
انت قاعد تقاتل فكانت صوره التحالف
الشمالي بشعه جدا فلما يكون معهم واحد مثل
هذا انت قاعد تلمع سمعتهم صورتهم صحيح
>> طيب
>> هذا الشخص
المعلم اول قول كان صديق قديم لاسامه بن
لادن
ارسل لاسامه بن لادن رساله سريه
طبعا هذا الكلام كله من يقول لي اياه
>> العربي اللي كان معك في جوانتنمر
>> ارسل رساله سريه
لاسامه بن لادن وهو في تورا بورا يخبره
بالحدث تماما وقال له انا الان قائد كتيبه
الدبابات
ماذا تريد مني تريد مني ان ابقى
او اهرب الى باكستان
فجاءه الجواب فورا
ابقى
وخذل عنا ما استطعت
وامدنا بالمعلومات اول باول
>> فمعناته هو كان رجل بن لادن في قوات قوات
التحالف الشمالي المتحالف مع الولايات
المتحده الامريكيه
>> المعلم اول جول
كان المعلم اول قول يصف الدبابات ويقول
لجنوده عندي معلومات ان العرب متواجدين في
وسام البلاد متواجدين في هذه القمم
اسحقوها وهو عارف ان اصلا ما في احد في
هذه القمم
وان العرب موجودين في قمم اخرى ليوهم قوات
التحالف ان هو فعلا قاعد يقدم خدمات جليله
لما سلك اسامه بن لادن مع اثنين مع الطريق
المعاكس
ورجع الى جلالباد
من الذي اخفاه
>> منو
>> المعلم اول جول في بيته
لكن المعلم اول جول
عنده عيون لان رجل قائد قديم فعنده عيون
عنده اعوان ناس يشتغلون له شخصيا
والاخرون كذلك
فوصل لهم خبر شموا ريحه التحالف
ريحه غدر
من من
>> من جول
>> معلم اول جول
فقرروا
انه يباغتونه بهجوم
يقتح تحمون بيته ويصطادون هالكنز الثمين
اللي دخل العالم كله في قدر يغلي ويبون
يسلمون الولايات المتحده الامريكيه كنز
>> اي بس هم ما كانوا يدرون اندن معلومات
[تنحنُح]
>> يعني معلومات
>> لهم معلومات ان بن لادن موجود عنده
وفي المقابل المعلم اول جت له معلومات
>> انه انكشف الامر
>> لا انه راح يهجمون عليه وشاكين فيه
مباشره
هرب اسامه بن لادن والاثنين اللي معاه قال
له انت قال انساني ما في مجال الان يا
اثنين نروح فيها يا انت تطلع اطلع
فهرب
هرب بسويعات
تم اقتحام بيت المعلم اول قول
تم اقتياد ا امسكوا حققوا معه الامريكان
حققوا معه الافغان قالوا له انت خائن في
عندنا معلومات قال مو صحيح
وينه اسامه بن لادن قالوا له لا احنا
عندنا معلومات ان انت اللي اويت اسامه بن
لادن وانت اللي هربته
انا شفت المعلم اول قول وين شفته
>> لا
>> وين
>> راح يجينا ان شاء الله في المستقبل بس
لازم اقول قصته الحين
>> وين شفته
>> بعد سجن جلال اباد ودوني سجن كابر تحت
الارض راح انيله بعدين ان شاء الله شفته
هناك واحد قال لي تدري منو هذا من
المقاتلين القدماء قال لي منو والله ما
انساه بكول
عرفت البكول البكول القبعه الافغان مشهوره
عندهم ما لابسه الافغانيه قال هذا المعلم
اول جول
قائد كتيبه الدبابات اللي كان يقصف
تورابوره قلت ماني فاهم ايش جايبه قال ما
ادري
هذا معاهم اصلا هذا خان
الاخوانه وخان الاسلام ووقف مع قوات
التحالف زين ليش اسرينه؟ قال ما ادري علمي
علمك هذا الشخص حتى ما يدري
فشفته نظر لي نظره وما يعرفني طبعا نظر لي
نظره بس كان في في عزه يعني ما مو مكسور
متى شفته مره ثانيه
>> قل
>> في جوانتنمو
في جوانتنمو
مع الايام سبحان الله ودوني معسكر ولا هو
طبعا الحين انا عندي القصه من صاحبنا
>> العربي
>> العربي
فالتقيت فيه هناك وتكونت صحبه وانا بيني
وبينك حبيت اقرب منها اكثر تطفل
ابي اعرف الرجل شنو بس استحي يعني هذا ما
ينقال شي ما ينقال يعني اقول لان انا اعرف
انك كذ لا اسكت وبلع لسانك
يعني ممكن اورط الرجال مسكين انا ما اكون
سبب
والله قمه الاخلاق قمه التواضع مع انه
قائد كبير يعني بس متواضع و
في عرجه بسيطه مع التعذيب مو مع الرحله
طبعا اكثرنا تبهدل في الرحله وناس راح ني
لها ان شاء الله فكان في عرجب التعذيب من
الامريكان
>> ف
توطدت العلاقه مع المعلم اول بشكل كبير
اكتشفت شغله ان في بعض العرب كانوا
يعني يقولون عنا كلام سيء
>> انه خاين
>> يقولون انه خاين مره من المرات يالي شايف
اللي ودموعه والله ما انساه
دموعه بعينه عمار
شايف
طلع كل اللي بقلبه
كل شيء قال لي اياه العربي هذاك قال لي
اياه بس بقهر
قال لي انا ما خنتكم
قلت له تقصد منو خنتكم قال انا ما خنت
المسلمين ولا خنت خنت الاسلام ولا خنت احد
قال الناس مو عارفيني
قلت له ماني فاهم شو اللي صاير فقال لي
القصه اللي قالي اياها منو
>> العربي
>> العربي قال انا اللي ضيفتهم
انا اللي كنت اقول للدبابات اقصفوا في
هالمكان انا ما اخنتكم انا يعني هو يقصد
ما اخنتكم هو عباله العرب كلهم سله واحده
يعني
فيقول انا ما خنت العرب انا ما خنت
المسلمين انا ما خنت الاسلام قال بس ما
اقدر اتكلم
يقول لي انا بين نارين يتكلم عربي هو ما
شاء الله عليه يقول انا بين نارين
يا اما انه اقول للموجودين شو اللي صار
معناها انه شنو
خلاص
الامريكا كان ا
يعني راح يبتلعونه الى الابد يعني سجن
مؤبد
او انه يتحمل اذى المعتقلين على مضلين
الله يفرجها فكان بين نارين مرت السنين
شفتها مره ثانيه بالمعسكر الخامس من اشد
السنين اللي مرت عليه في المعسكر الخامس
كانوا متسلطين علينا في التعذيب النفسي
فاثر عليه فصار للقلب فمره شفتهم ياخذون
العياده
كانت حالته تعبانه جدا جدا
انا اتوقع بسبب الضغط النفسي والتعذيب
النفسي للامريكان وبسبب الضغط النفسي اللي
قاعد يعيشه مع المعتقلين
فاصيب بمرض القلب
كانوا يعطونه انا شفته في معسكر ثاني
بعدين كانوا يعطون حبوب ملء الكف كان معنا
واحد دكتور من المعتقلين يمني
قال المعلم ايش هالحبوب
قال هذول قاعدين يقتلونك
انت عارف شنو قاعد تاخذ؟ قال شو اسوي ما
هم قاعدين يعطوني انا احس بالم في القلب
قال هذا راح يقتلك
استمر على هالحبوب سنين
قال صدقني يا معلم هذه الحبوب راح تقتلك
الامريكان كان عندهم يقين او شبه يقين ان
من اللي هرب اسامه بن لادن
>> المعلم اول جول عندهم شبه يقين
بس ما عنده دليل ما يقدر يحاكمه
>> وهو ما اعترف
>> وهو ما اعترف قال خله في جوانتنامو
الظاهر
ما في يعني يعني كانوا متعامدين حتى في
كثير من الاحيان كانوا يمنعون عنا الدواء
واحيانا يعطونا دوا بكميات كبيره ومرات
يمنعون عنا الدوا ففجاه في ليله من
الليالي
يانا العقيد
عقيد المعتقل ومعاه المسؤول
اللي يسمونه التشابلين المسؤول الديني
وبعدين صار يسمونه المسؤول الثقافي
فقال
احنا نبي نقول لكم شيء لكن رجاء ما نبي
عصيان وما نبي تمرد
نبي نقول لكم خبر
احنا بزنازينا الحين وقاعدين نسمع قال
رجاء ما نبي تمرد
زين شو القصه قال مات المعلم اول قول
صدمه
شلون مات؟ قال موته طبيعيه وهو مريض
بالقلب
ومات
بعدين المحامي اخبرني انه صارت مظاهرات في
جلال اباد انتقاما من
>> [تأوُّه]
>> لموت
المعلم اول جول في جوانتنمو حتى طلبه سووا
عمليات ضد الولايات المتحده الامريكيه
باسم اسم المعلم اول جول
فهذه قصتها يعني
>> طيب قبل ما نرجع ونكمل ايضا [أصوات شخير]
مسار الاحداث اللي صارت الشخص المعتقل
العربي اللي كان في جوانتنمو اللي روك
الروايه الاولى
>> ام
>> تفاصيل كيفيه ا خروج بن لادن الى جلال
اباد وبعدين
منو
>> ما راح اقول
>> ليش
>> ما راح اقول ما راح اقول ما راح اقول شيء
هو لازال معتقل ولا
>> ما راح اقول
>> ما راح اقول ولا شيء
>> انت ما ذكرت اسمه بالكتاب
>> ما راح اقول لا
>> بس عربي
>> ما راح اقول
>> لا قلت عربي بعد هذه
>> اذا قلت يلا بس ما راح اقول شنو
>> ولا جنسيته
>> نقطه
>> طيب نرجع الحين الى الخندق
>> بعد ما دفنته
اسامه العدني ام
>> كملت طريقك انت مع
محمد الكويتي باتجاه القريه
>> نعم [موسيقى]
>> شو اللي صار؟
>> وصلنا للخنادق القديمه اللي كانوا مسوينها
الشباب في توربوره حلو
قبل لا نوصل القريه لان هذا المكان هو
المكان اللي المفروض نوصل له على شان
يجيونا
ال الافغان
ياخذونا الى
ا الحدود الباكستانيه
وكنا حقيقه حذرين جدا لان ندري ان اذا دخل
الليل راح تجي الطياره سي1 سي اي 13 اللي
كنا نسمع اسمها بالراديو فكنا متوجسين جدا
انه اذا دخل علينا الليل هذه اكيد راح تجي
وراح تبهدلنا يعني
>> فتبون تستعجلون
>> فنبون نبي نبي نستعجل ودخلنا الخندق
الخندق اللي قريب من المكان اللي راح
يجيونا فيه
الادله الدليل الافغاني
>> من القريه اللي قال لكم عنها ابن
>> الصبح اليوم الثاني
>> طيب
دخلنا الخندق
ويبدا القصف
ليله كانت حافله
كرنفال
بمعنى الكلمه
لانه ظنوا ان لحين موجودين هناك
لكن الحمد لله ان كنا في الخندق
الارض تهتز طول الليل طول الليل
وانا ام محمد ما بين صلاه وقراءه قران
وذكر بس مع الشده هذه سبحان الله شغله لما
تشتد وايد ما تقدر تقرا قران ترى على فكره
ما تقدر
من كثر ما توصل يعني وبلغت القلوب الحناجر
وتظنون بالله الظنون هنالك ابتلي المؤمنون
وزلزل زلزالا شديده يعني خلاص ما تقدر
فكنت ما اقدر اقرا فكنت شو اسوي اذكار
الاذكار
سبحان الله لا اله الا الله لا اله الا
الله واقسم اعظم زاد لنا
قراءه القران والاذكار هذا اللي انا عشته
يعني المهم
[شهيق]
حتى كنا نشوف الليزر عند باب الخندق يمر
ويروح وي
كانه شايف ال يعني ما ادري شلون اشبه لك
اياه الذيب لما يبحث عن فريسته يمر كذ عند
الجحرش ويروح يدور يدور يرجع مره ثانيه
>> الحين ماك الا انت ومحمد
>> ما في الا انا ومحمد فقط ما في احد خرمس
ظلينا على هالحال ما نمنا
ليه الصبح الفجر
صلينا في الخندق حتى الخندق لان ما نقدر
نوقف فصلينا جلوس تيممنا
وصلينا واحنا جالسين هو اذن وانا اميت
قعدنا قلت له اذكار الصباح خلصنا اذكار
الصباح
قلبي انقبض
والله العظيم حسيت ان في شيء بيصير شيء
غير طبيعي
مخنوق في شيء بيصير شنو ما ادري
ما شاء الله عليك يا محمد
شوي سفرت الدنيا طلع من الخندق انا اصابتي
كانت اشد
فعرف ان لا والله في خندق ثاني في تقريبا
اربعه او خمسه من الجرحى
>> العرب
>> هم ناطرين نفسنا النبيون والابن الشيخ قال
لهم كونوا هناك اساسيونكم
>> الدليل الافغاني
>> الدليل الافغاني ما كنا عارفين احنا
بالليل
وما شاء الله عليه ياخذ الباندج يجيب ما
ادري شنو ويلفهم يعقم الجرح جروحهم يشربهم
وراح يسخن الاكل
ذاك اليوم ويهه مو ويهه والله العظيم حتى
ويهه متغير كان علي سمح
يعني اجتهد اجتهاد في خدمتهم مو طبيعيه
قلت له ابو محمد قلت له احس في شيء بيصير
لكن كثر من الاذكار
قال والله حتى انا
قال لكن تدري شلون
هو مقاتل مجاهد من ايام الشيشان
فهو عنده كان عنده جعبه
وعنده سلاحه انا ما عندي
قالي شوف افقد كل شيء الا هذه
ويطق على شنو؟
على شيء هني كم حاطه قال هذه رمانه الخلود
انا مسميها
>> قنبله
>> قنبله
قال هذه انا ما راح اخليها انا ما راح اسر
انا ما راح اسر قلت له ولا انا اسر صج انا
ماني مقاتل بس انا افضل استشهد ولاني اسر
انذل واهان واضرب واعذب وفي النهايه يمكن
يقتلونك لا من بدايتها ليش لا
لا لا باذن الله ما في اسر محمد انا اقول
له باذن الله لن نؤسر مستحيل والله لو
بالاحجار اقول له
قال لي عموما هذه انا ما راح اخليها
فطلعنا من الخندق وكنا ناطرين الدليل
الافغاني اني
التفتنا ولا مجموعه من الافغان جايين
مسلحين وباسلحتهم محمد اخذ وضعيه
الاستعداد
وقاموا يكبرون وفرحانين فينا الله اكبر
مسلمان زندباد
>> زندباد
>> يعني ابطال يعيش المسلمون كذ يعني
>> فقلت محمد هذ [تنحنُح] ربعنا
>> اللي قال لكم عنهم ابن الشيخ انهم الدليل
راح يون
>> الدليل
اكبر الحمد لله الحمد لله ما يعرفون عربي
طبعا
قربوا قلت له محمد ترى هذلا ربعنا
الدليل افغاني اللي بياخذنا
>> اللي قالكم عنه ابن الشيخ
>> اللي قالنا عنه ابن الشيخ قلت قال لي
الحمد لله
يو قربوا قربوا منه يعني صراحه احرجوني
باخلاقهم
احرجوني باخلاقهم
يمسكوني يبوسون ايدي يعني يحرجوني
وحتى ان بعضهم شوي ويبكي من الحزن علي
يعني
اخذونا واحنا ماشيين محمد خلاص هو وراي
وانا قدام
>> وخذوا المجموعه الثانيه اللي بالخندق اللي
يمكم ولا لا
>> لا انا قلت لهم قلت لهم ترى في اخرين
معانا قالوا ايه اي مسلمان مسلمان معلوم
معلوم مسلمان معلوم معلوم
فكانوا موجودين الجهه الثانيه فيو واخذوهم
بعد
واحنا ماشيين
تقريبا انتوا الحين سته معناته اربعه هناك
كانوا وانتم اثنين سته
>> نعم نعم
>> وهم عشره
>> الكل مصاب طبعا الكل كان مصاب
>> واهم عشره وانتم سته
>> ايه لا بعدين شفنا زياده خلاص قاموا
يزيدون
>> من المصابين ولا من الافغان
>> لا منهم هم من الافغان
>> من الافغان اوكي
>> وهو ماسكني كذ واحد ماسكني في كل هدوء
ولين
فجاه
من غير اي مقدمات
مسكني بعنف وقطني على الارض ولو ايدي من
ورا وربطني بلمح البصر
صدمه
يعني
فعلا صعقت
شو اللي صار
تو يقولوا لنا احنا مسلما مسلمين
ومتعاطفين
وشو اللي صار محمد اول ما شاف المشهد
طبعا هو قايل لي من اول هذه ما راح اخليها
>> رمانه
>> رمانه مسميها رمانه الخلق يقول لي والله
ما اخليها يقول ما ما يقول ما اؤسر باذن
الله ما اوسر كان يقول لي اول ما شافهم
ماسكيني وقاطيني على الارض كان يرجع قبل
فلت منهم
لانه كانوا بيمسكون الحين فلت منهم كان
يطلع القنبله ويفتح
الحلقه هذه اللي فيها
ويقطها
>> عليهم
>> عليهم
مع قطته واحد رشه
خلوني وانحاشوا اللي حولي انا طبعا مقيد
من وراي من ايدي من ورا
بحبل
فاول ما شفت المشهد فقمت
قمت على اساس يجيني شيء من من الشضايا
يعني يعني استشهد ولا نيوثر
يعني الشهاده يعني حتى لو انت مو مجاهد
يعني انت مسلم في النهايه وانت مظلوم هذا
بياسرك بيعذبك ما ادري ايش بيسوي فيك
بيوديك لامريكان وانت ما سويت اصلا شيء
فقمت قلت على وعسيني شيء وخلاص يعني
يتقبلني يعني
>> شلون يعني شيء هيضي شلون يعني ما فهمت
>> ان تيك مو قط القنبله قريبه منا يعني بيني
وبينفجرت انفجرت القنبله
>> لا الحين تاخذ لها ثواني
القنبله تاخذ لها عده ثواني مو على طول
اول ما
>> ما انفجرت هو بس مجرد
القنبله لا انفجرت مو فانا قمت ناطرها
تنفجر بعد كم ثانيه مو انحاشوا اول ما
قطها انحاشوا الكل لان الحين بتنفجر ثواني
وتنفجر فانا قمت فانفجرت
اقتلت منهم اثنين
انا ما ياني شيء
فانا كنت مقيد من الخلف فشفت محمد الله
يرحمه يا رب وخلاص قاعد يلفظ انفاسه
مشيت له وهذلا توهم بعيهم مقتول منهم
اثنين
ولا اشوف واحد منهم
يرفع علي السلاح فقمت اسبه انا قلت يمكن
على وعسى انه يثير غضب او شيء ويعطيني
واحده وخلاص
فواحد كان متعاطف معانا معاهم
عصب عليه مسكوا ودسوا
وهاوشوا بغت تصير بينهم يعني [تنحنُح]
وكان يعني غضبان جدا كيف قتلت هذا المسلم
يقصد محمد يكلم الافغاني حتى اتذكر مطلع
زجاره وقام يدخن متوتر كان اللي قتل محمد
الله يرحمه
فانا رحت حق محمد
وبسته على راسه
>> خلوك يعني تروح له
>> خلوني بست على راسه وقمت ادعو له دعوله
ادعو له طولت في الدعاء كان يمسكني هذاك
من وراي ويسحبني
بقهر اللي قتل محمد الله يرحمه
مسكني من الحبل من وراي كان يجرني جره
هذاك عصب عليه مره ثانيه ودزه ما خلاه
امسكوني بعدين ومشوا فينا مشوا فينا ومعي
منو
المصابين الثانيين اللي كانوا معانا
تقريبا اربعه
>> هذ ما صار عليهم شيء
>> ما صار عليهم ولا شيء
ف مشينا
>> هني محمد
>> محمد استشهد الله يرحمه
>> ما حاولت معهم يندفن تدفنونه شي ولا
>> ما كلم الوضع ما
يعني بس اندفن بعدين يعني كما سمعت ما
ادري انا
>> سمعت منو؟
>> من الافغان اللي من اهالي جلالباد اللي
انسروا
>> في جوانتنمو
>> في جوانتنمو وقالوا لي كل القتله لان احنا
مو قلت لك ان احنا مجموعتنا كانوا 60 كم
واحد قتل في الوادي وادي الشهداء
>> كم واحد
>> النص
تقريبا 30 واحد قتل و30 واحد اصيب وما سلم
من الاصابه الا اثنين فقط
يعني نصنا قتلوا بس صراحه صراحه اكون صريح
معك لو تشوف القصف
تقول المفروض ما احد يكون حي
يعني يعني لما عرفت ان نصنا حي انصدمت
الشاهد
>> كملته
>> كملنا
>> انت ومعك الاربعه
>> معي الاربعه في حاله يعني قهر [تنحنُح]
وحزن و
فحنا ماشيين فيا الكمندان
الكومندان يقولون حق القائد يقولون له
كومندان
سمعتم يقول له كومندان خالد يعني بال ما
ادري بشتوني هو ولا كذا لا بشتوني بشتوني
يعني بعدين عرفت
حقيقه كان شهم مع انه كان خصم كان خصم
وكان واقف مع هؤلاء وهو قائدهم لكن كان في
شهامه
الخصم
شو اللي صار؟
>> اخذني وقال لهم ليش رابطينه بهالطريقه لا
تربطونه بهالطريقه لا فكوا القيود عنه
>> انتوا الحين وين وصلتوا؟
ل
>> الحيننا في الجبال الجبال شاهقه عمار جبال
شاهقه شاهقه قاعد نمشي احنا بننزل وين
بيودونا بيودونا جلال اباد تحت المدينه
فوحنا نازلين
فلما شافني قال وجياب لي لحم وين لحم ايش
كثر انا صايري لي ماكل لحم انا من القريه
مو من اول ما جيت افغانستان ما اكلت لحم
من اول ما دخلت افغانستان ما اكلت لحم من
شهر [تنحنُح] 8مانيه اغسطس
ان كان يوم اسرنا في اول يوم عيد الفطر في
15/12001
يوم عيد الفطر احنا افطرنا عيدنا بالاسر
فيجاب لي لحم طبعا ما قدرت اكل يعني حاله
صعبه
فوحنا احنا نازلين واعري
شافني مصاب قال فكوا القيود عنه خلوه
ففكوا القيود عني فساعدني ان انا اخذ
عصايه واقعد امشي واعري و حاله يعني
[موسيقى] والنزول حق المصاب اشد من الصعود
عمار
الاصابه
تعورك زياده يعني
>> الحين انتوا خمسه عرب
>> خمسه صرنا اي
>> عدل
>> عربين
>> ومع
الفريق هذا اللي باسكومندان
>> حسود من قوات التحالف
الافغان اوف يمكن يعني
اكثر من 500 وين اكثر شفت ولا قطيع من
الخراف يعني بالمئات ايضا مصعدينهم فوق
الظهر عشان تكون لهم
تموين يعني
فوحنا نازلين
ولا
[أصوات شخير] واحد امريكي
لابس لباس افغاني
والبكول
ومعاه ام 16
قاعد يمشي بالجبال بين الافغان
اول ما طالعني كذ حافين الافغان وقاعد هذا
عرف ان انا شنو اسير
كان يلي ويوجه السلاح لين الحين اتذكر
الليزر كان على قلبي صدري
يعني كان سلاحه في ليزر
كان يقول لي بالعربيه يكلمني طبعا عنده
شوارب اشقر وعنده لحيه خفيفه بكول ولابس
ملابس افغانيه وقال لي بلكنه اعجميه قال
لي واين اسامه بن لادن
انا في حاله يرثى لها ومقهور ومحمد تو
مقتول رحمه الله عليه حزن فظيع
قلت له ما ادري عنه قال لي لا تدري يعني
بلهجه شوي مكسره يعني
قلت له روح شايف الجبال هذه كلها روح دور
عليه ما ادري قاللي لا تدري كان اقولها
شتاب
وعصبت انا
اول ما شاف كذ الكومندان خالد اخذته
الحميه
فاجاني
كان يشوف الجن الامريكي بغضب
وما يعرف انجليزي كان يصرخ عليه اللي
فهمته انه وخرش
اللي قاعد يصير الحين
شوف الافغان
مهما يكون مو كلهم بس في منهم فيهم عزه
سبحان الله يعني حتى اللي مع ال يعني لا
تظلني ما ارضى فلما شافه كذ قال صرخ عليه
فالجن
الامريكي
>> هدى الوضع وانسحب كان يطالعني
والله ماسا كومدار خالد يعني قائد يعني
وانت معاهم يعني بس لا اله الا الله كان
ياخذ بكوله ويشيله من راسه طبعا هذه مو
هينه ترى عند الاغان ويحطه على راسه
وياخذ البته اللي هو حاط حطه كذ على شايف
الوشاح الافغاني يسمونه البتو
يستخدمونه استخدامات كثيره شيله من على
ظهره يحطه على ظهري على اساس اسير شنو
>> عشان يموهك يعني من الامريكان اذا في
امريكان
>> لان عارف ان في امريكان جايين الحين
>> واذا شافوك اسير راح يصير نفس راح يصير
نفس هذا فما يبي هالشيء يصير معاه
تمام وقال حق ربعه وخر يعني لا تسوون ان
هذلا اسرى يعني
فانا تعرف يعني الانسان يطمع في مثل
هالمواقف انه يا رب يكون في فرج يعني ما
ما ابي اسر يعني ليش اسر
فان شاء الله يكون خير يعني
نزلنا نزلنا ولا اشوف وين بعد مئات
الافغان
ولا الجنود الامريكان توهم ت توهم صاعدين
وهذا ذكاء القوات ما يدخل ما ينزل لك الا
بعد ما
>> يامن المنطقه
>> يامن ما ليش مو نفس الروس الروس لا ادخل
مثل الثوره لايج لا الامريكي ذكي يعني حذر
>> فالمو جايين شفتهم ولا مكرشين والله
العظيم هالكانين
ما عندهم لياقه اقول هذلا هذ اتوقع مو
القوات الخاصه
>> القوات الخاصه عندهم لياقه هذ اتوقع الجيش
العادي يقوللك يعني عادي لو نخسر منهم
ما عندنا مشكله يعني دزوهم دز هذ الرخاص
الجندي الرخيص دزوه في المقدمه حقهم طبعا
المقدمه بالنسبه لهم لكن هو بالنسبه
للموجودين هو مؤخره يعني قدامك في افغان
يعني الجيش الامريكي يقاتل امام المقدمه
منو المرتزقه ثم بعد ذلك الجندي الرخيص
بعدين القوات الخاصه القوات الخاصه هذلا
ما يفرط فيهم المهم
نزلنا ليه ما وصلنا بعد معاناه طبعا من
الصبح تدري متى وصلنا تحت
>> ايش كثر استغرقت العمليه
>> وصلنا الليل
>> انت الصبح طلع تو
>> الصبح طلعنا تقريبا الضحى
الضحى حتى صلينا
تيممت وصلينا واحنا بالطريق يعني وقفنا
صلينا شويه وكملنا جمعنا الظهر والعصر
ونزلنا وصلنا تحت الليل مشي على الاقدام
مصابين كلنا مصابين معاناه
اول ما وصلنا تحت ولا بكبات
سيارات
>> تحت الحين انتوا وصلتوا جلال اباد
>> لا اي على حدودها الحين تقدر السيارات
توصل
دخلناها
ونزلونا المدينه
>> وين ودوكم
>> جمعونا في مكان غرفه صغيره كلهم جرحى ما
ادري من وين ياوهم كلهم عرب
>> بيت ولا شنو
>> بيت بس بيت صغير يعني
من طين
واتذكر في واحد سعودي اسال الله اني ارحمه
يا رب ومع القاص فريله متفحمه
وكان يخرج من فمه الدم
ويتاوه يتاوه وكل ما ترجع له روحه شويه لا
اله الا الله لا اله الا الله لا اله الا
الله بعدين يطلع دم لا اله الا الله لا
لما فاضت روحه قدامنا
كانوا حاطينه الكل كل الكل مصاب كلنا
مصابين
>> تقريبا كم كنتوا هني
>> فوق العشره
يقينا يقينا فوق العشره غرفه صغيره كلنا
مصابين يعني يعني بالكات تقدر تقعد يعني
فانا كان بجيبي قران
وطبعا الجاكيت حقي كان مقطع من الشايا
فقيدوني بقيود بلاستيكيه
عرفت ان قيود بلاستيكيه وين ابغاني قيود
بلاستيكيه من الامريكان اكيد يعني فطلعت
القران قعدت اقرا
دخل علينا
شخص كبير في السن
واضح انه اتوقع اتوقع ضابط في السيايه
وكان معه سي ان
>> سي ان القناه
>> قناه سي ان يعني ك كنت اشوفها بالميكروفون
>> هو هو ولا وياه واحد مراسل
>> بالمراسل معت دشوا عليكم اثنين
>> ايه دشوا علينا اثنين لكن كانوا يحترمونه
بطريقه اتوقع انا ضابط بالسيايه لانه تعرف
ترى الاستخبارات الامريكيه تيب معها
المراسلين وكذا من القنوات ال
ذات النفوذ يعني فقال له فيلم ذس هولي
[تنحنُح] مان
>> عنك
>> عني انا ليش قال هولي مان لان الظاهر
شافني اقرا قران
فيقول حق السينن يقول له والصوره موجوده
حتى في في السوشيال ميديا ليومك يعني
فقاله فيلم ذس هولي مان
فصورني
وقرب من عندي وقام يسالني
>> المراسل
>> المراسل يسالني وفي افغاني مععاي يترجم
يترجم عن يعني يعني ايش رايك باحداث 11
سبتمبر فانا كنت واصل وقتها عند قول الله
سبحانه وتعالى في سوره ممتحنه انما ينهاكم
الله ما راح انساها هذه سبحان الله انما
ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين
واخرجوكم من دياركم وظاهروا على اخراجكم
ان تولوهم ومن يتولهم فاولئك هم الظالمون
فلما وصلت له قاعد يسالني قمت اكررها
عناد بس عليه يسالني وما اجاوبه بس اكرر
الايه هذه
خلاني
وطلعونا
كان في واحد عربي في الجهه الثانيه
>> اي ج
>> مكان ثاني ان هم العرب وايد كانوا اكثر لا
>> هو الحين هذا بيت وفي في حجر ايه لا بيت
لا البيت بيت بس يعني كانه حجره واحده
كانه حجره واحده طينيه
>> طيب
>> ففي عرب سمعت بعد ان ان من الجهه الاخرى
>> هم محتجزين
>> اي محتجزين فيسولف لي واحد منهم واحد
من من اللي قاتلوا تحت لواء قوات التحالف
الشمالي المتحالف مع الولايات المتحده
الامريكيه لقتال طالبان
فيقال له لحيه طويله
قال انا سلفي قح ان صح التعبير
فطلع
من ا
شو يسمونهم ال
من جماعه يعني مداخله في منطقه نورستان
>> في باكستان
>> في افغانستان في افغانستان
>> فكانوا يقاتلون لانه كانوا يقولون عن
طالبان انهم طالبان هذلا تكفيريين
وهذلا ضالين مظلين وهذلا كفار اصلا
>> المداخله يقولون عن طالبان انزين شلون
تكفيري وشلون كافر انا ابي افهم ابي افهم
اللغز هذا حقه يعني يعني هل اذا تكفيري
وكافر
شلون
يعني انت قاعد تكفره
فيقول يقول حق الشخص هذا
العربي يقول [أصوات شخير] انا سلفي قح ان
صح التعبير ما انسى ما بالكم يا معشر
العرب
تعاونون وتؤيدون طالبان هؤلاء مشركون
هؤلاء قبوريون يتكلم باللغه العربيه لو
تجويد بعد قاهرني
انا يقهرني اللي يتكلم بالتجويد سواء شيخ
ولا غير شيخ يعني كلامك مو قران تكفى
ارجوك ارحمني يعني هذا يعني يقول عن
طالبان انه مشركين وقاعد يقاتل تحت لواء
الولايات المتحده الامريكيه يقاتل
المسلمين
قال انا سلفي قح ان صح التعبير
اللي قاتلوا ضمن لواء التحالف خليط
يعني من
>> معناته معناته اللي قاتلوا تحت لواء
التحالف كان فيهم يعني كان فيهم ناس من
الجماعات الاسلاميه
>> اي هذول اللي احنا نعرفهم
يعني طب ما اقدر احط بذمتي ان كل المداخله
اللي كانوا موجودين لكن هذا قطعا قائد
معروف بعد ما بيقول
>> ط يمكن يمكن شخص واحد ما يمثل
>> ما ب اقول اسمه لانه تاب لانه سمعنا انه
تاب سمعنا
>> يعني تعرفه من هو
>> ايه
>> وهم ما تبي تقول اسمه
>> ما ابي اقول لسبب بسيط انه تاب
>> نرجع مره ثانيه للبيت اللي كنتوا محتجزين
فيه
صار هني نفس اليوم مثلا ودوكم السجن ولا
ولا ظليتوا كم يوم
>> ظلينا كم يوم
>> تقريبا كم يوم
>> يوم يومين ما اتذكر
اخذونا سجن جلال اباد سجن جلال هني ما صار
تحقيق بهاليوم يومين يعني حطوكم
>> صار قبل اروح جلاله سجن جلال اباد صار
>> شنو اللي صار
>> اخذوني وحطوني في غرفه بروحي
قضيت فيها الليله
يالي منو الكومندان خالد
لي الكومندان خالد [أصوات شخير]
وقعد معاي الليله
بات معاي الليله كله ما يعرف عربي
اشوفه بين كل شوي يطالعني بحزن
كان وده يتكلم بس مو قادر مو عارف
بس من عيونه واضح انه في شفقه وفي حزن على
اللي قاعد يصير
مرت الليله
يولي وقيدوني بقيود ثانيه بلاستيكيه اقوى
واشد
ناس ثانيين مو الكومندان خالد راح
الكومندان خالد
>> افغان
>> افغان طلعوني
ولا في جنود امريكان برا
هذلا قوات خاصه انا اقوللك مو السلاتيح
اللي شفناهم قبل شويه
اجسام عضلات
انا مصاب حالتي حاله كان يمسكني من قيودي
ويرفعني ويدخل اصابيعي ببعضهم ويضغطهم
بكل ما اوتي من قوه
انا حسيت ان اصابعي بتنكسر
ما تاوهت اعناد
لان ادري في يبيني يبيني اتاوه
كان يفتشني ويمسك الجرح
الم فظيع ماسك نفسي ما ابي ادعوه كان يدخل
ايدي بجيبي كان يطلع القران كان يحذفه
كان اقولكم لا شعورين قلت قران كان يمسكني
ويحطني على انا اول ما قلت قران في افغان
حولنا
كان اسمع صرخه من افغاني
الامريكان ارتعدوا من الخوف
كان يمسك شف التفت ولا الافغاني يمسك
القران يحبه وهو شوي ويبكي
شلون قطوا القران معاهم الافغاني
بس يقدسون الافغان عندهم مساله القران
خط احمر
الصلاه خط احمر اخذ القران و خلاه عنده
وهو حزين يعني واضح عليه يعني حتى
الامريكان هدوا الوضع
فبعض الافغان صراح صار بينهم هدوا هدوا
هدوا هدوا بعدين فتشني بقوه اخذني ودخلني
غرفه انيه ولا موجود فيها واحد افغاني
لابس بكول
لحيته خفيفه طلع منو هذا بعدين عرفت حجي
زمان [أصوات شخير]
القائد قائد من التحالف الشمالي
[أصوات شخير]
وكان موجود امريكي لكن اصل اصله عربي
ومنته لبناني
كان متوتر
الحين هذا تحقيق معناته
>> تحقيق كان هو متوتر مو مو معصب
قلق لان انت لو شايف القصف يعني كنا يقول
انتوا شلون طلعتوا احياء والله العظيم حتى
قال لي اياها قال لي كيف ظليتوا احياء
يقول احنا قاعدين نشوف يعني انا توقعت
يقول لي هو
المهم قال لي انا امريكي ضابط امريكي وانا
ابي ابي احقق معك وارجو كان تعامله ولا
زين
>> هذا الامريكي ولا اللبناني؟
>> الامريكي اللي اصله لبناني شخص واحد
>> من لكنته واضح انه لبناني واضح
>> شخص واحد
>> شخص واحد
>> والجنود
>> الجنود طبعا قيدوني تقييد شديد
ايدي وريولي
فقال لي
شو اسمك
انا مقهور ومحمد الله يرحمه والشباب اللي
قتلوا يعني حاله حزن
قلت له فايز كذا كذا من وين؟ من الكويت
ا شفت اسامه بن لادن لا ما شفته شفت ايمن
الظواهير لا ما شفته هل انت من القاعده لا
تكذب ما اكذب يبقى انا عندي ادله
انا رجل جاي باغاثه وعندي مشاريع وتقدر
تقدر تاخذني واوديك لها في كابل ما لي اي
علاقه
اخذ رد واخذ رد كان اسلوبه عادي صراحه
بس بعدين قال لي ما رايك بالولايات
المتحده الامريكيه انا مع النفسيه هذا
وقمت
>> قمت شنو
>> مجرمين قتله
دفعت ثمنها وين في بقرام
>> لا احنا خلنا بقرام ابي هني انا عارف بس
انا اقول على اساس لا افوت الكلمه عليك
يعني يعني ابي اقول لك انه صفوا حساباتهم
معي في بقره لكن هني قال لي شنو رايك في
الولايات المتحده الامريكيه قلت له شنو
رايي يعني انا قتل مجرمين فجره يعني مو بس
من اليوم يعني من من نشاتهم من الهنود
الحمر من العبيد من هيروشيما من نجازاكي
من الفيتنام من من وبت الاخضر واليابس قلت
له انا شفتكم شلون قاعدين تقصفون القرى
البريئه الامنه وانتم تدرون ان لا قاعده
ولا اسامه بن لادن ولا طالبان فيها
>> كان يناقشك ولا بس مجرد يسمعك
كت يبي يعرف شنو هذا
>> انت بس تتكلم
>> انا كنت من غلط بس خلاص انا كنت ما كنت
اشوف شيء ما كنت اشوف انا كنت اشوف جثث
الابرياء والاطفال وجثث القرى اللي مريت
ما كنت اشوف عمي
>> اسالك على احداث 11 سبتمبر
>> ما اتذكر سالني ولا ما سالني بس بعدين
سالوني وايد بس فيالوقت ما اتذكر صراحه ما
اتذكر قال لي اوكي ما سو لي شيء ولا عصب
صاب ولا شيء كان يسجل بس
كنت اعطيه الحبل وهو يلفه على على رقبتي
اعطيه ويلف الحساب تالي
>> الحساب تالي يعني
لسان الحال الحساب تالي
كانت ايدي خلاص يعني ورمت من القيد شديد
كان رجعوني في الغرفه اللي انا كنت فيها
بروحي
دخل علي واحد افغاني لاول مره اراه
مع منو؟ مع قوات التحالف واضح مستحيل اصلا
تكون موجود في المكان الا وانت من قوات
تحالف
كان خايف
قبل لا يسك الباب يدخل ويسك الباب عليه
كان يتلفت من برا يشوف في احد قاعد يطالعه
ما في احد سكر الباب عليه وياني
والله ما انساه كان يبكي دموعه سيل مسك
ايدي مقيده طبعا من قدام كانت وقتها لانه
او وقت التحقيق يحققيدونك مره لما تكون في
الغرفه يحطون يقي يقيدونك من قدام يمسك
ايدي ويبوسها يقول لي انا من طالبان
وسنعود من جديد اقسم لك سنعود من جديد
وطلع
زين ليش تقول لي كذ يعني [ضحك]
شك
>> طيب بعد ما انتهى التحقيق ايش ظليتوا هني
داخل البيت هذا
>> ايام
>> قليله لا لا اقل اقل اقل
>> يومين ثلاث
تقريبا
>> وبعدها شنو صار؟
>> اخذونا سجن جلال اباد المركزي
جمعونا هناك
تقريبا كان عددنا 20
لا فوق ال 20 بعد فوق ال 20
فوحنا هناك في السجن
بعد مرت عده ايام
فدخل علينا واحد
>> لا قبل ما يدخل على كم واحد الحين انت عده
ايام تقول
كلكم الع كنتوا في سجن واحد شلون كنتم
متوزعين في
>> في قاعه واحده
>> قاعه مادري لا سجن هو سجن بس مكان واسع
>> سجن حديد يعني بيت طين شنو كان
>> لا لا سجن السجن المركزي ما ادري شلون
طريقته مو مثل يعني
تدخل البوابه الرئيسيه زين في عده بوابات
تدخل بعدين مكان يسكر عليك في في الباب
وفي داخل في مثل يعني كانك في مدرسه كانك
في مدرسه بس كل فصل اشبه لك اياه به
الطريقه نعم
>> كانها مدرسه وكل فصل هو مكان لايواء
النزلاء
>> وكان في كان في سجناء اخرين ولا بس كانوا
مفرغين المكان لكم
>> لنا احنا فقط
>> فقط
>> في الجهه المقابله كانوا السجناء الاخرين
>> وهني في امريكان داخل موجودين ولا قاعد
تشوفون بس افغان
>> بس افغان
طيب
>> فيولي في الليل
>> اول ليله
>> اول ليله ا اول ليله
مدير السجن
وقال لي في ناس يبون يكلمونك اختارني انا
من بين الناس [موسيقى] ما ادري ليش
يمكن لاني كنت اكلم الكومندان خالد اول
يمكن ما ادري
تمام طلعت
ولا في تلفون
قال لي كلمه قلت له منو هذا؟
قال لي هذلا مراسلين قنوات
طبعا كان الامريكان مانعينها
انه يسوون معان اي لقاء مرئي او مسموع بس
هذلا الظاهر رشاوه لان تعرف هناك
يعني قوات التحالف الشمالي يكثر فيهم
الفساد والرشاوه ف فتكلمت معه ولا مراس
اللي يتكلم بالعربيه
قال [أصوات شخير] اللي انا مراسل قناه كذا
اول مره اسمعها يعني مو مشهوره جدا
بالنسبه لي لكن غربيه وهو يبي يسوي معي
لقاء
اول سؤال اسك قلت له اسمي من اي بلد من
الكويت
قال لي ما رايك باحداث 11 سبتمبر
انا طبعي عمار وهذا اللي تعبني وايد يعني
لما لما يسالني شخص عن حدث انا اعتبره غلط
وفي المقابل يتغاضى عن جرائم مهوله انا ما
اجاوب انا اشعر ان ان انا احتقر نفسي لمن
اجاوبه وارضخله
هذا انا
>> فما جاوبته
>> لا مو ما جاوبته قلت له اسالني عن الشيء
اللي انا شفته لا تسالني عن اللي انا ما
شفته انا شفت بعيني قرى وبيدت انا شفت
اشلاء شفت جثث من ناس مساكين ما لهم اي
ذنب قتلوا بسبب
القذائف الامريكيه ممكن تسالني عنهم لو
سمحت؟ قاللي لا انا اسالك على احداث 11
سبتمبر على اهداف السبتبر قلت له وانا
اسالك على احداث اكتوبر ونوفمبر وديسمبر
انا اسالك عن الاف الجثث اللي قتلوا في في
في افغانستان ممكن تسالني عنهم لو سمحت
تسالني عن شيء شفته مو تسالني عن شيء ما
شفته انا ما ادري عن افغانستان
>> صار سجال الحين بينك
>> فقال لي لا وما ادري شنو تصك قلت له لا ما
ما بي اسوي معك اللقاء انقهرت يا اخي انا
مع انه انا اقول انه ضد لكن لما ياتيني
شخص ويتغاضى عن جرائم لا انا هذا ودفعت
ثمنه يعني دفعت ثمنه باه في جوتانمو
طيب
>> بعد كم يوم
دخل علينا واحد افغاني اثنين
برشوه
>> انت اول شي بالزنزانه كان معك احد ولا
بروحك
>> اوه معي تقريبا اي فوق ال 20 بنفس زنز
زنزانتك
>> اي مثل الفصل
>> يعني كل زنزانه فيها 20
>> لا احنا كلنا جمعونا هناك كان 20 30
>> فهي زنزانه واحده فيها 20
>> فيها كل الموجودين
>> ف
>> هني تعرفت على احد صار كلام بينك وبين
>> اي تعرفنا على بعض في ناس اول مره اشوفهم
اكثرهم اول مره اشوفهم في ناس اي شفتهم
انا لما كنت مع محمد الله يرحمه ونتنقل
نشوف فلان وفلان يعني
>> شنو حدث او حوار صار بينك وبينهم
>> ان كيف صار القهر الحزن كيف صار
الخيانه هذه كيف كان اكتشفت اي اكتشفت ان
كلهم تمت خيانتهم
الا اللهم الجرحه الجراحه بالغه اللي اصلا
كانوا في الوادي
هذلا اخذوهم وعلى طول سلموا لكن اكتشفت
انه لا كثير الموضوع مو بس معي يانا مع
كثيرين
فدخل علينا اثنين افغان برشوه
>> بالزنزانه
>> ايه ومعاهم مدير السجن لافاني
ف
فقالوا لي تعال طلعوني انا
فيول لي في غرفه ثانيه بروحنا
>> بس انت اللي طلعون
>> لا انا وواحد ثاني بس انا طلعوني وبعدين
طلعوا واحد ثاني طيب
>> فالظاهر لان كنت امهم بالصلاه
>> وين كنت تامهم؟
>> امهم في فين في السجن
>> نصلي مع بعض امهم
>> انت اللي كنت تام الصلاه خلال الايام كلها
>> اي مو بس انا وواحد
>> واحد منو
>> سعو نسيت اسمه والله سعودي اصله يمني
سعودي اصله يمني شو اسمه نسيت والله حتى
في جوانتانو يمكن ما شفته الا مره من بعيد
ونسيته
>> بس هني معلش على سؤال هني ليش انت اللي
كنت تامهم يعني من اي باب كان
>> حافظ القران حافظ القران النبي صلى الله
عليه وسلم يقول يا ام القوم اقراهم الكتاب
الله بس
>> لا قصدي يعني الاخرين ما كان ما كانوا
حافظين القران ولا
بعضهم حافظ نصه وبعضهم حافظ اكثره بس يعني
انا كنت حافظ
>> فقدموك انت
>> قدموه هالحديث ترى هذا فعلا يعني سؤال
مستحق لان هذا بهدلني مع كان بهدلني
ايش معنى انت تام الناس
ليش انت اللي تقول الدروس وي تعال فهمهم
>> لا انا راح اسالك الاسئله تاليه الحين بس
هني يعني حتى بس احنا احنا نستوضح شنو
اللي صار هني ليش انت اللي تم اختيارك
يعني فهذا اللي صار في الاثنين ودخلوا
برشوه يابوني انا ما اعرف اول مره اشوفهم
فقالوا لي احنا جايينكم
تبع يونس خالص [أصوات شخير]
تتذكر القائد قائد القديم
>> اللي تكلمنا عنه
>> تكلمنا عنه احنا نبي نساعدكم ونبي نطلعكم
وفي ناس دافعين مبالغ
طائله جدا
و وفي تفاوض بهذا الخصوص وان شاء الله تتم
لكن احنا نبي منكم رساله تكتبون رساله
تمام
فانا رجعت للشباب قلت لهم يا جماعه انا
ترى ما اعرفهم وما ما ادري ما اثق فخل
واحد منكم يجي يشوفهم بعد مو بس انا في
واحد ثاني فقعد معاهم ونفس الشيء فقال اي
>> راح وياك
>> ايه لا اول شيء راح معاي بعدين انا رجعت
وظل معاهم بروحه
فانا رحت لما انا رجعت رحتقاعد اكتب
الرساله وناطره على اساس اممن يعني شلون
هذا تعرفونه ما تعرفونه
>> الرساله ان شنو تبي تكتب فيها
>> شنو اللي صار لكم
حلو وقته كانت جايت لنا اخبار عن طريق
سمعنا في الراديو بعضنا طبعا ما سمعت لكن
في شباب كانوا معنا اسمعوا في الراديو مو
بعد الاسر قبل الاسر بشوي على التعذيب
اللي صار حق الشباب في
الشمال شمال افغانستان
واحداث قلعه جنجي المشهوره
اللي الاخ وليد الحاج جزاه الله خير يعني
شرحها باسهاب في قناه الجزيره مع احمد
منصور
[تنهّد]
ف
سمعنا عن حرق العرب سمعنا عن تعذيبهم
سمعنا عن قتلهم
و
فانا كتبت
رساله
>> الى السفير الكويتي
>> هم اطلبوا منك تكتب رساله للسفير الكويتي
هم هم شنو طلبوا منك بالضبط
>> اكتب رساله على اساس بس ما قالك حق احد لا
يعني على تشرح وضعكم
>> انت ليش اخترت السفير الكويت
>> اكيد
سفير البلد
>> في وين
>> في باكستان
>> طيب
>> فكتبت رساله ان انا كذا وكذا وكذا وكذا
وانا ماسور في كذا والوضع يرثى له وفي
يعني قتل ما اتذكر نص الرساله لكن قديمه
جدا
يعني في دماء وفي اشلاء وفي تعذيب وفي كذا
وفي بهدله يعني اللي سمعناه وكنا متوقعين
انه بيصير لنا نفس الشيء يعني
كتبت اظن حتى رساله يعني
اظن كاني نوهت حق عمي الله يحفظه ويذكره
بالخير
ودزيت الرساله
والثانيين كتبوا رساله على منو عدد الجرحى
وعدد القتلى و والى اخره يعني فارسلتها له
>> طيب تقريبا ايش كثر ضليت في سجن جلال اباد
والله تحديدا صعب يعني اسبوع فوق الاسبوع
يعني بين الاسبوع والاسبوعين
>> طيب [أصوات شخير] فمعنات انت ظليت تقريبا
في سجن جلال الاباد من اسبوع الى عشره
ايام
>> تقريبا
>> وبعدين بلغوكم ان انتم راح تنتقلون الان
الى مكان جديد
>> اي ما هو المكان الجديدان شخص ينقال عبد
الواحد اللي هو نائب مدير سجن جلال اباد
يتكلم لغه عربيه
ف
كان دائما يناديني مو قلت لك مع الصلاه
ومع الصلاه
>> صرت انت معروف
>> فابتلشت
ف
قال لي انا عبد الواحد يا شيخ فايز انتم
الان ذاهبون الى سفاراتكم يقول لي لحيته
طويله شويه
قاللي لا تنسانا من دعائك الصالح يا شيخ
يعني حتى بالتجويد يعني لا تنسانا من
دعائك الصالح يا شيخ فايز
عليكم بقراءه سوره ياسين وانتم ذاهبون الى
سفاراتكم
سوره ياسين والله شكلنا اموات
وفعلا
اللي ظنيته طرع حق
>> اللي هو شنو
>> لا سفارات ولا بطيخ كانوا متوجهين فينا
الى سجن كابل تحت الارض
>> طيب فقيدوكمحطوكم بالباص
>> حطونا بالباص وقيدونا ايدنا وريولنا
وقيدونا بالكرسي اللي بالباص
فتوجهوا فينا نحو كابل [أصوات شخير]
واحنا متجهين نحو كابل
>> هي كابل ايش كثر تبعي تقريبا عن جلال
>> ما ادري والله ما اتذكر بس ساعات يعني
احنا وصلنا طلعنا النهار وصلنا بالليل بس
يمكن مع الوقفات لا مو مو مسافه بعيده
يعني
>> بس اكثر من ست ساع يعني تقريبا ست ساعات
>> وهنا ما في امريكان بعد كله الحين الافغان
>> لا بس خلاص الامريكان صورونا
>> صوروك [تنحنُح] في ج
>> صورونا مو لما حققوها معي يعني اي واحد
يحققهم معي يصورونه على اساس يعني هذا
خلاص ثبت يعني اذا صار له شيء وين هذا وين
هربته
>> طيب
>> شلون طلع
>> فبالطريق صار حدث معين
>> فبالطريق واحنا رايحين مشينا صار شيء في
المستشفى احنا مرينا على المستشفى لان
>> في جلال اباد المصابين اصابات بالغه
فاخذوا معانا بالباص بعض الجرحى
>> العرب
>> العرب وتوجهوا فينا نحو شنو نحو كابل
مشينا بالطريق
بعدنا بساعات او بيوم بعد ما احنا مشينا
جاء شخص يخبرني الدكتور دكتور حضرمي يمني
اسمه ايمن
انسر معانا وكان موجود في مستشفى جلال
اباد مصاب اصابات بليغه كان يدرس هذا
الشخص في باكستان يكمل دراسته في الطب
ومتى متخصص في العظام
فهو شافني في البيت اللي احنا اجتمعنا فيه
واحنا جرحه تتذكر اللي كان الاخ السعودي
الله يرحمه كان يلفظ انفاسه الاخيره كان
موجود هذا الدكتور مع انه مصاب اصابات
بليغه اخذوه المستشفى في وقتها فالمهم
جاء شخص برشوه دخل المستشفى برشوه
يقول لي الدكتور ايمن بعد ما اجتمعنا فيه
وين في جوانتنمو
يقول دخل برشوه وياني
قال اللي تعرف هذا الشخص وراني صورتك فايز
يقول صدمت شخص افغاني طويل [تنحنُح]
قلت له صورتي
قال لي نعم قال ابي اطلعه هذا راح ادفع
اللي اقدر عليه بس لازم يطلع
قلتله انا انا خفت شلون منو هذا
قلتله وصفلي اياه
قلت له اول شيء الصوره كانها صوره شنو؟
قال لي كانها صوره جوازك
قلت له وصف لي الشخص فوصف لي اياه طلع منو
>> منو
>> عمده القريه
>> اللي كنت قاعد فيها شهرين
>> اللي قعدت فيها شهرين
واللي بنيت قعدت فيها ترميم المسجد مو انا
نسيت جوازي هناك
>> بالقريه كنت ناسي جواز اه جوازك ما كان
معك
>> ما كان معي وما قدرت اني ارجع مره ثانيه
لانه خلاص تجاوزت كابل ووصل وصلت قريب من
جلال اباد
>> بس انت لما طلعت من القريه كنت رايح على
اساس انه تبي تطلع اصلا من تروح باكستان
>> خلاص شلون انسى جوازي
لكن نسيته
>> طيب
>> فياب ويدري ان انا رايح مو هو كلم السايق
وقال له ان طريق جلال اباد فهو عارف اني
جلال اباد
>> وعرف من خلال الاخبار انه صار قطع وان في
عرب موجودين في المستشفى ومصابين فهو يا
المستشفى املا
ان انا اكون
>> موجود
>> موجود معهم ومعاه الجواز
علشان يحاول يخرجني من هذا المكان
قال له لا هذا
امس
مشى ودوه كابل
>> الحين الدكتور ايمن يقول حق
>> دكتور ايمن يقول الحضرمي اليمني يقول حق
عمده القريه
>> طيب فاحنا الحين بالباص
>> متجهين نحو كابل سجن كابل
>> متجهين نحو سجن كابل
>> تحت الارض
[تنحنُح]
قبل ما نوصل لتحت الارض ايه
>> الى سجن كاب
>> كلمني وصلته
سجن المشاهد الاولى شنو كانت
>> والله سيئه جدا جدا [موسيقى]
حاقدين كانوا لان شوف البشتون غير الطاجيك
وغير الفرسون الا من رحم الله طبعا في
استثناءات بس في عرق يغلب عليها يعني
البشتون يغلب عليهم احترام العربي
فيهم هذلا كانوا حاقدين الحقد غير طبيعي
صراحه
فقيدونا تقيد شديد قيدونا بقيود عجيبه يا
عمار
الايد
مقيده
قيود فيها سلسله
وسلسله متصله بقيود الرجل بس السلسله
قصيره
يعني انت تكون هيئتك كهيئه شنو الراكع
شويه
معاي يعني مكندس
ظهرك
ظليت على هالحال عمار
اكثر قريب من ع ايام
في السجن
>> في السجن
>> انت تقول السجن كان تحت الارض
>> تحت الارض دخلونا نزلوا فينا تحت الارض
وزنازين قذره جدا جدا جدا
>> اسوا من سجن جلال اباد
>> مره
ومصابين احنا وحالتنا حاله والبطانيه تحتك
وبطانيه فوقك بس برد يعني وقته في عز
البرد والبطانيه من كثر الكمبل من كثر ما
هو قذر تحس في زهومه يعني في لزوجه
طبعا تسببت لنا امراض جلديه طبعا
>> هني هم 20 واحد انتم تقريبا كنتوا
>> يعني مكان مكان زنزانه لا قسمونا على
تقريبا ثلاث زنازين او اربع زنازين يا
ثلاث يا اربعه
>> عددكم ايش كثر هنا تقريبا
>> ما اتذكر والله لكن في الزنزانه الواحده
يعني زنزانه تقريبا
مترين
بثلاث امتار
فيها عشره تقريبا
يعني يعني المكان وايد ضيج
وما يطلعوننا الحمام الا كل ثلاث ايام
وفي الله يعزك
قلن على اساس التبول يعني وقلن ثاني
على اساس ماي شرب بس كله صابون يعني كنا
نشرب ماي في صابون
ويب لك اكل قليل جدا يعني جوع جوع شديد
يعني قطعه خبز صغيره حق الريوق
وقطعه قطعه خبز حق الغداء
و
ونص خبزه مع
ا ماعون عيش
حق الجميع
يعني ايش يكفي لك كم لقمه بتاكل فالمهم
[أصوات شخير] كان جوع شديد جديد وظليت على
هالحاله والقيود اللي فيني لمده اكثر من
اسبوع تقريبا 10 ايام فكنت اروح الحمام
حتى بعد ثلاث ايام لما يجي دوري كانوا
يطلعوني كنت امشي وانا راكع ليه ما اوصل
الله يعزك الحمام في درج والدرج احيانا
يكون عالي ما اقدر ارفع ريلي لانها مقيده
والسلسله اللي بين الرجلين
>> قصيره فما تقدر وفي ماي يعني فوق الله
يعزك
طالع من المراحيض وطالع من كذ اقول له
يعني اقعد فيقول لي يعني يكلمني بالفارسي
ما ادري شو يقول والله لان هذ فرص
فاقعد على اقعد على الماي في النجس لان
عرقيه الفرس فرسوان يسمونهم لان في
افغانستان في بشتون وفي فرسوان وفي طاجيك
وفي اوزبك
>> المهم فقعدت على الارضيه منجسه الماء
تلوث وصغ اقول انزين فك ايدي عشان ادخل
حمام
ما ما ما يفك لك القيد فحاول ويعني حاله
يرثى لها يعني
>> هني تقول قعدت تقريبا عشره ايام ولا اكثر
>> تقريبا ع ايام الى اسبوعين
>> متى بلش التحقيق معك هني
>> حققه معي مره بعد ما الامريكان بعد كم يوم
بعد تقريبا ست ايام كذ
>> اه فانت ظليت ست ايام الحين بدون اي تحقيق
ما في لا خذوني تحقيق فوق قالوا لي
>> كانوا ياخذون واحد واحد ولا بس انت
>> الكل لا الكل شو
>> اللي صار الحين هذا اول تحقيق في سجن كابل
>> اول تحقيق في سجن كابل
وصلت ملابسي دم
ووسخه مع الله يعزك الماي الحمام بهدله
يعني
والدم في جسمي و
اشهر مو متسبح طالعني
المحقق
امريكي
صور
>> هو نفس المحقق يصور
>> نفس المحقق الامريكي
فيتكلم عربي بس مكسر اسمك سجل كذا كذا
بطاقه شخصيه بس
ليش جيت افغانستان يغاثه طالعني كذي
قلت له يعني يعني ليش تريد كل شخص ياتي
الى افغانستان كلها
كانه جاء القتال يعني كان حتى في صليب
احمر انا ما اشوف صليب احمر مسجونين معانا
>> قصدك هو لما قلت له ان جاي اغاثه ما ما
اقتنع بالجواب
>> مو عاجبه لا لان انت ليش شاي اغاثه في
افغانستان ليش
يعني كانه اللي افغانستان لازم يكون مقاتل
لازم عنده تصور يعني
فالمهم
ما عجبه ردي كان باسلوب يعني ما عجب ردي
فكلم الافغان
>> الحرس
>> الحرس
رجعوني بعد شوي كان يقول لي كنت وقت اقرا
قران للحين القران كان بجيبي
>> رجعوك الزنزانه
>> الزنزانه
كان يقول لي اطلع بخي لا قالي بخي ما ادري
بعدين سالت قالوا لي افغاني هذه لهجته انه
قوم يعني بس انا فهمتها يعني بخي طلعوني
برا
وبالسلاسل انا كنت لابس ملابس خفيفه
بالسلاسل والشايف الهوز هو الماي مقطعينه
ومسوينه جدا
هذا يعور اكثر من السلاسل
الجدايل الهوز تعور اكثر من السلاسل وجلد
جلد جلد جلد طقوني طق
انا ما طقوني في جلال
ما جلدوني مثل ما جلدوني بهاليوم جلد صح
لان خلاص اوشكت على انه يغمى علي يعني كنت
ارجف ونفس السلاسل الضي هذه على هيئه
الراكع وطايح على الارض
بعد ما خلصوا كان يقوموني
ويرجعوني وانا ارجف
>> الى الزنزانه
>> الى الزنزانه فدخلت والله في اخ سعودي
حبيب
فلما شافني كان خايف وهم في نفس الوقت
كانقلق علي يعني يعني عبال بياخذون هو
بعدي يعني قال خايف صلاح بس كان قلق علي
وانا ارجف
انا عندي عاده مشكله لما يسلي هالمواقف لي
ضحكه يعني
فكنت ارجف و واضحك [موسيقى]
>> طيب بعد ايش صار رجعت كملوا وياك التحقيق
>> سلامتك لا لا خلاص او المره الوحيده اللي
حققوا معي هذه
>> فهم بعد ما كملوا وياك التحقيق
>> بعد ما تعرض للض في احد اني تعرض للضرب
ولا بس انت في من اللي شفتهم فيه وبنفس
الطريقه وبنفس الاسلوب
>> لا كنا نسمع صراخهم
>> طيب كان في كويتيين موجودين هني
>> كان في كويتيين
>> منو
>> كان في الله يذكره بالخير ا فؤاد الربيعه
وعبد الله وكان الله يذكره بالخير محمد
العنزي محمد
>> كان وياك بالزنزانه لا زنزانه ثانيه
[أصوات شخير]
محمد
صغير في السن عمره 15 سنه كان موجود وكان
مصاب اصابات بليغه يعني تقدر تدخل يمكن نص
ايدك داخل ظهره اصابه بليغه وابوه الله
يرحمه قتل يمه في تورابورا طبعا متى عرفت
انا ما شفتهم ابدا في تورابورا ولا قبل
لكن
في سجن كابل شفته وعطاني قصته ما انا قلت
لك ان تورا بورا سلسله شاهقه يعني
>> شنو يعني باختصار شنو قالت قصتها؟
>> فقال لي ان ابوه كان معه وقتلوا بالقصف
قتل امامه في القصف الامريكي
>> بس قال لك ليش هو كان رايح؟
>> لا
لان انا اصلا ما قعدت معاه الا بساعات
وبس ي طائره اميريه ارسلت له من الحكومه
الكويتيه جزاهم الله خير وتم نقله الى
الكويت
>> لا لحظه ه
>> يعني صارت مطالبات في اللهم لك الحمد
الحمد لله بسبب عمره الصغير لا في نفس
وقتك اللي انت كنت موجود فيه
>> نفس وقتي اللي انا كنت موجود في سجن كابل
لكن هو اكيد يستثنى وهو الاولى انه يطلع
مو احنا لان احنا كبار في السن هو يعني
كان وقته صغير عمره 15 سنه فهو الاولى
وتقدر انت تستثنيه فبممتاز بالعكس مطالبات
الحكومه الكويتيه في هو تحديدا من غير
البقيه صحيح لانه صعب الولايات المتحده
الامريكيه تطلق صراحنا في البدايه يعني
توقعي يعني ف اللهم لك الحمد فرحت ان تم
اطلاق سراحه اللهم لك الحمد وما جا وما
جابو
>> فانت بس قعدت معه جلسه واحده
>> بس ايه
>> وفؤاد
>> فؤاد ايضا فتره بسيطه بس بعدين زادت
لقاءاتي فيه واحتكاكي فيه في سجن قندهار
>> لا اول شيء خلنا في في كابل اكو ابدا
بسيطه بس عرفت انه كويتي وسلمنا على بعض
وبس ما كان في مجال لان هو في مكان وانا
في مكان
>> طيب
>> اهو في زنزانه وانت في زنزانه
>> وانا في زنزانه ثانيه
>> انت قلت ذكرت انك انت قعدت مع محمد العنزي
شنو الحديث اللي صار بينكم؟
>> وانا صبره بس اصبره اصبر وماجور ان شاء
الله وكذا
فقط
>> لا انت قعدت معه دقيقتين ثلاثه بس تصبره
ولا
>> اي بس تصبير شوف انا سويت يعني انا كل ما
اروح مكان اسوي لهم برنامج
>> يعني برنامج قراءه قران برنامج حفظ برنامج
التفسير فقره تفسير عفوا فقره سيره فقره
سميتها مطبخي
>> الحين في السجن
>> في السجن تحت الارض في كابل
>> تحت الارض في كابل مو على اساس نشغل الوقت
>> فكل واحد يتخيل احلى اكله مو جوع شديد
يعني انهكنا الجوع فعلا فقلنا خلنا نعيش
جو الاكل يعني هذ هذه الفقره الفقره
الترفيهيه فكل واحد يعطي شنو تصوره يعني
>> بس شلون كنت تنتقل تروح لهم اذا زنازير
انت
>> لا الزنزانه اللي انا اكون فيهم وانا كنت
في زنزانه بروحنا بعيد عنهم بعدين قلت لك
انقلوني لهم مره ثانيه و انا
>> بعد التحقيق
>> بعد ما انطقيت
زين
>> طيب
>> ورجعوني مره ثانيه الزنزانه بقيت فيها عده
ايام بعدين جمعونا في زنزانه واحده
كدسونا على بعض يعني ريلي كنت اجفسها
واللي بعدي يمدها يعني شي نايمين واحد هني
وواحد هني وواحد هني وواحد واحد يتفس ريله
والثاني يمد ريله بعد نص ساعه يضم ريله
والثاني مد ريله يعني مليانه كانت معتقلين
استمرينا على الحال عده ايام مضوكه جدا
>> طيب ايش كثر ظليتوا تقريبا في سجن كابل
>> في سجن كابل ظليت صعب احدد لك تقريبا
اسبوعين تقريبا اسبوعين تقريبا
>> اسبوعبين وبعدها شنو كانت الخطوه التاليه
>> اوه في ليله
ظلماء
يون فجاه
الافغان حراس طبعا
الحراس
في سجن كابل يعني كانوا ينفذون تعليمات
السي اي اي لان السي اي اللي كانت تديره
من فوق يعني حتى لما طقينا كان بامر من
المحقق الامريكي يعني من الواضح المهم ففي
الليل يونا الحراس الافغان واخذونا وقالنا
بدلوا ملابسكم يبونا ملابس خفيفه جدا برد
قطينا ملابسنا ولبسنا الملابس الجديده
للسبب بسيط هم ليش كانون يقطون ملابسكم
كلكم
>> لان هم كانوا حاسين ان في ناس خاشين فلوس
بالملابس
فيبون يبوقون الفلوس لان الافغان فتشونه
عشان يبقون الفلوس
وفعلا صدق ظنهم في شباب بالجاكيتات مسوين
فتحات سريه
ومدخلين
بين شايف الفرو او الريش اللي يكون يعني
فمدخلين الفلوس داخلها يعني
فاضطرينا ان نبدل ملابسنا ونلبس ملابس
الخفيفه وقيدونا من الخلف باسلاك
بالقيود البلاستيكيه عفوا وغطوا ويونا
قيدوا ريولنا مشونا طلعونا من السجن طبعا
واضح ان طلعنا من السجن لانه قاعد الهواء
قام يضربنا حطونا في سيارات ومشوا فينا
وصلوا فينا مكان وقفت السياره سمعنا صوت
هليكوبتر
صوت قوي جدا
نزلونا
>> الحين ايش كثر تقريبا مشيتوا بالسياره
>> ما ادري يمكن ساعه
>> اه مشيتوا مسافه
>> ايه ايه واضح انه مطار يعني ف حسينا
بهليكوبتر نزلت الهليكوبتر
نزلونا من السياره ولا الهواء يصفق فينا
هواء قوي وصوت يهزك هز
>> صوت الهليكوبتر
>> الهليكوبتر مو عاديه الهليكوبتر
فجاه والايد ضخمه عرفت ان الامريكان
يعني مسكني واضح انها معضله
>> اول شي انتم كان مغطين
>> مغطين مغطين رؤسنا
>> فمسكني من رقبتي وشالني فوق يعني ريولي
حتى كانت طايره بالهواء يعني
ومتعافي واضح وطويل واضح ما اشوفه بس واضح
شاني يعني ريلي ما تحوش الارض
وهو شايلني من فوق واحد يفتشني
كل جسمي
بايده وبجهاز ليه ما وصل عند اماكن فقامت
تصفر فقام يحط ايده وانا اتالم من الجرح
لان شضايا
>> ايه
>> فهو عباله اني خاش ا
ادوات
حديديه حاده يعني
فقام يدخل ايده ويضغط وهذا وانا الم شديد
اخر شيء بعدين عرف النشضيه يعني فتشني
دخلني بالهليكوبتر قطوني قط
وبالهليكوبتر
قيدوني بالارضيه ارضيه الهليكوبتر قيود
شديده جدا
يعني حطوني مددوا ريولي
وقيدوا ريولي بالارض وشدوها شد فخذي وشدوه
شد
وجهه بطني قريب من بطني هم شدوها شد ف
وظهري كان متعلق ك بالهواء يعني
ف يعني متعب لانك متسند على شيء
وبهالوضعيه
وطارت فينا الهليكوبتر
>> كلكم طبعا موجودين في هليكوبتر واحد
>> كل ايه لان كنت اسمع انين كنت اسمع انين
لان في بعضنا كانوا جرحى
ف
والطريقه اللي تم نقلنا فيها كانت طريقه
بش جدا يعني انا
كنت يعني اشعر بالام شديده بسبب الاحزمه
اللي كانوا شادينها علي بقوه يعني
>> داخل الهليكوبتر
>> داخل هليكوبتر والجنود يطقونا بعدين بعد
ما طارت فينا طق بعدين
>> الجنود الامريكان
>> الامريكان بعدين الطياره ايش قامت تسوي
قامت تلعب بالهواء
شايف تنزل وتصعد واسمع صوت الجنود يطلعون
اصوات الكاوبوي
شايف صوت الكاوبوي
وهم قاعدين يلحقون الابقار وهذا فكانوا
يطلعون الاصوات هذه ومع الطق والطياره
تطير فرح يعني شايف الفرحان
>> ه ماكو افغان
>> لا لا امريكان
>> كل امريكان
>> شوي ولا نزلوننا يعني مسافه بسيطه مو
مسافه بعيده بسيطه جدا يعني
بعدين عرفنا ان في باقرام لان باقرام
قريبه من كابل يعني على مشارف كابل يعني
نزلت فينا الطياره
>> بقرام هي مدينه مدينه ولا سجن [تنحنُح]
>> هو السجن السجن المعتقل كان في بقران بس
هي منطقه اسمها باقران منطقه اسمها باقران
>> وفيها مطار نزلت الطياره
والامريكان خلوها قاعده لهم قاعده بقرام
وبدوا شو يسوون ينزلوننا واحد
يمسكون
يشيلون الحبل
الحبال مو القيود الحبال ومن الطياره
يقطونه قط على الارض مثل ما يقط الخيشه
الثاني عليه طبعا انت وحظك
اللي راسه يحوش الارض اللي راسه يحوش راس
صاحبه في ناس
سنه انكسر في ناس انا خشمي حاش اللي قبلي
>> كودونكم على بعض
>> كودوننا على بعض شي مثل
خياش الطحين ولا خياش على بعض على قط يعني
يمسكك ومتعافينهم
فيمسكك وانت مقيد وضعاف من الجوع والبرد
وال فيقط على اللي فناس انكسر ايدها ناس
رزغ الرزق ساعد
المهم بعدين ياخذونا واحد واحد واحنا
مقيدين ويربطونا
كل واحد وقفونا وربطوا ايد كل واحد باللي
بعده خلونا طابور وبرد وهبوض الهليكوبتر
يصفق فينا كلنا ومع القطتهم الجوتي
انفسخ مني فقمت ادوس على الارض وهي بارده
جدا تخيل كابل يعني بقرا قريبه من كابل في
شهر واحد ثلوج
برد شديد
وبالكاد فنيله فربطونا واحد ورا واحد
وبعدين قام يشد الحبل بقوه الاول جندي
والاخير ماسك الحبل الجندي الامريكي ويشده
من من ورا ويدفعونا دفع مشينا تقريبا
مسافه نص ساعه تقريبا مشي على الارض خلاص
توقعت ان ريلي تنقطع من البرد
وقفوا انت مو قاعد تشوف ولا شيء
>> ما قاعد اشوف ولا شيء راسي مغطى
قاموا يشيلونه واحد ويحطونه على الارض على
الركب
وانا ما اشوف شيء
مقيدين من الخلف
قعدت يمكن فوق الساعتين ثلاث ساعات بعز
البرد
واسمع واحد يقرا القران وتي له طقه من
الجندي
قلت لا ما بس اذكر الله بينك وبين نفسك
لان اي واحد بس يرفع صوته بشوي على طول
ينطق يعني طق قوي واي واحد يطيح ينطق
فظليت جارثي على الركب يعني يعني
الم القيود مع الم البرد مع الركب مع
واحيانا بين كل فتره وفتره يونك يطقونك
المهم بعد ساعتين ثلاث ساعات خذوني
ودخلوني مكان واضح انه مغلق وان الحينك
خلاص الحين قام ياخذوننا واحد واحد انا ما
ادري واحد
>> اول ما مسكني الجندي انا استانست قلت
الحمد لله خلنا افتك بس من القعده هذه
يعني مع انه مسكني بقوه وقاموا يطقوني وهم
موديني وصلوا بعدين اسمع واحد يقول اخلع
ملابسك بالعربيه
وين
ما خلعت ولا بالمقص
ولا كما خلقتني ربي
الحين انا مقيد من ورا مغطين راسي
>> عاري
عاري تماما حسيت اني عاري تماما حسيت
بعدين شالوا القيد الغطا ولا عاري تماما
[أصوات شخير] ولا جنود وجنديات حولي
وواحد قدامك معه واحد معه مثل عصاه
البسبول
والثاني معاه مسدس وواحد معه رشاش والجنود
والجنديات كلهم حولك عشرات
>> عشرات
>> عشرات ايه
فكنت وقته ارجف من البرد ارجف ارجف يعني
حتى يقول لي ارفع ايدك ما اقدر يعني كذ
ارجف من البرد
ف شو اسمك ما اقدر اقول اسمي قاعد ارجف ما
اقدر
امسكوني خلوني فتره وودوني بقوه قاموا
يطقوني اسمك انت تقدر تقول بس مسوي نفسك
ما تقدر تقول كذا ودوني مكان غرفه شوي
ادفى بس برد ارجف فقاع حقق معي واحد سريع
بطاقه شخصيه بس
وبعدين لبسوني ملابس شايف مثل يعني قطعه
واحده ريولك بجسمك
كله
بالسحاب قيدوا منقيديني من ورا
وهم يدزوني كان جندي وجنديه
>> اللي يدونه
>> ايه الجنديه كانت شويه رقت الظاهر رقت
شويه
يعني لحالي لان كنت وايد ارجف
الجندي لا فقالت له لما وصلنا عند خرطوم
يعني هو كبير يطلع هواء حار
فقالت له خلنا نوقف خ خلي شويه يدفي نفسه
فسكت ماارضه قالت له خليه يدفي نفسه
بالانجليزي انا افهمهم بس اسوي نفسي ما
افهم لانه لما انت تكون تفاهم انجليزي راح
يبهدلون حياتك يعني
فنزلوني
>> بس انت هني واعش قاعد يصير ير وواعي
للكلام وفاع وكل شيء يعني
>> واعي واعي ايه واعي شوي دفيت اتمنى لو
ابقى ساعات خلوني دقيقه يمكن دقيقتين بس
الحمد لله يعني على الاقل شويه ترد لي
نفسي خذوني بعدين ودوني زنزانه
ا كمبل تحتك خفيف وكمبل فوقك فقط هذا
الكلام في برد كابل وفي العراء بس اللي
يقولون له الهنجر يعني مكشوف من فوق لكن
في اي من الجوانب في حائط
[أصوات شخير]
>> في اليوم الثاني بدات التحقيقات بعدين
>> ا هذا الحين اول يوم اليوم الثاني بدا
التحقيق
>> ايه
>> طيب شو اللي صار
>> بس التحقيق
>> الزنزانه هذه او الهنجر هذا انت بروحك فيه
>> ايه لا كان معي ناس بس ممنوع ايه ممنوع
الوقوف ممنوع الكلام
>> ممنوع الوقوف
>> حتى الوقوف ما توقف فانت بس ق
>> طول الوقت نايم
>> نايم
>> بس وقت معين يقول لك اقعد
استمرينا على الحاله يمكن اسبوع ممنوع
الوقوف
ما في وقفه يا نايم يا قاعد مو على كيفك
فكنا نصلي نتيمم نطق على الكمبل ونتيمم
ونصلي واحنا قاعدين يعني وباي جهه كانت
لان احنا اصلا مو عارفين
اما
تولوا فثم وجه الله
>> قبل ما قبل ما نتكلم عن عن اول تحقيق بس
كلمني عن
[أصوات شخير] يومكم هناك في في معتقل
الحين بقرا الحين احنا انتقلنا من من
الافغان اللي كانوا في سجن كاول وجلال
اباد الحين احنا عندنا امريكان عدل هذا
الحين اول معتقل
مع الامريكان انت ذكرت موضوع يمكن اللبس
ذكرت موضوع انه كله
يعني يجبرونكم انكم تنامون يعني على طول
بس الوضع الوضع العام شلون كان في السجن
الصلاه ذهابكم الى تكرم الحمام الاكل
هالامور شلون كانت اي واحد طبعا الاكل كان
قليل جدا لذلك انت ممكن باليومين بالثلاث
ايام ما تروح الحمام لكن مشكله الله يعزك
رقم نمبر تو نمبر و الله يعزك البول
فاي واحد يبي لك مره واحده بس في اليوم
ياخذونك يقيدونك طبعا انت عفوا انا اسف
انت مقيد طول الوقت انت مقيد طول الوقت
ايدك وريولك حتى في داخل القفص هذا
ف تقول له باث روم ياخذك
يدخلك واحد بعجره فخم
يقوللك قوم ياخذك يمسكك من وراك لازم
يمسكك من وراك باهانه كذ يوديك لمكان معين
يقوللك يلا في فتحه كذ تحط ريولك فيها
وتحت في فتحه ويقول لك يلا خلص فتخلص
ويرجعك مره ثانيه لقفصك لكن ممنوع الاذان
ممنوع الصلاه وقوفا يعني فكنا نصلي وهم ما
يدرون يعني
>> فما [تنحنُح] صار حتى في فرصه انك تتعرف
حتى على اللي موجود لا لا لا بعدين تعرفت
طبعا لكن بالبدايه باول عده ايام لا يعني
حتى ممنوع الكلام ممنوع اي شيء بعدين
خافوا ان الناس تصير لهم سكتات قلبيه
وامراض
>> لان هدوء
>> لانه مرض لانه عفوا برد شديد
>> والناس ساكته
>> واكل قليل
>> وما في حركه فممكن تصير لك سكته قلبيه
بسبب البرد الشديد والجوع وال فقاموا
يقولون لا كل يوم قوموا الصبح قوموا نطوا
الكل ينط تصير حركه فتنط خمس دقائق
عشر دقائق
بعدين خلاص ارجع مره ثانيه بعدين لا اكثر
ربع ساعه كل يوم تنط تسوي حركات يفتحون
قيودك بعدين يقيدونك مره ثانيه
>> طيب ف اول تحقيق رسمي صار معك
>> رسمي
>> رسمي صار معك في معتقل باقرام
>> اليوم الثاني
>> شو اللي صار او متى صار
>> اخذوني اخذوني تحقيق جنود معهم عصي دائما
مع وقت الانتقال لازم يكون عندهم مثل حق
البيس بول
وانت مقيده ايدك وريولك بعنف يعني فاخذوني
فوق
غرفه التحقيق حقيق دخل لي محقق
امريكي
ا انت ليش رحت يعني منو انت وشو اسمك ومن
وين وكذا وابوك وامك واخوانك وما ادري شنو
ليش انت رحت افغانستان انا رحت افغانستان
بسبب العماله الى اخره زين شنو دليل لا
انت من القاعده احنا عندنا معلومات انك من
القاعده بعدين يقول لك احنا عندنا معلومات
منك من طالبان يعني عطنا يعني كانت كلها
بس حول هذا الامر
>> هني في التحقيق الاول اللي صار صار هم لان
انت الحين اللقاءات التلفزيونيه
التلفونيه التحقيقات يعني اللي قاعد
استشفها من كلامك انه دائما كان يصير في
سجال وكنت ترد هني بال بال
>> في بقرام في بقرام
ما كان في سجال الا خفيف اللي كان في سجال
صح
اللي هو اول تحقيق في جلال اباد
>> قلنا مال جلال اباد وتنم
>> بعدين لا الحين خلنا في
>> كان سجالسجال طويل وطويل جدا
>> بعدين هذا نوصل ان شاء الله
>> لكن في بقرام لا
>> تقول خفيف شنو الخفيف
>> يعني ما كنت ساكت
>> يعني ما صار سجال ولا صار سجال خفيف
>> يعني ما كنت اقول يعني قصدك عن امريكا
يعني
>> عن امريكا عن 11 سبتمبر عن
>> كانوا يسالوني اقول لهم ما لي دخل فيها ما
لي علاقه فيها
>> فما كانوا يناقشونك في السؤال يعني قصدك
اسئله تحقيق يعني
>> اي يعني في اي اطار كانت الاسئله في اي
اتجاه انت قلت كانوا يسالونك عن القاعده
وعن البلاد بس غيرها شنو اسئله كانت ايضا
>> عن 11 سبتمبر
>> شنو كنت تجاوبهم انا
>> لا طبعا مالي دخل فيها وانت اصلا جايبني
انزين شنو الدليل حاكمي
>> لا هو كان هو السؤال كان يتهمك انك انت من
من القاعده لا ولا كانوا يسالونك عن ارائك
>> ايضا لا كل شيء شوف الامريكي
>> طيب فانت كنت تجاوبهم عن الاشياء اللي
مرتبطه فيك ان انت هل من القاعده او هل
انت من طالبان كنت تقول لا لكن لما كانوا
يسالونك عن ارائك في بعض القضايا اللي
متعلقه في امريكا شنو كنت تجاوب؟
>> لا طبعا الاراء ما كنت في ليست في بقرام
انت قاعد تكلمني على بقرامي
>> بقرا ما كان في مثل هذا لا ما صار
>> اللي صار في الاكثر في جوانتنمو ليس فيرام
قعدت في باقرام
>> باقرام قعدت فيها تقريبا
لم تخني الذاكره ثلاث اسابيع
>> ثلاث اسابيع
>> اسبوعين الى ثلاث اسابيع
>> وبس مرتين صار التحقيق
>> لا صار
كم تحقيق صار معك
>> يومي كان التحقيق لا كل يومين كذ يومين
>> ونفس الاسئله تتكرر ولا
>> نفس الاسئله
>> نفس الاسئله تتكرر
>> لا يسالك منو تعرف من الجماعات الاسلاميه
>> كان يقول لك اسماء ولا اسماء
>> كان يقوللي اسماء كان يقول لي اسماء
>> مثل منو
>> ا مثل مثلا كان يقول لي تعرف
سيد قطب كانوا يسالوني وايد عن سيد قطب
ا حسن البنا محمد بن عبد الوهاب
ا تعرف احد من
من الجماعات الاسلاميه المعاصره انا كنت
صراحه بيني وبين يعني كنت ابتعد حتى لو
اعرف كنت اقول لهم ما اعرف لسبب بسيط ان
الامريكان اي واحد تقوله اعرف لو معرفه مو
شخصيه يبهدونهم حياه الثاني
فانا كنت احاول اني ابعدهم عن
عن المشاكل يعني
يعني منو بالكويت ما يعرف بعض المشايخ
والدعاه المشاهير يعني
>> سالوك عن مشايخ في الكويت [موسيقى]
>> لا بشكل عام
>> بس ما حددوا لك اسامي
>> لا يقولون انت منو تعرف
ما اعرف الكل
>> انت قلت ما اعرف احد ولا قلت اعرف ناس
معينه
>> لا انت يعني هو يقول يعني حتى لو انت مثلا
مثلا
صار بينك وبينه لقاء شخصي بس مو معرفه
بحيث انه يكون صاحبك هذا اللقاء انا اقول
ما ما صار ولا لقاء شخصي
>> لا قصدي بس من كان يبادر في طرح الاسماء
انت ولا هم
>> لا الامريكان
>> اهم فمعناته هم قالوا لك اسامي مشايخ دين
كويتيين
>> اي احيانا يقولون احيانا يقولون
>> لما نسؤوك عن سيد قطب
الشيخ حسن البنا شنو جاوبتهم ام
>> دا ما حسنا سيد قطب اكثر شيء
>> شنو جاوبت منه تعرفه ما تعرفه
>> عارفه
>> وكانوا مستمعين لك
>> جدا هم يكرهون شخصيه سيد قطب [موسيقى]
بشكل كبير جدا يكرهونها
>> فانت ش
>> فواحد من المحققين صرح لي
>> انه
>> قال لي انه هو من من من اهم اسباب الارهاب
في الو في العالم الاسلامي
>> طيب ففي باقرام كم مره تقريبا صار التحقيق
معك؟
>> فوق العشره تقريبا فوق العشره
وكلهم تقريبا
حول شنو كانوا
>> قاعده 11 سبتمبر طالبان
ا
العمل الاغاثي في الكويت
>> شنو اسالك عن العمل الاغاثي في الكويت
>> يعني هل هناك اموال
ا
في اللجان الاغاثيه تذهب الى الارهاب
ركزوا عليه هذه
>> طيب بعد صار في اي حدث خلال هال انت قلت
اسبوعين الى ثلاث اسابيع
في باقرام ضميت
>> نعم نعم
>> في اي حدث اي موضوع
>> اي صارت احداث
>> مثل ام اخذوني مره فوق مغطين وجهي غطوا
وجهي لان العاده ما يغطون الوجه
وخذوني فوق
لا قبلها عفوا قبلها اخذوني غرفه التحقيق
تحت وانا مغطى الوجه ارفعوا
فالمحقق كان قدامه ا
دفتر ازرق دفتري
>> اللي كنت كاتب فيه
>> ملاحظاتك الاولى ومعلوماتك الاولى واسم
القريه
>> كله كله كل المعلومات [تنحنُح]
وكان موجود قدامه
فقال لي احنا حصلنا دفترك
اللي فيه ادله على الظاهر انه ما ترجمون
له عدل ولا قال اللي في ادله تدينك
قلت له ممتاز انا اول ما شفت الازرق طرت
من الفرحه داخليا يعني
قلت له ممتاز ارجوك عجل بمحاكمتي
سكت انصدم
>> برردك
>> اي لان في اسماء وهو مو عارفها عباله
ارهابيين انا ذاكر شنو اسم عمده القريه
فهو عباله ان هذلا شنو
طالبان
[أصوات شخير] فهو جايب لي الدفتر على اساس
انه خلاص حصل اللي علي
قال لي زين انت ذاكر اسماء كذا وكذا كذا
قلت له هذ هذا اسم القريه
وهذا اسم عمده القريه
قال لي لا انت تكذب قلت له سهل حل سهل قال
لي في هليكوبتر قلت له في هليكوبرات
مليانه برا صح خذني في هليكوبتر من
الهليكوبرات هذه وودني للقريه وهاي موجود
اسمها اي افغاني راح يقوللك وينها وانا
راح اوريك المسجد وراح اوريك البيرين
وعندك عمده القريه روح اساله
سكت كتب
قال لي اذا كذبت
قلت له اذا كذبت سوي اللي انت تبي تسويه
فيني انا راضي
قال لي تمام قال لي غدا
راح احقق معك مره اخرى
اليوم الثاني طبعا رجعوني اليوم الثاني
نفس الشيء اخذوني وغير موضوع الدفتر
الازرق تماما
>> مايه طاريه
>> تماما
فكل ما يسالني شيء اقوله زين ايش صار على
الدفتر الازرق الحين؟
يقول لي ركز على سؤالي اللي انا قاعد
اسالك اياه ويحاول انه يتهرب من الموضوع
مره من المرات غطوا راسي وودوني فوق الجهه
الثانيه
وانا مقيد طبعا
افتحوا الغطا عن راسي ولا موجود عبد
السلام ضعيف سفير طالبان اول مره اشوفه
>> موجود يعني مقي مقيد ولا موجود
>> مقيد
>> مقيد
>> مقيد [أصوات شخير] موجود يمه كان واحد اظن
اتذكر ان قاله عبد الحليم او عبد الرحيم
كان يعمل في وزاره الخارجيه
التابعه لطالبان
طبعا عرفت بعدين الموجودين قالوا لي هذا
كذا هذا كذا وكان في بعض العرب ما اعرفهم
>> في التحقيق
>> لا مو في التحقيق في غرفه غرفه فوق مو
جايبينا مقيدين بس مخل خلينا قبال بعض
نطالع بعض استغربت انا فكان الافغاني اللي
تبع وزاره الخارجيه
من الواضح ان الرجل
متعامل مع الولايات المتحده
>> اللي هو عبد السلام ضعيف
>> لا لا عبد السلام معانا معاناه عظيمه جدا
>> اللي هو منو عيال
>> الثاني اللي من وزاره الخارجيه يعني معه
موظف الظاهر ماسك كين الامريكان وتعامل
معهم يعني
>> طيب فشنو صار بعدين بالغرفه هذه؟
>> اي فبعدين قاموا يعني يعني فقط استغربت من
وجودي عندهم فهذا الشخص الافغاني كان
يسالني عن الكويت وكان يسالني على شخصيات
اسامه بن لادن
يعني اذا انا اعرفه ولا لا انا اتوقع ان
حركه هبله من السي اي انه حاطين سماعات
وجايبيننا هنا ومخلين هذا يسالنا يعني
كانه اسير معانا يعني
>> الافغاني
>> الافغاني حركه هبله يعني
فورجعوني بعدها رجعوني مره ثانيه للقفص
>> طيب هني
المعتقل السابق في في جوانتنمو
سامي الحاج تكلم عن
وجوده في سجن باجرام وذكر ان احد الافغان
الذي كانوا معتقلين في باجرام حاول الهروب
في احدى الليالي فاعتقلوه وارجعوه وضربوه
ضربا مبرحا وكنا نسمع صراخه
اخرجوا الافغان جثه هامده بعد ان مات تحت
التعذيب
>> صحيح
>> سمعت هذا اللي صار
>> صحيح هذا سمعته قبلنا كان لان سامي الله
يذكره بالخير كان قبلنا
وايضا صارت حادثه اخرى وتكررت معان نفس
الشيء
>> اللي هي
>> افغاني حاول الهروب مسكين كان مزارع ما له
اي علاقه بشيء ماسكينه بالاشتباه حاول
يهرب امسكوه وضربوه ضرب حتى تقي الدم
وتوقعنا انه راح ا يعاقبون الجندي اليوم
الثاني انه كان وقته بالليل اليوم الثاني
جا الجنرال وامام الموجودين كلهم وعلق
وسام على صدر الجندي
>> يعني كانه يقول يعني ليش سواها امامنا
>> هني بين قوسين شنو الفرق بين
الامريكان في معتق معتقل باكرام واذا
اخذنا التجربه السابقه اللي كانت في معتقل
جلال اباد او كابل [أصوات شخير] شو اللي
تغير معكم في في جانب التحقيق
حقوقك انت كمسجون تغير شيء
>> اشياء
>> الى الاسوا الى الافضل
>> الى الاسوا بطبيعه الحال
>> الىلاسوا
>> الاسوا
الامريكان يعني احنا كنا متوقعين انه تكون
يكون التعامل افضل لما يسلمون الامريكان
لكن اكتشفنا ان الوضع على العكس تماما
صحيح في اشياء مثلا يعني كنا محرومين منها
في سجن جلال اباد [موسيقى] وفي سجن كابل
البطانيه عند الامريكان انظف
البطانيه عند الامريكان انظف من البطانيه
اللي كانت في سجن كابل تحت الارض لكن في
سجن كابل المساجين كانوا يقدرون يشترون
بطانيات كانوا يقدرون يشترون اكل يعني
خاصه اللي محكوم عليهم [تنحنُح] لكن انت
عند الامريكان لا شيء ثاني الموضوع مدروس
دراسه متقنه عند الامريكان موضوعهم ليس
موضوع بطانيه موضوعه يبي يحطمك من
الداخل
>> طيب انت ذكرت في الكتاب انه تم تعرضت
للعقاب في سجن
>> اي نعم
>> باقران
>> باقرا
>> ليش
>> كانت الارضيه بعدين انقلونا مو انا احنا
كنا في البدايه كنا على ارضيه اسمنتيه صح
كانت تحتنا بطانيه وفوقنا بطانيه بس برد
شديد بعدين لما اوشكنا خلاص يعني قمنا
نشعر ان اطرافنا بدات تنمل يعني فما حبوا
يصير يصير فينا غرغرينه بسبب البرد
ان ان يابونا في مكان اخريه خشبيه
فكان ابو عبد الله يمي فكنا شو نسوي الحين
ابو عبد الله قدامي انا نايم وهو نايم
ممنوعين من ان نقعد الا في اوقات معينه
فكنت اطق الارضيه يعني طاق طاق طاق مثلا
اطقها بايدي فتعرف الخشب يوصل الصوت فهو
اول ما يسمع الصوت
فاحنا اتفقنا ان اذا طقيت ثلاث طقات
وهو مشغول بالافكار الله يذكره بالخير ابو
عبد الله فيطق لي طاق يعني يرد علي بطقه
واحده بس على الخشب
>> ان هو مشغول بالاذكار
>> اي اذا هو مو مشغول يطق لي طقتين طاق طاق
فيرفع البطانيه شوي وار ارفعها شوي فنب
نبدا نسولف
مع صوت المكاين
ما يسمعون همسنا
واحد من الجنود ا حس ان الوضع في شيء
فاستمرينا على هالحال يعني طاق طاق طاق
طاق طاك مثلا فنرفع البطانيه اول ما ارفع
بطانيه نبتسم
ف [أصوات شخير]
>> بس ابتسامات ابتسامات ومرات يسولف كلام
خفيف اسمع اسمعه مرات ما اسمعه
مجرد حتى لو ما تسمعه ان في تواصل حتى ولو
مو مفهوم 100%
هذا ترى يخفف عليك
واحد من الجنود صادنه
في بال عصاه البيس بول ويطق الارض قال لي
هي باحتقار
وخر فانا توني مو معتاد على الجو هذا يعني
الاهانات والكذا ليه الحين في ال
فانا قلت له اوكي كذ بس قلت له اوكي يعني
بس بنرفزها يعني
>> عصبت
>> اي
اوكي
كان يولي مجموعه من الجنود انا اتوقع
بالبيسبول انا توقعت بيكسرون عظامي
بس اللهم لك الحمد ما
طقوني لكن خذوني
وفي عقوبه يقيدونك يعلقونك بال
بالقيود في
الشبكه اللي قدامك لساعات
انا سو لي هالعقوبه وسو لي بهالمره سو لي
لا عقوبه ثانيه قالوا لي تمد ايدك
طبعا خلوني تقريبا ساعه او ساعتين ما تدي
طبعا برد وجوع ما ناكل شيء ما عندك قوه
عمان
فاذا نزلت ايدك
راح تزيد العقوبه
واذا خالفت لا هني تنطق
>> بس انت
>> الامريكان اذا طقوا
يكسرونك
>> بس ماديدك
>> اي ما تديدك
عقوبه بسيطه مقارنه بالطق والبهدله ولا
شيء اثرت فيني نفسيا
>> هني اول مره فايز الكندري عينه ادمع لا
>> صحيح
مع انه عقوبه بسيطه والله
>> ليش شو اللي بينك وبين نفسك صار اللي انت
هني نفسيه انت الحين شفت مجازر وشفت قتله
وشفت اشلاء وشفت وشفت وتعرضت الى ضرب
وتعرضت الى
>> اناصبت وضرب وانكسر ضلعي
>> بس ما دمعت عينك
>> اضحك كنت اضحك
>> شو اللي صار هعت ليش [تنحنُح]
>> قهر
النبي صلى الله عليه وسلم كان يتعوذ بالله
من قهر الرجال
قهر الرجال اشد من الضرب اشد من التعذيب
لما واحد مثل هذا
يعني
يهينك
وانت تعتبر بالنسبه له لا كرامه لك هذا
مؤلم انا ارى ان اكثر شيء مؤلم هذا يعني
كان الموقف هذا يقول لي فايز
ترى هذا ولا شيء مقابل
ما سياتيك في المستقبل
هذه كانها صفعه تدريبيه لما سياتيك في
المستقبل تحمل
شد حزامك
وشمر عن ساعدك
وابذل جهدك في ان تتجاوز الاهوال التي
ستاتيك لاحقا طيب بالمناسبه ايضا انت ذكرت
في كتابك ان كل معتقل في سجن باكرامون تم
تحديد لرقم خاص استمر معه هذا الرقم الى
الافراج
في جوانتنامو
>> صحيح
>> كم كان رقمك؟
5 2
هذا الرقم ما طبعا اكيد ما راح انساه لانه
فعلا استمر معاي يعني حتى اول ما اعطوني
اياه قالوا لي هذا هو اسمك الجديد
الذي
سنناديك فيه حتى اخر لحظه من حياتك انت
ستبقى الى الابد في جوانتنمو فلا تنسى هذا
الرقم 5 خ ا
>> 5 2
>> معناته انت الى اليوم
اسمك عند الامريكان معروف انه 5 خ ا
>> نعم احنا بالنسبه لهم مجرد ارقام
ليس لنا اي كرامه بالنسبه للامريكان حتى
اسمك ما يناديك فيه يعني سلبوك حتى من حقك
في ان يكون لك اسم
>> طيب فهني بعد ما اطوك الرقم
>> ام
>> 502
50
>> الحين بلغوك انك راح تطلع من المعتقل ولا
شنو اللي صار؟ احنا قلنا تقريبا انت ظليت
ثلاث اسابيع
>> ثلاث اسابيع في باقرام
>> تقريبا ف في الليله الاخيره احنا طبعا مو
عارفين انه في ترحيل في الليله الاخيره
ما اطونا اكل العشاء طبعا قلت لك الاكل
كان قليل جدا يعني
ما في عشاء
وطول الوقت تسهير
يعني جنود رايحين جايين معهم الهراوات قلت
شفت اللي كلمتك عليه حق البيسبول ويطقون
الارض ويطقون الشبك ويصارخون على بعض
>> بسسويكم ازعاج
>> اي واحنا ما احنا عارفين ليش
بعدين عرفنا ليش
>> ها الفعل كان فقط في الليله الاخيره مش كل
الليله
>> في الليله الاخيره
>> زاد
>> زاد بشكل مستمر في الليالي الاخرى
ا احيانا بس بشكل اقل لكن الليله الاخيره
لا زاد زاد يعني
طبعا الانوار والكشافات 24 ساعه عليك طوال
فتره بقائك فيغرام
>> الكشافات على عينك تقول في نادي في استاذ
رياضي
ما في اغلاق لا لا انسى
>> لا بس هو داخل معتقل باقرام
الهانجرز اللي كنتوا فيها انت ذكرت كنتوا
فيها هنجرز عدل
>> هي مفتوحه للسقف
>> اي بس على الزوايا كلها كشافات عليك
>> لا اقصد المكان كان خارجي ولا هو مكان
مغلق؟
>> لا انا قلت لك مغلق بس فوق كان مفتوح
>> مغلق يعني تشوفون السما
>> ايه لا هذا في المكان الاول ما انا قلت لك
في المكان الاول في البدايه اللي كنا على
الاسمنت اللي كانت بطانيه تحتك وبطانيه
فوقك
>> طيب
>> بعدين لما اوشكنا خلاص يعني بدات يعني
ممكن يصابون بسكتات قلبيه بسبب البرد
الشديد وقله الصح والحركه قلت لك اخذونا
مكان ثاني وحطوا تحتنا خشب فهذا المكان
هوهو على امت امتداد الهنجر بس في غطا من
فوق
>> فما تشوفون السما
>> ما تشوف السما لكن
>> الكشافات هي اللي
>> لكن الكشافات سواء في المكان الاول اللي
هو بدايه الهنجر او نهايه الهنجر الكشافات
عليك 24 ساعه
>> فانت اساسا ما تقدر ترفع عينك فوق لان
>> ما تقدر لا صداع مستمر والكشاف
على عينك 24 ساعه
>> طيب
>> فالمهم ا ازعاج ازعاج ازعاج لساعه متاخره
من الليل
بعدين قاموا ياخذونا واحد واحد
يغطون راسنا ويقيدونا بقيود جديده ويحطونا
جثات على الركب خلونا على شكل طابور واحد
ورا الثاني قيدونا من الخلف قيدوا ايادينا
بعنف وبعدين ربطوا كل واحد بالثاني طبعا
قلت لك غطوا رؤسنا واكتبوا ورا كل واحد
انا احس فيه قاعد يكتب علي ويضحك
فقال لي
يعني معنى كلامه ما من زمان يعني ليله
سعيده يعني كانه قالي يعني كانه قال لي
هابي نايت او شيء من هذا القبيل يعني
[أصوات شخير]
طبطب على را فانا ماني عارف شنو كاتب وهو
على ظهري بعدين عرفنا يعني ان التوصيات
يعني كل واحد يكتبون على ظهره يعامل
المعامله الفلانيه احنا ما كنا عارفين وين
احنا رايحين لكن بعدين اكتشفنا ان احنا
رحنا وين معتقل قندهار
فكتب وطبطب علي وقال ليلى سعيده
خذونا ودونا طبعا بعنف طبعا ما اقدر اصف
لك كل لحظه لانه
>> بس نفس الشيء هم كانوا مغطين
>> مغطين راسنا ما تشوف شيءق
اليدين
>> اي ابيك بس تعيش الجو انت ما مغطى تماما
ما تقدر تشوف شيء فقط الحاسه الوحيده اللي
ممكن تخدمك حاسه السمع بس مع الجنريترز
والصراخ الجنود ما تميز اي شيء سوى انك
تقاد مثل
الى الطياره دخلونه في الطياره
وشدو ون شد بال يعني بالحزام
>> نفس نفس الهوب الطريقه اللي نومونا مو
نومونا قعدونا مددوا ريولنا
وشد على الفخذ وشد على الساق وشد على
البطن والم شديد جدا ونفس الطريقه الطياره
تقعد تلعب بالهواء وما طولت والله نزلت
عرفنا ان للحين احنا في افغانستان
[تنحنُح]
نزلونا
نزلونا انه الجو شويه واضح من الصوت انه
صوت وقت قلت لك حاسه السمع عندنا هي اقوى
حاسه ما تشوف شيء قاعدين يمشون على حصى
على تراب الجو مختلف
فبدات طقات
>> ضرب
>> مضبوط
>> بالمطار بعد ما طلعتوا من الطياره
>> اول ما نزلونا من الطياره طق طق يعني
البوكسات الفناقر الكفوف يدوس على القيد
وهذه اشد شيء صراحه دوس على قيدك
اللي ماسك ريولك
>> فيزيد الالب
>> اوه اصلا القيد الحديدي بروحه يعني يمسك
العصب عمار يعني كنا كهرباء فعلا هذه
والله العظيم عن كل الطق اللي يطقونك
الامريكان اذكياء يعني ما يسوي وان كان
ترى في في يعني من الطق احيانا في بعض
الجنود من الهذا يفقد يعني مع نشوه الحقد
اللي فيه نشوه الانتقام
ففي واحد باكستاني فقد عقله رفسوه على
راسه فقد عقله وواحد ثاني هم مسكن
باكستاني فقد عينه
>> من الضرب
>> من الضرب
اللي انكسر شيء منها يعني انتوا حظك اللهم
لك
>> الحين احنا طلعنا من الطياره من الطياره
للضرب بعدين قاموا يشيلونه واحد ليه ما
انا احس فيهم يعني شالوا اللي يمي فانا
حسيت ان انا الحين صرت اول واحد تعرف
فالهوا يجي لك يعني فتعرف ان انت الحين
صرت اول واحد يعني خذوني وركض فيني طبعا
مع الركض والريل
>> يركضون فيك
>> يركضون فيك فالريل شو يصير فيها مع القيود
تدمم مو القيد حاد ومعدني
فمع الركض ف القيد يحز ريولك ويسيل الدم
يعني وماسكينك شلون طبعا انت مقيد من
الخلف
فهو مدخل ايد [أصوات شخير] من هني
ويحطها على كتفك من فوق والثاني الجندي
نفس الشيء ايده اليسار فانت راسك وين الى
الاسفل
>> اثنينه شايلينك
>> اثنينه شايلينك بس مو شايلينك يعني حاطين
ايدهم كذي ومنزلين راسك فانت راسك مثل
الراكع وايدك من ورا مقيده وريلك مقيده
وركض
ركض لك عمود متعامدون طبعا يطقونك في
العمود يطقون راسك في العمود
وانت ماشي بوكسات ليه ما وصلوني مكان
وصلوني مكان ف
حطوني على كرسي معدني
بارد اتذكرها
شالوا ال
>> الغطاء اللي على
>> الغطاء
>> لا استغفر الله العظيم قبلها
خذوني مكان كانه مغلق لان الهواء اللي علي
خلاص وقف واضح دخلوني مكان بعدين عرفنا ان
خيمه
اسمع صوت جنود واسمع صراخ واسمع واحد ين
ظاهر الشباب اللي قبلي يعني ففجاه ولا احس
بشيء معدني يدخل داخل جسمي
بارد
ما بعيت الا وكل ملابسي انشقت
طلع مقص
>> قصوا كل ثيابي وقيت شنو
>> عاري
>> تماما
طبعا مع الالم النفسي ومع الالم البدني
ويعني مشاعر خليط مع القلق مع الخوف مع
الجوع مع السهر مع التعب
بعدين يا واحد قام يحط وانا طبعا للحين
مخليني مثل على هيئه الراكع وشاديني
الجنود يعني بقوه
طبعا كثير من الشباب قال لهم خلع بالكتف
فحسيت بكانه شيء معدني يلمس
صدري بارد فماني عارف شنو هذا قام ينزل
يتحرك يمين يسار فعرفت انه طبيب قاعد يفحص
>> السماحه
>> ايه
هم هم شقوا الملابس بس الغطاء اللي على
راسكز راس للحين موجود للحين لازال موجود
بعدين قام يفحص بعدين قام يمسك
الجرح الجراح التسع اصابات اللي في جسمه
ويضغط عليها يضغط عليها يضغط عليها طبعا
الم شديد بس انا ماسك نفسي خذوني
>> لا هني بس لحظه هنا قاعد يضغط عليه
الدكتور
متوحشين ما في شوف اللي يقول لك ان
>> هلا اقصد يعني هو كان من باب انه يبي
يعالجك ولا
>> لا لا لا ما عالجني
ما عالجني لا طريقه طريقته شوف احيانا انت
تعرف الدكتور [تنحنُح] لما يلمس يبي يشوف
الجرح يضغط عليه احيانا صح لا هذه طريقه
حقد يعني يمسكها بكل ايده يضغط كذي يضغط
عليها كذ
>> فكان يزيد الالم اوه لا وحتى من كلامه
وصراخه مستحيل لا حاقد حاقد
>> طيب
>> خذوني وحطوني على كرسي معدني انا الحين
عاري بارد شالوا الغطاء
جنود وجنديات قدامي وانا عاري تمام
يعني
شعور بالظل والهوان لا يوصف
حطوا الماكينه وحلقوا شعر راسي
طريقه يطق يطق راسك كذ بالماكينه يجرحك
يعني بعدين احلقوا لحيتي احلقوا شواربي
الحمد لله ما صار لي نفس ما صار بعض
الشباب
احلقوا حواجبهم احلقوا رموشهم
في ناس ارسموا الصليب بالماكينه احلقوا
شعر صدرهم بالماكينه على شكل صليب واحد
مغربي
احلقوا شعر صدره على شكل صليب وفي ناس
احلقوا رؤسهم على شكل صليب
خذوني بعدين وغطوا راسي مره ثانيه ودوني
مكان فادفعوني دفع طحت على الارض يالي
واحد مصري من من لهجتها واضح انه مصري
قال لي اسمك ايه
فايز محمد احمد جمال الكندري
>> انت الحين شفته هذا
>> لا لا اسمع صوته الحين
>> انت الحين مغطين راسك مره ثانيه
>> مغطين مغطين راسك
>> طيب
>> الغطا والغطا ريحته نتنه وخلال العمليه
هذه ترى في كلاب تسمع صوتهم قراب منك يعني
لدرجه احيانا تحس تحس انه ممكن يعظك يعني
وايد قريب يعني وايد وايد قريب اسمك ايه
فايز محمد احمد الكنندري عمرك ايه 27 سنه
ا دارس فين في كليه الشريعه كذا
انت طالبان ولا القاعده طبعا يستخدم معي
مغالطه القسمه الثنائيه انت عاوز شاي ولا
قهوه يعني يخليك بين امرين
انت طالبان ولا القاعده
>> ما اعطاك اصلا خيار ثالث يعني
>> اي هو فارض ان انت اساسا يعني
>> شاي ولا قهوه
>> قلت له لا هذا ولا هذا انا قلت له لا هذا
ولا هذا ايش صار
ويتطق
بوكس وكفوف و ورفس وهذا واحد اطاني بوكس
هذا اقوى شيء صراحه بالبطن اختنقت ما اقدر
اتنفس
وال
ويسالني مره ثانيه انت طالبان ولا ما اقدر
اتنفس ماني قادر انا ما اقدر اجاوبه هو
على بالي انا ما قاعد اجاوب مو انا مغطى
مو ما قاعد اشوف وجهي مخنوق ما اقدر اتنفس
وطق وطق وطق فيني ماني قادر ليهما شويه
رجعت ليهذا قلت له لا هذا ولا هذا انا
عندي دليلي في قال لي ايش دليلك يعني
الادله موجوده بجيبك
وانا ما قاعد اشوف له واحد عاري قدامي
يضحك استهزئ
قلت له لا انا عندي ادله وكلمت المحققين
السي اي اي في البقران قال لي ايش ادلتك؟
قلت له ادلتي
الدفتر الازرق وموجود عندهم وروني اياه
المهم طق ما طق وكذا واخذوني ودوني مكان
ثاني و
>> بس هو هو اختصر الكلام بينك وبينه على
اصراره على هالسؤال
>> لا لا اي فقط لا
>> بس يعني ما دش في اسئله ثانيه
>> لا لان هذا مو تحقيق هذا تحقيق مبدئي بس
لان في ناس اسرى وايد جايين الحين معاي
يعني جروبنا كله تو جاي فهذا تحقيق سريع
دائما بعدين تروح وبعدين يك الاستقبال
الحافل الطيب اللي يرجع لك الروح فالمهم
مشينا واحنا ماشيين طبعا للحين الغطا على
راسي طيحوني
ولا على شيء ناعم
طلع كمبل كمبل ناعم صراحه استانست ناعم
جدا
لبسوني انا قلت ان شاء الله خلاص راح
الالم
ويا وقت الراحه يا كلها ان شاء الله لحظه
وتعدي يعني ولبسوني ملابس يعني كانها طقم
واحد نفس اللي لبسوني اياه في بقرام يعني
مو قميص وبنطلون لا
شالوني وعينك ما تشوف الا النور
[أصوات شخير]
>> استمر الضرب
>> يعني رايت فيه الموت يعني حتى في واحد من
الشباب شافهم وهم يطقوني بعدين لما يابوني
للخيام يقول لي والله العظيم توقعت انك
راح تقتل من الضرب
فبعدين قالوا لي انه كان يعني يعني الجنود
بعض الجنود قالوا ان الاشاره اللي عليك
ممتازه كانت يعني
>> اللي كتب لي قاللي ليله سعيده ابن الذين
الجندي هناك ايه يعني كانه يقول توصوا فيه
يعني ترى هذا حبيبنا يعني
>> وفعلا توصوا فيني ما قصروا وصلوا للخيمه
>> هني ايضا هم مغطين راسك فانت ما تدري اصلا
من قاعد يطقك يعني
>> راس ما ادري منو اللي قاعد يطقني لدرجه
حطوني على الارض وكانوا يطقون وجهي على
الارض طقي غير طبيعي ورف ليمه وصلوا
الخيمه طبعا ما ادري شنو خيمه ما ما انا
ما قاعد اشوف شيء وقفوني المكان بس حسيت
بحراره الشمس وهواء طبيعي فعرفت انه طلعت
من المكان اللي انا كنت فيه قبل شوي
>> هني بس بين قوسين قالوا لك شيء اول ما
دخلت ان انت وين الحين انت الحين ما تدري
اصلا وين نزلت من الطياره ودشيت معسكر
ثاني بس ما تدري وين او سجن ثاني
>> ابدا
>> طيب
>> وقفوني مكان واسمع صوت شباب اسرع معتقلين
قاعدين يتكلمون
اصبر اصبر الله يصبرك من بعيد طبعا هذ
اللي سبقوني اللي بالخيام
فوانا طبعا للحين انا بهالطريقه هذه
ماسكيني قوه فاسمع الجندي يكلم الظاهر
معتقلين
جو باك
ب يكلم المعتقلين
هزور
انا الحين ماني عارف هو قاعد يكلم منولاس
هفور هيد
شبك ايدك فوق راسك وانا الحين للحيني واقف
سمعت صوت فتح بوابه
اركضوا فيني قطوني على وجهي ما انتبهت الا
وضربه ما ادري شلون لان انا كنت منبطح على
الارض بس حسيت ان ضلعي انكسر هني يعني
كانه واحد طاقني بوكس هني بس استغربت شلون
لان انا الحين على بطني يعني
بعدين قالوا لي اللي كانوا برا ان بعد ما
قطك على الارض نط الجندي وبركبه على ظهرك
انا ما حسيت بطقه الظهر انا حسيت بكسره
الضلع انكسر الضلع حقي
يعني لدرجه ان حتى ابو عبد الله الله
يذكره بالخير فؤاد كان يقول لي انت شنو
خاش تحت ملابسك
قلت له مو خاش قال لي ترى اذا شافوك
الجنود راح يفتشونك دير بالك كان الضلع
طالع مبين من الملابس مع الهواء مو تعرف
لما يصفق فيك الهواء فالضلع كاني انا خاش
كان معان الدكتور واحد من الدكاتر اللي
كلمتك عليه اليمني
>> فقال قال كلمنا طبعا هو كان في خيمه ثانيه
وصل لي قال لي هذه راح تروح مع الزمن
>> طيب الحين هذا اول يوم ودوكم الى الى
معتقلات انفراديه ولا مع بعض
>> مع بعض
>> كم واحد كنت كانوا معك
>> ما اتذكر والله بس تقريبا ست سبعه ثمانيه
>> تعرف احد منهم
>> ابو عبد الله
>> اه ابو عبد الله فؤاد
>> فؤاد الله يذكره بالخير
>> خلوه وياك في نفس
>> طيب ا
كلمني بشكل عام هني الجو شلون شلون كان
[أصوات شخير] شنو اللي اختلف الحين اول
شيء متى عرفتوا ان هني انتم في معتقل جديد
اسمه معتقل قندهار
>> شلون عرفنا نحنا في قندهار انه كان
معناتقلين افغان فعارفين المنطقه يعني
قاعدين يشوفون تعرف خيام وتقدر تشوف
الجبال ما شاء الله الافغان يعني طبيعي
>> انتم في خيمه ولا في في سجن
>> خيمه ليست مغلقه فقط خيمه من فوق بس لكن
مفتوحه الجوانب كلها علشان الجنود وكل
خيمه حولها اسلاك شائكه المعتقل موجود في
مطار قدهار نفس المطار في ساحه ضخمه
وفي
>> ارض ترابيه ولا قار
>> ارض ترابيه لكن كل خيمه فيها لها ارضيه
خشبيه مسوين وفوق مغطى بس مفتوحه الجوانب
حول كل خيمه اسلاك شائكه خيمه هني خيمه
هناك خيام
>> كل خيمه فيها خم
>> كل خيمه فيها اي تعتبر سته سبعه على حسب
>> والجنود ممكن 10 ممكن 15 وبعدين الجنود
يدورون حول الخيام مدججين بالاسلحه وفي
ابراج
في اطراف وزوايا هذا هذه الميدان وموجود
جنود فوق مدججين بالسلاح كذلك وتشوف
الطيارات يايه رايحه فوقك يعني قريبه جدا
منك تنزل قريبه منك فاصوات الطيارات على
مدار الساعه
>> فهو هو معتقل الامريكان عملوه هناك بشكل
مؤقت فقط لموضوع
>> فقط ايه
>> الحرب اللي صارت
>> الحرب اللي صارت يعني بني سريعا انشى
سريعا حتى لهذا يعني
>> على طالع الابراج اللي تقول كنت تشوفهم في
شيء لفت انتباهك وانت تطالع الابراج
>> الصلبان عمار
>> ال
>> الصلبان
>> شلون اوصف لي الشكل شنو
>> كنت اشوف المساحه يعني شوف المساحه هذه
احنا الان في خيام صح وفي سور طيني بس سور
مو عالي فكنا نشوف اعمده
في ارض اندهار الجنود الامريكان وضعوا
عليها الصلبان حول
الارض
كذلك على الابراج كنا نشوف الصليب عليه
حاطين الصليب عليه
>> داخل الخيمه نفسها اللي محاوطه بالاسلاك
الشائكه كنتوا [أصوات شخير] مقيدين ولا
مخلينكم؟
>> لا مخلينا
>> شالوا القيود الحين
>> شالوا القيود منه لكن
طبعا عمليه تحقيق ما تحقيق
>> لا الحين قبل التحقيق بس داخل انتوا
بالسته سبعه كنتوا تتحركون
تقومون وتقعدون عادي يعنيعم اي نعم لكن
ممنوع انه ثلاثه يتكلمون مع بعض اكثر من
ثلاثه وما يطولون مع بعض وما تمشي وايد في
الخيمه يعني اذا اذا شافوك تمشي وايد لا
>> شنو اللي اختلف هني
>> ممنوع التمارين الرياضيه ممنوعه
>> ممنوعه تماما شنو بعد اختلف بين معتقل
جنده هار وباجرام
كمعتقل كطريقه تعامل في النهايه انت هناك
كنت مع الامريكان وهنا ايضا مع الامريكان
اهون
>> اهون اهون اهون الا حفلات حفله الاستقبال
هذه
>> لا الحين قلنا حفله اذا استثنينا حفله
الاستقبال
>> لا اهون لان الجو طبيعي
هناك كله مكتوم يعني
لا في اقندهار الهواء
لا الجو كجو لا انا اتوقع افضل لكن لما
ياخذونك تحقيق لا حبيبي
>> قبل التحقيق بالنسبه حق الصلاه كان يخلوكم
تصلون بشكل
>> اي بس كانت في اهانات يعني في مره من
المرات كان يمي عبد السلام ضعيف سفير
طالبان كان يصلي بالخيمه اللي يمنا
>> اه مو وياك في نفس
>> لا لا كان الخيمه اللي يمنا بس نشوفه قلت
لك خيام نشوف بعض اسلاك شائكه بيننا
فادخلوا الجنود وهم يصلون متعمدين وهو كان
ساجد وداسوا على راسه يعني في اهانات وقت
الصلاه مثلا يونك اقطع الصلاه
>> صارت وياكم
>> صارت معانا
>> منو كان الامام
>> مو انا لان انا في قندهار قلت يا شباب
>> ترى انفز انف
>> يعني شويه
الضلع مكسور وحالتي حاله يعني ضلع مني ضلع
منكم يعني خلوها بينا وبين بعض افضل يعني
>> الاكل شلون كان هني اختلف ولا نفس الشيء
>> لا قليل جدا طبعا
>> نفسه ولا اسوا
>> لا قليل لكن اللي تغير
انه كانوا يجيبوا لنا هناك لحم خنزير
يستغلون الجوع ومتعمدين ترى متع
>> يجبرونكم انه تاكلونه
>> اي يقول لهم ما نبي يقول ما نبي جوع شديد
عمار
جوع شديد فالمعتقلين كانوا يرفضون كانوا
يجيبوننا بيف بس مو مذبوح بالطريقه
الاسلاميه
كيفكم فما كنا ناكل كنا شو نسوي كانوا
يوزعون اعتباطيا الوجبات وهم عارفين ان في
نقول لهم زين انتم تحبون البيف اطونا
النباتي بس نباتي وجبات لان كل واحد له
وجبه الصبح قطعه خبز صغيره
ا الغداء يبون لك وجبه العسكريه مغلف كذ
صغير على الاقل يساعدك على اليوم
>> في في جندهار
>> اي في العشاء قطعه خبز نفس الشيء فانت شو
تسوي وجوع عمار فلما يعطيك الوجبه هذه يا
لحم خنزير يا وجبه نباتيه يا وجبه
حيوانيه ومو مذبوحه بالطريقه الاسلاميه
ف فشو نسوي نقول لهم ترى ما ما راح اكلها
فيقول كيفكم فنرجعها فشو نسوي جزاهم الله
خير الشباب التاخي والايثار كان عندهم
صراحه شيء جميل فكانوا كل كل ثلاثه اربعه
يجتمعون على اللي حظ انت وحظك اللي جت له
وجبه نباتيه شو يسوي يتشارك فيها مع اخوه
اللي جت له وجبه
حيوانيه مو هذاك ردها مسكين في لقمه من
هني لقمه من هني لقمه من هني ومشي حالك
>> هني كنتوا تتواصلون فيما بينكم بين
المعتقلين الخيمه كل خيمه بروحها ممنوع
ممنوع كنا نتواصل صراحه بالتزري كله
بالتزريق سوالف بالت يعني كنا مع يعني كنك
ما تدري [ضحك]
بس ان صادوك الامريكان
>> هني الكلام العلاقه توطلت اكثر مع مع فؤاد
الكويتي
>> اي والله الله يذكره بالخير اي نعم
>> شنو الكلام اللي ص اللي كان بينكم يعني
>> كنا جزاه الله خير جزاه الله خير هو ما
شاء الله لغته الانجليزيه رائعه وخلوق جدا
ومؤدب جدا صراحه ف يعني يعتبر اخ كبير
فكان مرات شو يسويه يتكلم مع الجنود
فمرات يناديني يعني
فمره في واحد من الجند كان سيء
ف ابو عبد الله كان يدعو للاسلام قال له
قال له لحظه انا عندي واحد يعرف يعني
>> ابو عبد الله كان يدعو للاسلام
>> منجنود
>> يدعو يدعوم للاسلام
>> يدعوم الى الاسلام بس بطريقه مبسطه فمره
ناداني قال لي تعال
قال لي لان بحكم ان انا دارس شريعه وكذ
فكنت
كنا نتكلم مع الجنود هذا الجندي
>> يعني كان يعطونكم مجال الجنود انه تسون
>> شلون يروح يون اجتهاد منه الجندي فالجندي
هذا كان يخالف كان يروح شو يسوي كان
يكلمنا من ورا
>> ورا الاسلاك الشائكه
>> اي من ورا لا هو كله من ورا الاسلاك
الشائكه اكيد بس ينادينا في مكان زاويه
ميته يعني فكان ياشر حق ابو عبد الله فابو
عبد الله يناديني معه
فكنا نتكلم مع الجندي ندعو الى الله
سبحانه وتعالى يعني انا اول شيء شوف ما
ادعو الى الاسلام انا ابين له ان دينك يجب
ان يكون قرارك مو قرار اهلك ولا انك تخضع
لهيمنه الراي المجتمعي السائد
>> طيب هو بس عشان نفهم احنا هي المبادره
معناتها كانت من الجندي الامريكي
>> لا في البدايه كانت من ابو عبد الله يعني
الجندي الامريكي كان في البدايه كان يسال
ابو عبد الله انتم ارهابيين ايش رايك
بالارهاب ايش رايك ب 11 سبتمبر فابو عبد
الله كان يكلمه يقول له لا مو صحيح
وبالعكس اسلامنا دين السلام اس واس
اسلامنا دين الرحمه واسلامنا فكان يتكلم
مع الجندي يعني
>> طيب
>> فكان يناديني من نقاش فكان هذا المدخل
يعني الجندي كان هو اصلا نادى ابو عبد
الله بعدين تطور الموضوع الى الاسلام فمع
الكلام مع الكلام تغيرت نظره الجندي
للمعتقلين بشكل كبير ف من قبل كان سيء جدا
اصبح ومتعاطف بشكل كبير
>> هذا الجندي تحديدا
>> هذا الجندي تحديدا شافه سيرجنت وهو قاعد
يكلمنا
هذا السيرجنت كان متعجرف متغطرس كانوا
المعتقلين يسمونه رامبو باستهزاء يعني كان
دايس نظاره شمسيه ومع ام 16 ويتباهى بيننا
يعني بطريقه كنا نضحك يعني
فناداه ناداه بعيد وراح وداه اخر المعسكر
لكن كان هناك في خيمه الشباب اسمعوا
طبعا مثل ما قلت لك في تزق يعني من خيمه
لخيمه لخيمه
>> يوصل حكي
>> توصلنا الاخبار يعني اخر خيمه الكلام اللي
يوصل باخر خيمه يوصل اول الخيام
حتى لو ما يعرفون بعض ترى كذا وكذا الناس
كلها يعني في علاقه صارت علاقه بين الناس
الموجودين على اختلاف توجهاتهم على اختلاف
فوصلنا الخبر انه هدده وقال له اذا كلمته
مره ثانيه راح تعاقب راين يسمعونا
فمع الاسف الشديد الجندي صار اسوا من
السابق
>> نفسه هذا الجن
>> نفسه
>> تكررت بالمناسبه هذه حالات الحوار مع
الجنود الامريكان في في في معتقل قندهار
موضوع الدعوه للاسلام ولا لا
>> تكرر بس انا بعدين دفعت ثمنها يعني اخذوني
تحقيق لهالسبب
فرقوني عن ابو عبد الله
>> ليش
>> لهالسبب خذوني
طبعا شلون ياخذونك للتحقيق
جو باك
يكلمون مع الجنود يحوطون الخيمه فالكل
يروح ورا اون يور نيز
كلاس ه نفس الشيء
فبعدين لما الكل يكون موجود يوجهون لهم
سلاح من ورا الخيمه
وانت قاعد قدامهم مسوي كذ وعلى على وعلى
جافي على ركبك بس مرافع مقعدتك من على عن
ريلك يعني بحيث تكون قايم شويه نص قومه
وهذا طبعا يؤلم الركب بشكل كبير وهذه ترى
كانت العقوبه يعني حتى لما يعاقبون شخص
كان يقعد نص ساعه بهالطريقه هذه
5ايف 5 قلت ولي
الله يستر
>> فايز الكندر
>> رحت طبعا شو تسوي الاجراءات انك تروح عند
البوابه وتنام على التراب على بطنك حاط
ايدي على راسي ونايم على بطني وكافس ريولي
من ورا لازم كذفس
ريولك من ورا تحط ريلك اليمين على ريلك
اليسار على ظهرك وايدك من ورا وانت على
بطنك يدخلون الجنود يدوسون على ظهرك
يدوسون على ريولك يمسكون ايدك وانت مدخلها
ببعض شابكها يقيدون ايدك بعنف يقيدون
ريولك بعنف يغطون راسك ونفس الطريقه اللي
يحطون ايدهم من على كتفك ركض فيك وهم
منزلينك ركض ركض ما في عمود الا وصكوني
فيه وبوكسات
طبعا احيانا التحقيق ما يطقونك احيانا
يطقونك انتوا على حسب الاسلوب اللي راح
يستخدمونه معك
في التحقيق دخلوني التحقيق
ولا محققه طبعا رفعوا ال الغطاء اللي على
راس
>> الغطاء على راسي ولا محققه قدامي ولا واحد
يمسكني من ملابسي من فوق
ويشيلني كذ صرت مثل الشبح
معظل وعملاق
فقاللي
تقول الحقيقه ولا لا هذا مو المحقق هذا
جندي
فكان يدخن
مسك الزجاره انا قلت بيطفيها فيني
كان يطفيها بايده قال شايف الزاره هذه
المره الجايه راح اطفيها بعينك ابيك تقول
الحقيقه طفها بايدها كذ
>> طبعا هو الحين اصلا ما بدا التحقيق معك
>> لحين ما بدا التحقيق
>> بس هي بس
>> ترهيب لك
>> بس ترهيب لي قال اذا قال اذا ما قلت
الحقيقه راح اطفيها المره اللي جايه بعينك
قلت له انا اقول الحقيقه ليش ما اقول
الحقيقه
فقوموني
وقعدتني على كرسي حديدي بارد طبعا القيود
شديده على ال
قالت لي انت
اصولي
راديكال
قلت له ايش تقصدين بالاصولي طبعا في مترجم
قلت له ايش تقصدين بالاصولي يعني يعني
الاصولي ليست سبه يعني يعني اذا كانت
اصولي ليست ارهابيه
فما المشكله في ذلك يعني لكن انت المشكله
ان عندك فكره ان الاصولي معناها متطرف لا
انا ماني متطرف لكن نعم انا اعود الى
الاصول
انا اؤمن ان اصول الاسلام ليست متطرفه
وليست عنيفه
قالت انت درست الاسلام اشوفك يعني يعني
معنى كلامها انه قام تدعو يعني يعني مسوي
فيها مبشر و يعني ليش انتم دائما تظنون ان
انتم الحق وغيركم الباطل قلت لا بالعكس
انا ماني دوجماتي انا ما اقول ان ارائي هي
حقائق يجب على الجميع ان يقبلها
انا بالعكس انا قاعد اقول للجنود يجب ان
لا نستقبل الاديان والافكار مثل ما
نرث فصيله الدم او الجينات
>> طيب
>> هذا قراري وقرارك في النهايه شو المشكله
يعني انا انا ما انا ما عصيت الاوامر
فقالت لي
ا
قالت لي انت تكفيري
المسلمون يرون غيرهم كفار
قلت لها
قلت لها طيب انت نصرانيه قالت نعم قلت له
طيب البروتستانت يكفرون الكاثوليك
والكاثوليك يكفرون الارثوذكس والارثوذكس
يكفرون الكل والكل والكل يلعب قلت له
الموضوع موضوع التكفير ش ما معنى التكفير
التكفير هو دشيت وياها في نقاط
>> دشيت معاها هو تصنيف عقائدي فقط لا اكثر
ولا اقل من الغطاء خط الحقيقه فقلت له
الشيء الثاني ترى حتى في رساله بولس يعني
يقول ان ان بشارتنا محجوبه عن السائرين في
طريق الهلاك عن الكافرين
>> وهي كانت ابصارهم
>> هي كانت تعطيك مجال ان تاخذ راحتك في
الجواب تبي تسمع قالت لي انزين طيب انت
[تنحنُح] مسلم
قلت لها نعم وافتخر بذلك قالت لي طيب
انتم الان في قبضتنا وانتم تقولون
باعتقادكم ان الله ينصر المؤمنين
لكن الله نصرنا عليكم وتخلى عنكم فهذا
يعني انكم على الباطل لان الله تخلى عنكم
ونحن الان المنتصرون قلت له انت نصرانيه
قالت لي نعم قلت لها اتؤمنين ان المسيح
صلب قالت نعم قلت له ووضع كليل الشوك على
راسه وبسقوا على وجهه وقالوا خلص غيره ولا
يستطيع تخليص نفسه ثم نظر الى السماء
ويعذب قال يا اليا لما شبقتني يعني يا
الله لماذا تركتني هل معناها ان الله تخلى
عنه وانه على الباطل كان تقوللي شت اب قلت
لها تمام
بعدين اخذوني و
>> ايش كثر استمر التحقيق هذا؟
>> ساعات طبعا هذا مختصر
>> لا ساعات بس كله كان في اتجاه
كله جانب فكري
>> كله جانب فكري
>> وسبب هالتحقيق بس صلح لي اللي انا الحين
فهمته ان سبب التحقيق انهم هم رصدوا فايز
الكندري يدعو للاسلام
عن طريق تواصله مع الجنود الامريكان عدل
يعني هم
>> وبعدها نزلوا قانون وعلقوا القانون
واكتبوه كتابه
>> وعلقوه على كل الخيام
>> قانون
>> ممنوع
التحدث الجندي مع المعتقل او المعتقل مع
الجندي
ا ممنوع ممنوع يعني فيشن
>> كم كم جندي او
>> ما في عمموها على كل
>> لا قبل قبل ما هم يلاحظونك
>> قليل قليل والله
>> يعني تقريبا واحد اثين خمسه ع
>> لا لا يمكن ثلاثه اربعه
>> بس اسماء يعني بدايتها
>> كله دعيتهم انت للاسلام
>> لا لا اي مو بس يعني اي فرصه اي واحد عنده
شيء من العلم قاعد يتكلم مع الجنود
>> لا لا انا مالي شغل في اياها بعدها التزمت
الصمت
>> لا لا ابي فايز الكندري
>> اي تقريبا اثنين ثلاثه
>> دعيتهم غير
>> في قندهار
>> في في معتقل القندهار
>> تقريبا
>> طيب بس نرجع ايضا شويه قبل بشكل سريع اول
تحقيق صار معك
>> ما كان فكري كان فكري ولا
>> سياسي اكثر
>> سياسي 11 سبتمبر القاعده شنو رايك
بالقاعده اجاباتك
>> مالي دخل فيهم ولا اعرفهم اصلا
>> اسامه بن لادن نفس المحققه هذه على فكره
>> بس بس بس هم الحين لما يسالونك عن مثلا
بنلادن بتقول انا ما اعرفها بس لما
يسالونك عن رايك في 11 سبتمبر بتقول رايك
>> نعم
>> شنو شنو كان رايك
>> نفس الكلام اللي اللي تكلمنا عليه انا كنت
ف
>> معناته ما ما انت بعد ما قلت انا خل يعني
اغير على الاقل كلامي حتى اخفف
لا هي كانت الهدف انا ابي افهم فايز
الكندري في ذلك الوقت شلون كان يتعامل
>> وهذا قد يفسر لنا
>> صح
>> وقد يفسر للمشاهد بعدين ممكن
>> شنو السبب الرئيسي اللي فايز الكندري كان
اطول معتقل كويتي ظل في جوانتنامو
>> شوف هو سبب يعني ككلام المحامين كلام
المحامين السبب الثاني وليس السبب الاول
ككلام المحامين
ان
النشاط الدعوي في داخل المعتقل
لكن انا كشعور عندي ما استبعد ان رايي انه
يكون هناك قانون منصف وعادل
يسري على الجميع لنصل الى السلام
هذا اللي ما يرى يعني انا يريدوني ان اكون
اداه
[شهيق]
توجه ضد خصومهم فقط انا هذا ارفضه انا
اشعر ان هذا عار
>> منو اللي يبيك عداه
>> الامريكان يقول لي ايش رايك ب 11 سبتمبر
>> طيب
>> وهو اصلا قتل الاف الابرياء
>> هذا قلناه بس يعني شنو يبيك اداه
>> اداه ان لا نبيك بس نسمع كثير من الناس
يقول لك بس ابيك انا اسالك يعني ذكي انا
اسالك فقط على 11 سبتمبر انا كلامي واضح
انا صادق انا لو اكذب لقلت للامريكان حتى
اطلع نفسي انا صادق انا ضد انا اقول انه
خطا لكن بالطريقه التي يعني يستخدمونها
انا ارى ان هذا ظلم
>> نوقف مره ثانيه نفتح قوس
انت صارتك تجربه في جلال اباد ثم في
باقرام
>> نعم
>> وتوصوا فيك
>> توصوا فيك
>> توصوا فيك وايد عدل
>> وانت في جلال اباد وفي باغرام
والحين اضافه الى ذلك في في معتقل جندهار
كان لك نشاط انت ما كنت منزوي على نفسك
>> وانا ساكت ويلا الفرج ابي اطلع من من
المحنه اللي انا فيها
>> انت ما كنت تتعامل كذ
>> انت كنت تتواصل مع المعتقلين انت كنت
تتسامر معاهم انت كنت تام الصلاه انت كنت
تروح تتكلم وياهم على برامج الطبخ
>> عدل
>> ا
>> الطبخ هو المشكله
>> الطبخ انت كنت تدعو حتى الجنود الامريكان
لل للاسلام انت في التحقيق الرسمي
>> كنت تصر على ذكر رايك السياسي بشكل واضح
وصريح وانت تدري انه راح يدفعونك الثمن
اكثر واكثر ما ما وقفت بينك وبين نفسك
لحظه هناك وقلت [موسيقى] طيب الحين انا ما
راح يظرهم شيء رايي السياسي في هاللحظه
لان انا معتقل طيب فبقول الحين جريمه بقول
اللي هو بس على الاقل ما ازيد القيود على
نفسي اكثر حتى لا اعطيهم ماده انت هل هل
الموضوع بصراحه ها ابو سليمان هل هل
الموضوع كان عناد يعني نكايه في الامريكان
وخل تكون النتيجه ايا كانت انا بقول رايي
وانا عندكم داخل ان شاء الله اقعد 50 سنه
مو امني هل الموضوع كان عناد ولا شنو كان
الموضوع فهمني احنا الحين ما وصلنا
جوانتنمو لانك انت ايضا في جوانتنمو
استمريت على نفس
النسق هذا عدل
>> عدل
ما شاء الله كنك كنت معاي في جوونتانمو
والله العظيم فعلا
وهذا الصراع نفسي
فعلا كنت اعانيه بيني وبين نفسي وحتى بعض
اخواني المعتقلين الاخرين كانوا يقولوا لي
نفس كلامك وازيدك حتى الوفد
الامني اللياني
>> هذا في قوانت لا احنا الحين
>> فيخير قال نفس كلامك راحيه قال نفس كلامك
عمار
>> طيب بس انا الحين في في معتقل قندها الحين
>> خليني اقول لك انا الحين كنت في سرا
كنت امام مفترض طريق في النهايه انا عندي
ام واب
احبهم مشتاق لهم ابي ارجع لهم انا عندي
وطن اعشقه ابي اعود اليه مره اخرى
في النهايه انا بشر
لكن اكون صريح معك انا كنت في مف امام
مفترق طريق
هل انزوي على نفسي
ولا لا انا الان يجب علي ان ادفع ضريبه
حفظ القران ترى مو مسابقات وتاخذ جوائز
هذا وقت القران انت ايش قاعد تقول يا فايز
هل انت دعوت لقتل بريء لا هل انت دعوت
للدمار لا
شو اللي انا قاعد اقوله اللي انا مؤمن فيه
قاعد اقوله انا اريد الناس تعيش بسلام
والله العظيم اريد العالم كله يعيش بسلام
كل الاديان هذا مناي لكن لن يكون الا
بالعدل انا قاعد ادعو للعدل
فتذكر ذكرت قول الله سبحانه وتعالى الذين
يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون
احدا الا الله وكفى بالله حسيبا
قلت من كان مع الله
كان الله معه
>> طيب نرجع مره ثانيه نتكلم اكثر عن معتقل
قندهار تقريبا المده اللي قعدتوها في
معتقل قندهار
>> من شهر اثنين ل
اخر اربعه
>> يعني تقريبا حوالي ثلاث شهور
>> تقريبا
>> شهر اثنين ك الثلاثه كلا واربعه كله حوالي
ثلاث شهور
>> تقريبا تقريبا
>> طيب هني اللي كانوا معك داخل الخيمه غير
فؤاد منو كان بعد معك بالخيمه
>> منقلوني عنه تبي اللي بخيمه فؤاد
>> اول شيء بخيمه فؤاد اي
>> شباب من اليمن شباب من السعوديه شباب من
تركستان سوريين
>> هذ هذلي كلهم كانوا جايين باغاثه ولا
>> ما ادري والله [تنحنُح] انا ما اسال لان
تعرف انت في وقت مكان حرج وادخل نسولف مع
بعض بس في اسئله عمار
>> يعني خصوصيه ووضع حرج وفي سجن الافضل ان
كل واحد يبتعد عن هالاسئله حتى لا يضر احد
او يحرج نفسه مع احد صار موقف في هذه
الاثناء اذا تسمح لي عمار
>> في شباب شفتهم منزوين في الخيمه اللي يمنا
عن شخص
واسمعهم يتكلمون عنه بالسوء هذه من
الاخطاء
>> عرب ولا
>> عرب مع الاسف
>> كلهم عرب
>> اغلبهم
فبعضهم
يعني مع السوالف وكذ اسمعهم فانا كنت اقدر
اسولف معاهم من بين الخيام لان الجنود
احيانا يكونون تعرف مع لما يدورون فاحيانا
يبتعدون عنك فتقدر تتكلم معهم ف قلت لهم
ليش ايش فيكم فقالوا هذا اول شيء ا
يعني مشكوك فيه واحنا نعتقد انه جاسوس
زين عربي بعد قالوا لان فلان راى في رؤيا
>> فلان منو من
>> من الموجودين
>> راى في هذا
>> راى في هذا الرؤيه
>> فاحكموا عليه ان هو جاسوس قلت لهم يا
جماعه يوسف الصديق معي راه حق من السماء
لا يعتريها الباطن بين يديها ولا من خلفها
اتقوا الله سبحانه وتعالى حاله ما يجوز
التعامل مع الراء بهذه الطريقه هذا لا
يجوز في الشرع
فانا صحتهم وسبحان الله هذه من الاخطاء
اللي يعني يعني العلم سبحان الله يعني نور
وكلما
>> انت ذكرت كلمه ان هذه من الاخطاء
>> من الاخطاء
>> هي هي صارت اخطاء من المعتقلين في في
جاندهار
>> اكيد اكيد
>> مثل شنو غير المثل هذا
>> مثل هالمثل مثل خلنا اتذكر لك
[أصوات شخير]
احيانا شوف اه هذه مساله وايد مهمه في
بدايه الايام احيانا يكون في حساسيه
بين الجنسيات
خفيفه
>> بين المعتقلين بينه وبين بعض
>> اي
>> مثل
>> يعني هذا من الجنسيه الفلانيه هذا من
الجنسيه الفلانيه هذا الغالب شوف انا اكون
صريح صادق الغالب كانت نظره جميله لكن لا
من تحت في احيانا
خاصه متى تظهر مع المشاكل
لكن هذه
>> اطني مثال
>> يعني هذا الجنسيه الفلانيه هذا الجنسيه
الفلانيه يعني مثلا تصير مشكله بيني وبينك
عمار مثلا على سبيل المثال
>> لا ابي ابي مثال
>> على سبيل المثال
>> لا لا ابي مثال صار قدامك
>> صار صار اي صار
>> اي لا خليني انا وياك قول لي مثال صار بين
اثنين من شنو الجنسيات وشنو اللي صار وليش
>> اختلفوا بين شخص من المغرب العربي وشخص من
السعوديه مثلا مو مثلا هذا صار
>> طيب [موسيقى] فصارت
مشكله على موضوع بسيط سوء تفاهم مع الضغط
النفسي ترى طبيعي ترى اللي عرف السجون
وانا عشت في السجون 14 سنه عند الامريكان
ترى الضغط النفسي مهول فطبيعي تصير فيها
التوترات والتشنجات
>> شو اللي صار
>> ف مع المشكله البسيطه اللي ما لها علاقه
بالجنسيه احنا احيانا مش ما اتذكرها والله
>> يعني يعني هل هو خلاف على اكل خلاف على
فكر خلاف على راس على فكره لا مو على فكر
انت ازعجتني يعني ما اتذكرها بالضبط بس
هذه تصير ترى يعني يكون نايم ومرهق
والثاني قاعد يمشي على الخشب ارضيه الخيمه
>> فيزعجه
>> ف وهذه صارت اكثر من مره يعني اكثر مشاكل
كانت تحدث هذه لانها اصلا ارهاق وما تقدر
تنام الليل والنهار فلما تغفو غفوه يكون
في هدوء شويه تاخذ نفسك لانه مع صوت
الطيارات 24 ساعه فتنعم بالهدوء شوي يك
واحد طاخ طاخ طاخ طخ يمشي ف خاصه تعرفي
ناس نومهم حساس فتسير فاحيانا هذه مشكله
عاديه ايش دخل الجنسيه
انت فاهمني ايش دخل الجنسيه فاحيانا تدخل
[تنحنُح]
روح انتوا معل مع الغضب انتم يا البدو يا
الهمج مثلا
وانتم يلي ما تعرفون تتكلمون عربي انت
فاهمني
>> طيب هني من ضمن الافكار يعني قد تكون يمكن
صعبه التنفيذ بس حتى نفهم بس الاحاديث
اللي كانت تدور مثلا فيما بينكم
فكرتونكم يعني ممكن يكون في طريقه للهروب
في معتقداركون
صريح معك اخر الايام مو انا طبعا
>> بعد ما خلاص كانت الاهانات يعني كانوا
يجيبون ملابس نسائيه للشباب يعني تبي تبدل
ملابسك يبك ملابس نسائيه يابا حمالات صدر
حق بعض الشباب اهانه
شفنا مره واحد مرجعينه من من
التحقيق على نقاله وهو عاري تماما وسط
الشباب كلهم بالخيار
>> انت ذكرت ان في معتقل قندهار حتى ان كان
الاغتسال جماعي
>> مره سووها هذه كانت اهانه رهيبه رهيبه
رهيبه ما يعني ما تصور
فمن هني بدا التفكير بالهروب فكان في بعض
الشباب
ا
يحاولون
يقنعون الاخرين ان تكون عمليه هروب جماعيه
>> العرب
>> العرب
بالتعاون مع بعض الافغان اخر الايام فياني
واحد من الشباب هذل
>> من العرب
>> من العرب
>> اللي هو منو
>> طيب
>> فقال لي فايز انا بخليك في الصوره
خلاص انف از انف
بلغ بلغ سيل الزب وتجاوز الحزام الطبيعي
انتهى قلت يعني قال احنا نبي ننحاش
الذل اللي احنا قاعدين نعيشه انا احنا ما
راح ما راح نتحمله
فقلت له جنون ما تقدر
قال له ما عليك احنا مخططين
وعرفنا الثغرات وعندنا ناس افغان عارفين
المنطقه كلها ودارسينها دراسه
ودرسنا الوقت اللي يكونون عاده غافلين فيه
الجنود واليوم اللي يكونون سكاره فيه لان
هم يكونون في ليله السبت اوحد
حتى قليل من الجنود يكونون موجودين وفي
حاله يرثى لها يعني [أصوات شخير]
فاحنا مخططين واحنا ناوين
تبي تي معانا ولا لا قلت له انا ما اعطيك
خبر لكن ممكن خليني استخير الله بعد اسبوع
انا اعطيك خبر قلت له بعد اسبوع او بعد
يومين انا نسيت
>> الحين نسيت
فقال لي تمام بعدها ما في
اظن قلت له اسبوع
قال لي بعدها خلاص انتهى يا معانا يا احنا
احنا هذا كيفك قلت له تمام
قبل نهايه الوقت المحدد
>> اللي ترد عليه الجواب
>> اللي ارد عليه الجواب
اللي راح يكون لا طبعا
كانت عمليه بدات عمليه نقل المعتقلين
الىتاننامو
>> طيب قبل ما نفتح ملف رحله العذاب والطريق
الى جونتاننامو في ابريل 2004 وانت في
معتقل قندهارك
اول رساله من الوالد
شلون وصلتك الرساله وشنو كان مكتوب فيها؟
>> هذه كنت قبلها في الانفرادي
يعني كانوا مسهريني خمس ايام ومبهدليني
عدل يعني
>> لا لازم اسالك ليش كنت بالانفرادي
>> هذه ما قلناها
>> ليش كنت بالانفرادي
>> بسبب
تحقيق مع المحققه سبب الدعوه فخلوني
بالانفرادي خمس ايام تسير
>> وبعدين
>> اخر يومين ممنوع حتى اني اقعد
يعني في اول ثلاث ايام عادي اقعد بس ممنوع
النوم اخر يومين ممنوع اقعد
يعني حتى اني كنت اطيح واقوم ممنوع يعني
اذا
>> كعقاب
>> ايه عقوبه عقوبه وياخذونك تحقيق ويرجعونك
بهدله يعني
>> ها ما كان فقط بس احتجاج بالانفرادين
>> تحقيقه
>> مع نفس المحققه
>> مع نفس المحققه لا مع نفس المحققه بعدين
اخذوني عند محقق
>> هي المحققه هذه كم مره انت
>> لا لا خلال فتره الحبس ماسكه واضح انها هي
اللي ماسكه ملفي
>> هي خلال فتره الحبس الانفرادي
>> اي هي اللي ماسكه ملفي بشكل عام يعني هي
الغالب اللي لما ياخذوني للتحقيق هي لكن
في الانفرادي معظم الايام هي الا اليوم
الاخير
قبل اليوم الاخير بالنسبه حق المحققه هذه
اللي كانت تحقق معاك اسالتها كانت في
الجانب الفكري
>> لا
>> دشت في الجانب السياسي
>> دشت ايه
>> احنا يمكن تكلمنا عن الجنود الامريكان او
المحققين الامريكان واللي من اصولهم
العربيه وشلون كانوا هم
ا حسب كلامك عنيفين او قاسين حتى في فتره
التحقيق الحين احنا عندنا
امراه حرمه بنت
ما ادري شنو الكلمه الدقيقه يعني عندنا
الحين محققه معانا شنو اللي اختلف في
طريقه تحقيقها هل نفس الشيء سؤال وجواب
وتستمع وتسجل ولا في شغلات ثانيه اختلفت
معك؟
>> لا في شغلات ثانيه اكيد
>> شنو؟
>> يعني مثلا هي تستخدم الشده بس مو هي تصرخ
لكن تخلي الجندي هو اللي يقوم بالشده
والضرب مثلا
يعني في احدى المرات ا كانت
جدا عنيفه
>> بالكلام
>> بالكلام والجندي هو اللي يضرب ففي يوم من
الايام ام اخذوني من من الانفرادي وكنت
منهك تماما لان خمس ايام ما في نوم طبعا
هذا وقتها كان ثالث يوم من غير نوم وجوع
يعطونك اكل قليل جدا
>> طبعا ما في نوم لانه كان يمنعونك اصلا
>> يمنعوني ممنوع ايه ممنوع في الهنجر ودوني
في الهنجر هذا الكلام في قندهار في الهنجر
خلوهم
مكان للعقوبات
مغلق
ومعزول عن بقيه الخيام ما يشوفونك اخوانك
اللي هناك حتى مره شفت قدامي واحد من ال
من تونس ما شاء الله عليه بسطه جسم وشديد
بس مسكين مره على الرو تماما قدامي
ف ليش لان الجندي اللي انا كلمتك عليه
السيرجنت هذا اللي الشباب كانوا يسمونه
رامبو كان حاقد عليه لانه يشوفه ما شاء
الله مجسم فهو يبي يذله
فعرا بس ما شاء الله عليه يعني الى كان
متماسك صراحه حتى شفته هو عاري كان في في
عزه يعني في انا ف
>> عموم انا كانت حالتي ورث لها طبعا
>> الحين في اليوم الثالث
>> اليوم الثالثهك تماما اخذوني
>> رجعوني عند المحققه نفسها ماخذه اسلوب
ثاني اسلوب اللين وكانت لابسه
ملابس من غير هدوم
يعني ملابس
يعني خفيفه نص صدرها طالع
فانت يعني ما تبي تشوف شيء ديني يعني
فتقول لي ليش ما تشوفني شوفني قلت لها ما
يعني موضوع
>> بالتحقيق الرسمي
>> بالتحقيق الرسمي يعني فتقول الموضوع قالت
لا تشوف ولا يعني خلي الجنود يتعامل
طيب انا عادي يعني يعني اشوف يعني شو
المشكله يعني تمام
فقامت تتكلم بلين قربت كرسي انا طبعا كنت
مقيد من الخلف
ايدي من الخلف فقربت اكثر وقامت تنعم
صوتها قربت اكثر يعني دخلت ريولها كانت
متهيئه انها تقعد بحضني مسكت وجهي قربت
قامت تقول لي نبي تتعاون معنا نبيك تقولنا
وين اسامه بن لادن
>> في نفس حالتها بملاب حالتها هذه ايه اي
قالت لي ولك ما تريد
>> مو انا انا مو قوي ايمان لكن يعني من
حماقه الامريكان ان هذا الوضع وضعيتي
لو شنو ما راح يتاثر جوع وسهر وقلق وخوف
يعني حاله يرثى لها والقيود كانت صاكه على
ايدي وريولي فالوضع كان جدا وضعي سيء وهذه
خيره يعني انا اراها خيره ورحمه من الله
سبحانه وتعالى في الانسان ضعيف يعني في
النهايه الانسان ضعيف يعني القصد
فانا ايش سويت انا طبعا ما اقدر اقول لها
انرفزها ما اقدر فالحين ايدي مقيده من
الخلف فهو تكلمني في شيء من لعابها علي
يعني
فانا وانا اكلمها اقول انا ما اعرف هؤلاء
اللي انت تكلم ومشيت مسحت اللعاب كتفي
يعني بطريقه
انا متعمد صراحه خليتها تشعر بالخجل
يعني كانه فيها استقذار يعني وكملت كلامي
كان انا سويت الحركه هذه
>> عفويه
>> عفويه يعني على اساس الله يصرفها عني يعني
وفعلا استحت
خجلت من نفسها يعني ومن غير ما انا اصطدم
معاها ولا ما اقدر في انا اسير وضعيف
اللهم لك الحمد ابتعدت يعني
وقامت تتكلم
احنا نبيك تتعاون معناا قلت لها انا بدي
اتعاون بس ما عندي شيء اخدمكم فيه يعني
>> ردت لبست ملابسها
>> لا
>> ظلت تحقيق ما كان اي كان ضاله بهالوضع
يعني ملابسها خفيفه وكثير من جسمها كان
مكشوف يعني حتى بطنها كان مكشوف طيب
>> فردوك الى الى الانفرادي
>> ردوني الانفرادي
>> نرجع على موضوع قصه رساله الاهل
>> اليومين الاخيرين من الخمس ايام اللي
ممنوع انا من النوم فيه قالوا لي ما تقعد
حتى جلوسه فكنت اطيح على وجهي واقوم يعني
اليوم الخامس خذوني تحقيق
ويلي واحد رجل حقق معي سريع خلوني ليل فجر
طبعا هم كانوا ياخذوني بالليل ويرجعوني
الصبح فهذا اليوم خلوني ليل الفجر
ومن الفجر خلوني ليه الضحى تقريبا يولي
الجنود كنت منه تماما
فخذ خذوني بقيودي غطوا راسي ومشوني
وطلعوني فحسيت بالشمس فعرفت انه ما رحت
للهنجر
>> ما راح ترجع انفرادي
>> راح انج اروح لاخواني في الخيام فاستان
يعني والله كاني اطلق سراحي
سمعت صوت الشباب يا سلام
فلما قربت دخلوني للخيمه
نفس كلمتهم المعروفه كلموا الشباب روحوا
ورا وكل واحد حط ايده يشبكه على راسه جثات
على الركب حطوني وشدوا علي كالعاده وانا
نايم على بطني منبطح على التراب
فكوا القيود شالوا
الغطا من راسي واطلعوا توي بس قاعد امدد
نفسي من التعب ولا الصليب
>> الصليب الاحمر
>> الاحمر
5ايف 5 ت قاعد انفض التراب
>> هذا اول تواصل مع الصليب صار
>> لا هذا الثاني ثاني تواصل
>> الاول وين صار
>> الاول صار باول يوم انا جيت
>> اللي هو كان في سجن جلالبا لا لا في شو
اسمه
>> في قندهار
>> في قندهار اول ما جيت وكان الدم على جسمي
ومكسور ضلعي فكانوا يسجلون بس
فالصليب قال لي في عندك رساله رساله
اخذت الرساله
>> وانت داخل
>> ما راح انساها عمار داخل الخيمه اخذتها
ما راح انساها ورقه صغيره
هذه اعظم رساله يعني استقبلتها في حياتي
واول رساله من ابوي الله يرحمك يا يبا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ما راح
انساها
ابن الحبيب
قال صلى الله عليه وسلم
يا غلام
اني اعلمك كلمات مات
احفظ الله يحفظك
احفظ الله تجده تجاهك
اذا سالت فاسال الله
واذا استعنت فاستعن بالله واعلم ان الامه
لو اجتمعت على ان ينفعوك بشيء لن ينفعوك
الا بشيء قد كتبه الله لك وان اجتمعت على
ان يضروك بشيء لن يضروك الا بشيء قد كتبه
الله عليك رفعت الاقلام وجفت الصحف والدك
يعني شعور عظيم كان
ها يعني شوف انا الحمد لله كنت صابر لكن
لما ابوك يقول لك هالكلام
يعني ابوك صابر
يعني امك صابره
يعني هم مستشعرين هذه المعاني فهذا اللي
اللهم لك الحمد الله يرحمه يا هذا كان اول
تواصل مباشر
>> اول تواصل
[تنحنُح]
>> ما كلمت هذا اللي جاب لك الرساله
ما طلبوا منك انك تكتب رد شيء ما قلت لهم
انت طيب انا ابي اكتب رد
>> لا لانه ما طلب مني
>> بس مجرد انت قريت الرساله
>> طيب [شهيق]
مره ثانيه يمكن ثلاث شهور تقريبا انت اللي
قضيتها في سجن قندهار واكيد كانت في احداث
كثيره كثيره لكن انا ودي اكمل معك
الحوار ابو سليمان وننتقل الى الى المحطه
الاخيره
وهي المحطه الاطول في رحله فايز الكندري
محطه جوانتنامو
[أصوات شخير] بس قبل ما نوصل جووانتنامو
انت اطلقت على الرحله اللي بدات من قندهار
الى وصول الى الى وصولك الى جوانتنمو
سميتها رحله العذاب
نعم هي كذلك
>> كلمني احنا يمكن قلنا قبل شويه اشرنا انه
كانت في هناك نيه لمجموعه من العرب
والافغان المعتقلين للهروب لكن الهروب ما
تم لان خلاص قرروا الامريكان ان الان يبون
ينقلونكم الى جونتنامو
>> نعم [أصوات شخير]
>> ليلتها صار شيء ولا الصبح كلمني عن
التفاصيل الحين قبل دخولكم قبل ما يودونكم
الى الطياره
>> العصر ماها العصر قبل المغرب بدات عمليه
نقل المعتقلين طبعا باختيار مو الكل
مجموعه
>> مول الكل
>> مو الكل لان هي بدات بعد فتره انقطاع
طويله
دامت اشهر ان ما اخذوا احد من معتقل
قندهار
فبعد الانقطاع اول مجموعه كانت مجموعتنا
فيوقم
الرقم الفلان مثلا فاي احنا ما ندري في
البدايه وين يمكن تحقيق الثاني الثالث
قاعدين نشوفهم قاعدين يختارون من الخيام
ها لا الموضوع كثر في شيء في انه
5 ت نفس الطريقه الناس يروحون ورا انا رحت
ونمت على بطني
قيدوني بعنف
ايدي من ورا وريولي وغطوا راسي وخذوني
كالعاده الجنود يحطون ايدهم
الفتحه هني وينزلون راسك وظهرك
اخذوني امشي امشي امشي مسافه بعيده حسيت
اني طلعت من اسمع بوابه تنفتح مو كالعاده
يعني
>> مغطين راسك
>> مغطين راسي اسمع بوابه تنفتح رحت مكان
ثاني اول مره يعني قاعد احس ان لا المكان
غير
وقفوني مكان
حسيت اني دخلت مكان مغلق ولا خيمه الظاهر
فقاموا شقوا ملابسي
شقوا ملابسي صرت عالي تماما بس مغطى
شالوا الهذا ولا اشوف مع الاسف الشديد ان
بعض اخواني اللي سبقوني عرات فنزلت راسي
والم نفسي شديد يعني تحس الذل والهوان
بعدين ليش شالوا شالوها عشان يحطون غطا
ثاني مو غطا عفوا النظاره
نظارات
وقيود ثانيه بس القيود شلون من امام بين
اليد واليد في هناك صندوق ازرق
مغلق بحيث انه ما تقدر يعني تضم ايدك ايدك
كذي يعني ما تقدر تسوي حتى كذي ليش؟ لان
الصندوق الازرق
>> راح يسكر
>> راح يعني يمنعها فتكون ايدك كلها
بهالطريقه بعدين لبسوا ايدنا قفازات
قفازات مثل قفازات الطبخ مالها اصابع
بعدين حطوا سماعات على اذنونا
وودونا مكان وقعدونا فيه فتره طويله سمعنا
بعض الجنود يتكلم يقول
طولنا والله يعني اكيد دخل وقت المغرب
فصلينا على حالنا يعني واحنا مقيدين واسمع
صوت بعض الشباب
يا انبي يا سولجر ينادون الجنود شتاب كذا
يعني فعرفت ان في ناس لا زالوا حولي يعني
قاعديننا مو على الارض ققاعدونا على مكان
مثل خشبه كذي يعني
اسمع صوت مشي
طبعا صليت على حالي على نفس وضعيتي وانا
قاعد كذ ما لا وضو بحكم فاقد الطهورين
صليت المغرب والعشاء جمع
بعد شوي ولا اسمع صوت خطوات
كانت في فتحه خفيفه من تحت النظاره طالعت
ولا رجل حذاء نسائي
رفعت السماعه وحطت فمها قريبا من اذني جدا
يعني
قالت لي تعرفني يعني بالانجليزي
قلت لها ايه
>> المحققه الامريكي كان معها مترجم
قالت لي منو انا قلت لها المحقه
قالت لي انت عارف وين راح تروح
فانا يعني اكيد رايح لسجن اخر يعني اكيد
لان الوضعيه ما ما تبشر بالخير يعني
وقبلها كانوا الصليب قايلين لنا ان انتم
راح تروحون جوانتنمو وانا كنت اقولهم كلام
فاضي
>> الصليب متى قالوا لك راح تروح؟
>> من قبل لا احنا نروح بايام او اسابيع
فانتم كنتوا سامعين عن شيء اسمه عن شي ايه
كوبا جوانتنمو وين جوونتنمو كوبا فانا كنت
اقول لهم يا جماعه هذا يهذي
>> مال الصليب
>> اي انا انا كنت اقول لشاب هذا يهذي
شلون يودونه كوبا كوبا شيوعيه فدل كاسترو
عدو لدود للولايات المتحده الامريكيه حليف
للروس المفروض يودونا مكان امن ما يودونا
كوبا انا ماني مقتنع كلام فاضي هذا كلشباب
كلام فاضي
طبعا ما كنت عارف ان في جزيره محتله
امريكيا اسمها جوانتنام محتله سنه 1906
وماجرينها ب 2000
دولار سنه مسخره يعني
>> طيب
>> المهم فتقول لي انت عارف وين رايح فانا
حسيت بس ما حبيت اغيضها
>> طيب
>> قلت لها نعم قالت لي وين قلت لها الى رحمه
الله وفضله وكرمه
كانت تقول لي لا انت رائع ذاهب الى جحيم
جوانتنمو
قلت لها بل ذاهب الى درس من الدروس اتعلم
منه المزيد من الفوائد
هذه كلها فوائد مليئه بالرحمات وان كان
ظاهرها شر والم فاش سوت بنت الذين مسكت
السماعه سحبتها للاخير
وتركتها صكت صكت اذني
تحملت [ضحك]
وبلعت العافيه وسكتت
مشت
>> طبعا انت كنت متعمد تبي
>> لا انا ما ما ابيش
>> وهي تراني مكسور
انا عندي قناعه المؤمن لا ينكسر عندما
يهزم بل عندما يستكين
حتى لو تدوسون على راسي انا اتشرف اني انا
ما ما اسمعكم الذل ولا واتحمل الله يعين
المهم
فظلينا فسمعت الجنود يقولون واتس ذا تايم
ازت واحد من الجنود يكلم ثاني قال له ثمان
ونص ثمان وكذا اسمع انا شوي بدات عمليه
نقل المعتقلين
خذونا
واحد واحد
يعني بطريقه رهيبه صراحه
طلوانا برا برد مع انه كان الوقت صيف
بس لما قربونا من الطيارات
هوا الطياره يخليك تبرد
>> يعني هوا ه هو هوا
جو مقلق
>> وانتوا هنا يلبسوكم ولاين عرات
>> لا ملبسينا الملبسينا اللباس الكامل انا
نسيت اقول يعني بعد ما عرونا وكل شيء وكذا
بعدين مغطونا وقيدونا قبل لا يقيدونا
لبسونا لبسونا مثل درينك سوت كذ كامل يعني
>> طيب
>> قطعه واحده
فمع هواء الطياره
الجو مغلق هواء عاصف
الم بالسواعد والارجل قيود الذل الهوان
مشاعر مخلوطه مع بعضها
والالم الشديد الحبل اللي ربطونا باذرعتنا
كل واحد يربطونه يعني يشدونه عليك شق
بعدين يربطونه بذراع الثاني طب احنا
مقيدين من الار
>> طيب فهي سلسله مربطين مع بعض
>> سله متصله فاما الاول يسحبك انت مضطر انك
تتقدم من الالم كنت اسمع انين الشباب شباب
اللي قدامي واللي وراي
>> الحبل طبعا كان غير تقييد الايد بعد
>> غير الايد مقي
>> هذا علشان يتحكم فيك جرك جر والله مثل
الغنم الم ف يعني اشد شيء كان مر علي
الالم توقعت انه راح تبتر خلاص ما قمت
اشعر في اول شيء الم قام يزداد الالم مثل
الكهرباء تنمل الم فظيع تحس خدار تحس
انتفاخ بعدين خلاص تحس بس
ما راح تكتر تتمنى انها لو قطعت
والله العظيم تمنيت لو اقطعوها
>> طيب
>> من شده الالم سحب ليه ما قربنا من الطياره
ساعات
>> ساعات
>> ساعات العمليه هذه استمرت ساعات
>> العمليه كلها
>> لا يعني شدونا يعني مع الشد ومع المشي
والانتظار والطياره يمكن ساعه ساعتين
>> طيب
>> فوقتها سمعت الجندي يقول 8 ونص وقته
تقريبا 8 ونص 8 ونص
>> طيب
>> بعدين
كان واضح انه واحد قدامي لان الهواء كان
يجيني على الجوانب ما كان يلي من قدام الا
من ورا فجاه ولا الهواء يصكني من قدام
فعرفت ان اللي قدامي شنو خلاص اخذوا انا
صرت اول واحد حاس كذ يعني ان نظارات ما
تشوف الا بس فتحه خفيفه
يعني من تحت يعني ما تشوف شيء
دخلوني ولا طياره
جلسوني
والكرسي كان مايل للخلف
الوضعيه متعبه جدا جدا يعني لو سيده اهون
بس هذه فالحبل
السلسله تشد على ايدك فاهمني وشدوها على
خصرك بطريقه شديده جدا لدرجه ان
>> الحزام
>> سلسله هي سلسله حديديه
شايف الايد القيود ايش سووا مو في صندوق
بينها
فحطوا في داخل الصندوق في سلسله دخلوه
ولفوا فيه خصرك وشدوه على الاخير يصك
بالعظم والم شديد في في الخصر
فالحين انت مشدود في الخصر الام في الخصر
الام في الايد لانه مشدوده على الاخر
والرجل مشدوده وحطوا لك كمام
الكمام السير على الاذن شاد على اخر لدرجه
انه تحس انه قاعد يحز باذنك من فوق
الحين في كمام
في نظارات
في سماعات والسماعات مشدوده من فوق
وايدك مقيده قفاز قفازات الطبخ لا تقعد
تتنفس عدل
وبدات الرحله
واي حركه فرض
سمعت صوت صراخ واحد من الشباب شباب
>> يمك
>> يمي لان فعلا كانت الوضعيه
>> مؤلمه
>> مو بس مؤلمه بدنيا ما تقدر تتنفس عمار
يعني انت فيمامات فالنفس صعب مع الالم
فسمعت صرخه وسمعت بعدين ضربين
>> قبل ما تطير الطياره
>> قبل ما تطير الطياره فهذا وبعدين سكت
تماما هذا بعدين في جوانتنا مو قال لي هذا
الدكتور اليمني
قلت في واحد يا شباب صرخ قال لي انا وقام
يضحك قال الحمد لله انه اغمي علي من الضرب
ان ما حسيت باللي انتم حسيتوا فيه
>> العذاب
>> يقول مع حركتي يقول النظارات طاحت نزلت
يقول شفت قدام كل واحد منكم جندي ومعاه
ورقه وقلم ويسجل شو اللي قاعد يشوفه
علينا احنا
يعني كان في تحليل نفسي في ذلك الوقت جندي
امام كل معتقل يصرخ مثلا او كذا او يعني
كل حركه انت تسويها يسجلها ليش تحليل نفسي
لعله
>> طيب
>> طهرت الطياره
بعدين يابوا لي تفاحه شالوا هذه على اساس
انا اكل التفاحه ما اكلت
الالم النفسي والبدني ما يخليك تاكل مع
انه جوع شديد
بس يابولي بعدين ا وخاصه ان هو يوكلك تفاح
صعبه يعني نفسيا انفت ان اكل من يده
بهالطريقه لكن بعدين يابوا لي سندويش
صمونها بس توستتين واضح ان توستتين قربوها
وفيها طال عمرك فول سوداني وعسل
احلى وجبه اكلتها خلال اشهر
يعني من قبل الاسر والله من تورا بورا
هذه احلى سندويشه اكلتها
والله اكلته من ايده الصراحه
كانت لذيذه جدا هم ليش علشان يعطونك طاقه
لانه ما يبونك يغمى عليك انا محسن الظن ما
شاء الله
>> طيب
>> بعد ما اكلتها
ف عطو قال لي الجندي باث روم وفعلا اول ما
اكلته حسيت انه ابي اروح الحمام هل حاطين
فيها شيء ما ادري
>> فتحوا القيود مشوني وانا طبعا مغمى وكل
شيء وصلوني المكان وانا امشي ببطء لان
القيود كانت صاكه على ريولي وصلنا المكان
قال لي اي
>> ف
>> ما تفاجات انه نزل سروالي مباشره او فتح
الهذا ما اتذكر الحين شو اللي صار صراحه
بس فتح الهذا ونزل ملابسي من تحت
ودفعني وطحت على ال ولا الكرسي كرسي
الفرنجي اعزكم الله
فكان شعور بالذل كذلك يعني انه قدامك وانت
ما تقدر تسوي شيء يعني مقيد
فقال لي تو منتس
شو تسوي يعني
فقمت
طيب ابي انظف ابي كذا قمت على طول قومني
بالقوه ولبسني ملابسي ورجعني مره ثانيه و
وقيدني بقيود بشده يعني الخصر ونفس
الطريقه
>> بعد ما رجعت للكرسي هي الرحله كانت طويله
>> طويله جدا جدا جدا
طويله جدا
ف
>> ما خلاكم تنامون
>> ايش سووا لنا بعد بعدين الحين الطياره
ماشيه واحنا على هالحال نبي نتنفس ابي
اتنفس مو قادر الم شديد في الاذن احس انها
بدا تجرح لي تجرحني
الم في اليد الم عاصف في الرجل مثل تيار
كهربائي لانه مضغوط على عصب
والغريب انه كنت اشعر الم شديد في اعلى
الراس شديد جدا فظنيت تعرف مع الهلوسه ومع
التعب ظنيت انه قاعدين مسلطين علي شعاع
او ان في مكيف فوقي شايف مكيف الطيارات
>> فقاعد مركز على راسي ظنيت به انها
بهالطريقه فقمت اوخر راسي يمين يسار احرك
الم فظيع بعدين عرفت ان السماعه شو مسوين
فيها الامريكان
حاطين فيها دبوس صغير
لمن يحطونه على اذنك الدبوس شو يصير
يحوش
>> الجلد
>> راسك
يدخل فيلامسع الخفيف
فهذا الالم يبقى طوال الوقت
لدرجه ان الالم اللي على راسي هذا استمر
سته اشهر كنت لما احط ايدي على راسي مثل
الحرق من الم شديد وفي واحد يمني استمر
معاه الالم لي صار في تقرح
ونزل الصديد وصلع حتى الله يذكره بالخير
قبل انا اطلع يمكن بعده اشهر سته اشهر
هوهو اطلق صراحه قبلي وكان مصلع بسبب
الدبوس اللي كان موجود في السماعه هذا
المهم
عطونا حبوب افتح فمك
اطونا حبوب شربونا الماي تاكدوا افتح فمك
مره ثانيه انك بلعتها شنو هذه الحبوب
>> طبعا انت وقتها ما تدري شنو الحبوب
>> لا لكن حسيت باثرها هلوسها
يا ليت لو اطونا حبوب منومه على الاقل انت
تنام وما تعي ما يحدث لكن هو ما يبيك تنام
وفي نفس الوقت ما يبيك تتمرد لانه بدات
تكثر حالات التمرد لانه خلاص انت ما تقدر
تتنفس عدل مع الضغط والالم الشديد فالناس
تصرخ فعطاك حبوب هالوسه لا تقدر تنام ولا
انت صاحي
بعدين انا حسيت قلت اه اكيد دخل الفجر
فقلت خلنا اصلي
احاول اصلي
الله اكبر ماني قادر اكمل فاتحه
>> من التعب
>> هلوس اقرا التشهد انا ايش قاعد اقرا الحين
انا وين اوه انا قاعد اصلي في الركعه
الاولى في الفجر يلا مره ثانيه الله اكبر
تحيات لله لا انا الحين تش ابي اكمل فاتحه
ماني قادر والله العظيم يمكن اعدت صلاه
الفجر يمكن فوق ال 20 مره
ابي اكملها ماني قادر ما قدرت اكملها
تمنيت قلت يا رب اسقط الطائره بمن فيها
شايف دعائي هذا لما وصلنا جوانتنامو كل
اللي كانوا معي دعوا بنفس الدعوه
[أصوات شخير]
نفس الدعوه من شده الالم الرهيب اللي
عانيناه دعونا الله كلنا يا رب اسقط
الطائره بمن فيها لتحكم بيننا وبينهم فيما
نحن فيه نختلف الحكم يا رب رضينا بك رضينا
بك يعني هذا الشعور جانا كلنا وصلنا نزلت
الطائره
طلعونا من الطائره واحد واحنا في حاله
يرثى لها
في رحله العذاب هذه
جلسونا جثات على الركب
فتره بعد طبعا يمكن ساعه ساعتين ما ندري
شثات على الركب بعدين اخذونا وركبونا باص
وبالباص بدا الضرب
وهم يضربون واحد ضربني على رقبتي وضربني
على راسي بس كنت اسمع انين الشباب
وتاوهاتهم اللي حولي يعني وانا للحين
بالنظارات
فسمعت صوت سحاب
>> سحاب
>> سحاب سحاب بنطلون
بعدين حسيت بشيء حار ينزل علي سائل
شميت ريحته ولا فعلا
بول
بال الجندي علي
طبعا ما تتخيل الالم والقهر يعني يعني حتى
شهامه ال الفرسان الخصوم ما عندهم يعني
يعني قمه الحقاره والنذاله لما يتمكن منك
ما عنده شرف لا لا خصوم لا يهينك الامريكي
اذا اذا تمكن منك يهينك
يذلك
بعدين الباص صعد شيء ما احنا عارفين شنو
لان حسينا الباص صعد ووقف فبدات تتارجح
الباص يتارجح فينا بعدين اكتشاف عرفنا
بعدين عرفنا انها عباره
ان من المطار لازم تمر في بحر هذه كلها
امنيات للمعتقل نفس فالعباره نقلت الباص
الى الجهه جهه البر الضفه الاخرى من من
الشاطئ نزل فينا الباص وصل مكان نزلونا من
الباص
شميت ريحه البحر
حسيت بحراره الشمس فسمعت ايه فاول ما
نزلونا من الباص فواحد ضربنا ويتكلم لغه
عربيه فصحى
قال انتم في قبضه الجيش الامريكي
انتم في اسفل سافلين
فقلت بيني وبين نفسي هذا الاحمق يسب
الولايات المتحده الامريكيه يعني انت في
قبضه الجيش الامريكي انت في اسفل سافلين
يعني الجيش الامريكي في اسفل سافل قلت
بيني وبين نفس قلت هذا احمق
خذونا جثات على الركب ضرب ضرب بعدين توقف
الضرب
بعدين كانت من اجمل اللحظات
بعد هذه الرحله الطويله من المعاناه
والالم
شوف ما في شيء في الدنيا عمار يدوم
لا يدوم الالم
ولا تدوم اللذه كل شيء في هذه الدنيا فاني
فكل مبتلى لا يحزن لان الامك لن تدوم يعني
هذه الرحله الرهيبه
في اللحظه هذه اللي الحين اقول لك عليها
خلاص مرت كلامح البصر
>> شو اللي صار؟
>> سمعت صوت الاذان
اقسم بالله كانه اطلق سراحي
امواج وبحر من السعاده غمر قلبي يت راحه
نفسيه رهيبه هذل المعتقلين اللي قبلي
كانوا ياذنون لصلاه العصر بعدين عرفت ان
صلاه العصر
سبحان الله الحياه مع الله جميله والله
يعني يعني فعلا [موسيقى] يعني يعني
مع الاذان حسيت ان الله معانا كانه لما
قال الله اكبر الله اكبر [ضحك]
[شهيق] يعني انت في قبضه الولايات المتحده
تقول الله اكبر
الله اكبر منك يا ولايات يعني شعور عظيم
الاذان مو نفس الاذان عمار اللي انا كنت
اعتد على سماعه منذ الصغر الاذان غير
المعاني اللي احنا متعودين عليها
وحافظينها لا لا احنا كنا مغيبين
عن هذا الجمال اللي ما شعرت فيه الا في
هذه اللحظه
>> طيب
>> خذوني
ودوني مكان
شقوا ملابسي كالعاده عاري تماما فسخ
ملابسي
اول ما شال السماعه من اذني عمار دخت حسيت
اني بطيح
الم فضيع نبض بدا ينبض من اذني والجرح
اذني كانت وارمه
شالت العين وانا عاري تماما
ولا انا وين بمروش
مكان للاغتسال صغير والجنود والجنديات
حولي
وفتح علي الماي وانا عاري
فتح علي الماي دقيقه سكر الماي مشاني عاري
دخلني مكان دخلني على طبيب
لا قبل الطبيب دخلني على محقق
>> طبعا انت هني كنت تشوف
>> اشوف
>> اسمك عمرك [موسيقى] ويسجل والماء يقطر
وكان في مكيف قوي جدا بارد برد فكنت ارتجف
من البرد
دينك
وعمار قال لي دينك
السياره فل مسلم
ما اجمل الاسلام والله العظيم يعني فعلا
بس قلت له مسلم تدري لما قلت له مسلم شعرت
بفخر شعرت باعتزاز شعرت ان الله معاي اذا
الله معاك خلاص
ما تخاف من الموت ما تخاف من الله معاك
وكل لحظه الم راح تمر ترى اي المساله ترى
مساله فنيه ايمانيه ترى لا يعني وهذا سر
الزمن اللي الله يبيه يفهمنا اياه ترى
الدنيا كلها وهم اللحظه اللي مرت قبل شوي
راحت ترى انتهت خلاص انت تعيش في ذكرى
سواء كانت ذكرى سعيده وذكرى مؤلمه
وقفت امام قلت له مسلم
تحقيق انت من القاعده ولا من طالبان لا من
القاعده ولا من طالبان ما عذبني ولا ضربني
ولا شيء بس يسجل انت شنو قلت له ياي غاثه
كذا كذا التسجيل طبعا كل فتره العذاب هذه
قاعدين يستغلونها للحظه هذه
>> لحظه التحقيق
>> يريدونك تنهار
يعني كل هالالم ش ليش
>> عشان بالتحقيق عشانها بس هلحظه التحقيق
اللي بع دقائق يبيك تنهار تماما وتعترف بس
ما في شيء
سجل
>> نفس الاسئله التقليديه ولا شيء ابدا ما في
شيء جديد حمار
>> راح وداني
للمستشفى فحصني الدكتور
>> مستشفى ولا هي عياده
>> لا عياده صغيره لا صح صح نفس المكان غرفه
ثانيه احسنت
>> طيب
>> وانا عاري شاف الجراح قال اه مترجم طبعا
قال جراح اه يعني انت مقاتل قلت له لا انا
ماني مقاتل قال سجل مقاتل
هني تفاجات قال لي منو ضربك بالسلاسل على
ظهرك
الطبيب يقول قلت ما ضربني احد قال لا في
اثار سلاسل تذكرت
الضرب اللي ضربوني اياه في كابل تحت الارض
انصدمت يعني ليه الحين اثارها موجوده
>> قلت له نعم في كابل تحت الارض قال لي منو
ضربك
قلت له السي اي امروا الافغان انه يضربوني
قال سجل عندك الافغان ضربوه
سكت
بعدها اخذوني
لبسوني الملابس الجونتنم البرتقاليه
المشهوره
ورجعوني للزنزان طبعا دخلوني في عنبر طبعا
بدايه العنبر تفاجات الحين انا اقدر اشوف
تفاجات
كم دلتا لوحه كبيره ضخمه موجوده امام
العنبر امامي
المعسكر
دلتا كامب دلتا
ماكسيمم سكيورتي
ماكسيمم سكيورتي
الامنيات القصوى تحت مكتوب اخر شيء
اونر باوند تو ديفند فريدم والله
الامريكان
[ضحك] الشرف ملزم للدفاع عن الحريه قلت
والله الامريكان كلهم
تلاعب بالالفاظ وشعارات زائفه
>> انت هني للحين ما تدري اصلا انت وينك
>> ما ما ادري وين انا الحين
فدخلوني العنبر كان اتذكر عنبر جولف
فدخلت دخلوني الزنزانه زنزانه صغيره 100
بس اشرح لي هو هو الحين احنا في سجن ولا
جميل دخلوني العنبر عنبر
اول ما ينفتح لك ممر
طويل
في زنازين على اليمين واليسار متقابله
>> بس
>> شبك تقدر تشوف اللي قدامك واللي على
اليمينك واللي على اليسارك
>> المبنى مغلق
>> مغلق من فوق بس مفتوح من الحواف ومفتوح من
الجوانب
فقط من فوق هذا كام دلتا
>> اسمنتي
>> لا من حديد
طبعا
50 زنزانه
25 يمين 25 يسار الزنزانه
طولها 175 سم ب 200 سم تقريبا مترين
بمترين الا ربع تقريبا فيها سرير
من صفيحه معدنيه وفيها الله يعزك خلاء
وفيها مغسله
حنفيه
>> هي زنازين انفراديه
>> زنازين انفراديه
>> كل واحد زنزانته
>> كل واحد لزنزانته فدخلوني
اول ما فكوا القيود كانه اطلق سراحي
في ماي احنا حرمنا ما في يعني لا في
قندهار ماي ولا في يعطونك بس قاروره ماء
في اليوم ولا في ق ولا في بقرام
ماي مسموح لك في كل وقت طالعت ولا قران
معلق
فوق في مثل الكمام شايف الكمام تمام
فمخلينه كانه حامل للقران معلقينه على
الشبك فوق اول ما شفت القران سجدت لله
سجود شكر
بعد شوي ولا قام يون الشباب الحين في شباب
قبلي وسلام عليكم الحمد لله على سلامتكم
الله يسلمكم بس حين دايخين من حبوب
الهلوسه تحس انك مو صاحي
فيابا هو اخ اردني [ضحك]
هذا الاردني دمه خفيف
فياب قريب مني
فدخلوه
الزنزانه
السلام عليكم يا عم من الاردن ابو حذيفه
ان قاله
فهو ما يرد علينا كبير في السن مسكين
مسكين ماسور ظلما من باكستان ما ادري شنو
قصته
السلام عليكم يا عم ابو حذيفه لانه كان
معنا في قندهار ما يرد الشباب يسلمون عليه
يا عم ابو حذيفه فعصب
يا اخوه ايش فيكم تتكلمون في الخلاء مو
الله يعزك مرحاظ
>> في نفس الزنزانه
>> اي اي قال ايش فيكم مستعجلين تتكلمون
واحنا في الحمام حاطين هني على اي واحد
بيقضي حاجته بيقضي وبعدين بيودونا الجماعي
مع الشباب ما تقدرون تصبرون شوي
>> هو مو عارف ان نفس المكان هي
>> فواحد رد عليه قال له يا مولانا ترى هذا
مكانك
هذه هي زنزانتك وفعلا بقينا في هذه
الزنزانه عشر سنوات
زنزان انا
175 سم ب 200 سم
هي المصلى هي غرفه النوم هي مكان الرياضه
هي خلاء هي المطعم هي كل شيء
>> طيب
>> بعدين كنا
>> الحين احنا للحين في اليوم الاول
>> اي في اليوم الاول وللحين اثار طبعا اثار
الهلوسه استمرت علينا اسبوعين تقريبا يعني
انا شخصيا استمرت معي مو صاحي كذ راسي
ثقيل احس حركتي ثقيله من الحبوب اللي
اعطونا اياها لمده اسبوعين
طيب
>> بعدين بدات النقاشات احنا وين يا جماعه
>> نقاشات بدات في اول يوم
>> اي مع اول يوم بس مع الاسابيع بدات تكثر
كانوا حاطين لنا سهم
ومكتوب فوق مكه
>> السهم وين حاطينه داخل الزلزانه ولا
بالممر
>> اي في على السرير اظن على السرير مكتوب في
على الصفيحه المعدنيه هذه اللي نحنا ننام
عليها واغراضك فيها شنو؟ ايسومات حصير مع
شرشف
هذه هي اغراضك والقران هذه هي اغراضك في
الزنزانه فقط
ومحطوط سهم محطوط عليه طبعا بعدين زودونا
بعض الاشياء في المستقبل بعد يمكن يمكن
عده اسابيع
سهم مكه محطوط
12000 كيلو بالانجليزي يعني
قلت لهم يا جماعه احنا وين؟
هل احنا في مكه فعلا على اساس يعني ان
القبله يعني هل احنا عفوا يعني هل احنا في
جوانتنم مثل ما يقولون
خلونا نفكر يعني احنا وين
فاللي يقول مكه اللي يقول انا في جندي قبل
لاي قال لنا ان احنا راح نروح عمان وكان
متعاطف معانا الشخص هذا الجندي
>> الامريكي
>> الامريكي فقالنا احنا رايحين عمان طبعا
تعرف النفس وما تهوى
انك تكون في بلد مسلم عربي يعني احب الى
قلبك فكنت هواي كان يقول لي ان شاء الله
نكون في عمان بلد مسلم طيب على الاقل تشعر
بشعور نفسي حتى لو الامريكان يعذبونك بس
انه انت في بلد مسلم ولا انك تكون في اخر
الدنيا مع انه ما لن يغير من الواقع شيء
بس شعور نفسي
فقلت لهم يا جماعه انا لن اصدق اننا في
جوانتانمو
قالوا و ليش قلت لهم انا يعني كيف ان احنا
نحدد موقعنا
مستحيل يحطونه عند فدل كاسترو الحين مو
مستوعب انه في جزيره ووالى اخره
>> هني كان مسموح انكم تتصرفون مع بعض داخل
الزنزانه
>> ايه لان اصلا كان في سماعات فمن مصلحه
الامريكان
>> ان يسمعون ممكن يطلعون لهم باي معلومه قفص
العصافير
>> الكلام هذا حلو جميل بالنسبه لهم يسمعون
ويحللون تكلموا غير اللي في قندهار واللي
في بقره هني غير الوضع كونتنم وبداوا
يتعاملون معنا بذكاء
فقلت لهم يا جماعه حتى نحدد موقعنا لازم
نعرف خطوط الطول وخطوط العرض هذا اللي
احنا تعلمناه في الثانويه
طالعت الظل وقته كنا احنا في اواخر شهر
يونيو
نقاشات استمرت فهذا الكلام كان في اواخر
شهر يونيو
ليه وقت الظهر تقريبا طالعت
>> احنا ذكرنا ان احنا طلعنا ظليت انت في
>> اول يوم وصلت في جوانتنمو في و اليوم
الاول من مايو
>> اول شهر خمسه
>> طيب
>> وصلنا جوانتنم فاستمرت النقاشات
>> ها فانت ما عرفت انك في جوانتنمو الا بعد
مرور شهر
>> لا اكثر
>> اكثر
>> اكثر راح اقول لك شلون عرفنا بعدين احنا
الحين قاعدين نفكر احنا وين
ففي اخر شهر سته قلت لهم يا جماعه خلونا
نفكر اكثر يعني نفكر يعني بطريقه يعني
خارج الصندوق ان صح التعبير فطالعت ولا
الظل في وقت الزوال خلاص تلاشى الظل
قلت لهم يا جماعه احنا في اخر يعني تقريبا
احنا كنا وقته في 22/6 تقريبا
قلت لهم اللي احنا درسناه
ان طبعا مدار السرطان
والجدي
وال والاستواء قلت لهم اللي انا اعرفه ان
على مدار السرطان تكون الشمس عموديه في في
اخر شهر سته اللي احنا فيه فاحنا قطعا على
مدار السرطان
قالوا لي تمام يعني قلت لهم يعني ما جنينا
ما استفدنا شيء لان عمان قريبه جدا من
مدار السرطان وكوبه ايضا اللي درسناه في
في الثانويه ان ايضا على مدار السرطان
تقريبا يعني
قلت لهم لكن احنا نحتاج نعرف خط الطول على
اساس ان احنا نحدد احنا وين بالضبط
طيب كيف نحدد تخططوله ما عندنا شيء
بالزنزان عشان نفكر قلت لهم الحل الوحيد
ان احنا نعرف
مده الرحله لان احنا قطعا كنا في قندهار
صح ولا لا
الشيء الثاني
ان احنا اكيد لان انا سمعته بنفسي الجندي
يقول ثمان اوثم ونص تقريبا
>> الاقلاع
>> بالليل ايه
والمده الرحله تقريبا اللي احنا نعرفه
اللي بين المكان هذا وبين امريكا بشكل عام
تقريبا ثمان ساعات
فاحنا الان عندنا عوامل كثيره باقي لنا بس
شيء واحد
اللي هو ايش مده الرحله كم كانت مده
الرحله
ممكن ان الرحله طالت لدواعي امنيه مع ان
عمان قريبه جدا من افغانستان بس لدواعي
امنيه
لكن
كيف يعني في احتمال وان كان احتمال ضعيف
لكن كم مده الرحله اذا كنا في جوانتنامو
كما تدعون انا اقول لهم انا ما اصدق الاصل
فيهم الكذب ما يعني مو الاصل فيهم الصدق
>> طيب
>> فاللي يقول 14 ساعه ممكن اللي يقول 16
ساعه قلت لهم يا اعطيكم قولوا 20 ساعه حتى
لو 20 ساعه مستحيل قالوا لي ليش مستحيل
قلت لهم احسبوها لان احنا لما وصلنا
جوانتنامو سمعنا صوت الشباب هم ياذنون
اذان العصر
فمعناها ان احنا تقريبا الساعه 3 العصر
فمستحيل الا اذا كان مده رحلتنا فوق اليوم
مستحيل تكون مده رحلتنا فوق اليوم بعد كم
شهر تقريبا في شهر اغسطس واحد من الشباب
قال لي وهمسلي كان قريب مني في الزنزانه
اللي يمي قاللي يا فايز انا بقوللك
قال لي انا اعترفت للامريكان على نفسي ما
اذيت احد من المعتقلين ولا شيء قلت له طيب
قال لي والامريكان اعطوني امتياز بريلج ان
احنا ان انا اعترفت ان انا اتصل على اهلي
قلت لهم تمام
قال لي تبي شيء قلت [موسيقى] له اسالهم
سؤال واحد الله يرحم والديك
>> اسال منو
>> اهله اللي هو اليمني هذا
>> اهله في اليمن
>> هذا يمني يمني
قال لي شنو قلت له اسالهم الوقت عندهم
الساعه كم عشان نعرف بالضبط نحدد احنا وين
يا مولانا
قال لي بس قلت له بس والله يرجعك لاهلك يا
رب عاجل غير عاجل
راح سالهم رجعلي احنا كنا في النهار كان
رايح وقت الظهر [موسيقى] تقريبا رجع لي
بعد كم ساعه
قاللي قالوا لي بين المغرب والعشاء
كم يا شباب
احنا مو في عمان
احنا في جوانتنا مو فعلا
[أصوات شخير]
فعرفنا بهالطريقه ان احنا فعلا في جونتنا
ونا فارق التوقيت مستحيل ان احنا نكون
فيها
>> طيب شيخ فايز احنا الحين في 1 مايو 2002
وصلنا جونتنامو وذكرنا احنا يمكن [تنحنُح]
قبل الرحله اللي صارت بالطياره وتكلمنا عن
شلون عرفته وانت وانكم في جوانتان ولكن
ودي تشرح لي اول شيء قبل ما قبل ما نوصل
عند اول تحقيق صار لك في معتقل جوانتنامو
الحين الوضع اختلف عن عن معتقلدهار اللي
كان بيدي الامريكان ولا كابل ولا جلال
اباد بين الافغان والامريكان الحين احنا
خلاص في المعسكر الرسمي اللي سوتها
الولايات المتحده الامريكيه حق المعتقلين
عدل
>> صحيح
>> اطوكم تعليمات في قوان قوانين معينه
نبهوكم عليها في البدايه ولا العمليه كانت
عشوائيه
>> لا يوجد شيء عشوائي في جوانتنامو
اول ما وصلنا وزعوا علينا اوراق طبعا لا
زالت اثار الحبوب الهلوسه فينا
>> اللي اطكم اياها بالطياره
>> الطياره استمرت تقريبا اسبوع اسبوعين
وزعوا علينا اوراق
مكتوب عليها في البدايه
راديو رينج
مكتوب تحت الكونديشنز
>> روديو رينج تقصد فيها الحلبه
>> رينج اللي هو الميدان
روديو
اللي هو المكان اللي يروضون فيه الخيول
الجامحه الكاوبوي
فاول ما قرينا العنوان
عرفنا شنو المقصود من جوانتنامو كله
>> ترويضكم
>> الموضوع كله ترويض
ميدان ترويض الخيول
الجامحه
منظومه جوانتنمو لا يوجد فيها شيء ع عش عش
عش عش عشوائي البته
اللي صنعها بالتعاون مع السي اي
اثنين من كبار علماء النفس في الولايات
المتحده الامريكيه
طبعا هذه المعلومات كلها نشرت رتها
الاسوشيتد بريس
وعطوهم مبالغ هائله كان الهدف من هذه
المنظومه المعقده
هو كسر
المعتقل من الداخل
ف [تأوُّه]
يعني حتى لدرجه ان اول ما وصلنا جوانتنامو
كنا نشوف الجندي لما يعطينا البيبر تاول
واحد اثنين يعد 1 تو 3 4 5 طك ويقطع
ويعطينا بس اليوم كله فكان بعض الشباب يظن
ان الموضوع عشوائي وبخل من من الجندي ما
يبي يعطينا زياده لان احنا نحتاجها الله
يعزكم لقضاء الحاجه لان اصلا ما في اكواب
ما في شيء علشان تغسل فاحنا نحتاج
المناديل يعني
فقلت لهم يا جماعه الموضوع مو عشوائي
الدليل انه ترى مو بس هالجندي انا قاعد
احسب معاهم ترى كل الجنود بهالطريقه
فالموضوع محسوب بدقه هائله وفعلا بعد سنين
لما يالي المحامي اعطاني اوراق مما نشر من
الاسوشيتد بريس من ضمنها ان من كثر ما
المعتقل كانت المنظومه دقيقه حتى وهكذا
نصوا على هذا المثال استغربت حتى عدد
لفات
المناديل التي تعطى
للمعتقل مدروسه كذلك السرير على سبيل
المثال من صفيحه معدنيه احنا قلنا 15 سم ب
200 سم في 200 سم تقريبا الزنزانه
>> زنزانه الانفراديه لكل شخص
>> لكل شخص تقدر تشوف اللي امامك واللي يمينك
واللي يسارك
>> طيب
>> وهذا مقصود لان هم كانوا يريدون المحادثات
>> حتى نسمعون هذا الكلام هذا الكلام قلناه
الحين الورقه اللي اعطاوك اياها شنو فيها
اللي اطاوك ورقه قلت
>> كلها ممنوعات ممنوع انك تتكلم مع الاخرين
بس في الواقع كانوا ساكتين
يعني القوانين كانوا يستخدمونها لوقت
الحاجه يعني بس ممنوعات كثيره بحيث ان اي
وقت هو يبي يطبق الاس او بي اللي هو
ستاندرد اوبريتن بروسيجرز يعني هذه هي
منظومه القوانين التي وضعها الاثنين علماء
النفس هذل
>> حتى يقيمون المعتقل
>> حتى يحطمونه من الداخل
حتى يحطم من الداخل تمام يعني انت لما
تشوف القوانين
لك دقيقتين فقط للغسل
>> يومي يومي ولا
>> لا في البدايه كان في كل اربع ايام خمس
ايام مره ياخذونك يودونك الغسل طبعا
يقيدونك طبعا كنت طبعا اول ما ياتي الجنود
يقولوا لك اون يور نيز على ركبك فكنا نجثو
على الركب ونعطي ظهورنا الباب فيدخلون
الجنون ونشبك ايادينا
فيدخلون الجنود الزنزانه ويضغطون على
ايادينا بقوه بعدين يقيدونا بعنف يقيدون
ارجلنا بعنف طبعا انا لما اقول بعنف انت
تسمعها كلمه ومرت لا بعنف حديد ترى
والحديد ضاقط على العصب يعني الم شديد لكن
الالم طبعا انت فقط تسمع كلمات لكن الواقع
كان سلسله طويله من الالام التي لا توصف
يطلعونك
باستهزاء ويدفعونك يوصلونك القفص الخارجي
تقعد فيه قفص خارجي للتشميس تقعد فيه 20
دقيقه يرجعونك يودونك
بروحك طبعا يودونك وين المروش مكان الغسل
يقولوا لك تو متس
فانت [موسيقى] يعني دقيقتين ايش بتسوي
فيها فبسرعه بسرعه تفسخ ملابسك تغطي
يقوللك ممنوع التغطيه فتضطر انك شنو تتسبح
بسروالك
>> لا ما ما في احد فينا يتسبح عاري جوتنمو
كلها 700 واحد ما في وصارت مشاكل وصارت
اضرابات على موضوع التعري هذا لمن بعدين
سمحوا لنا بعد معاناه وبعد اضرابات سمحوا
لنا في التغطيه بحيث ان نغطي بملابسنا جزء
من الهذا على اساس لا تبان عورتنا
>> اول شي اول شيء ما كانوا يسمحون لكم
>> في الاكس راي يعني التعري
في معتقل قندهار وفي الشباب اللي سبقونه
في اكس راي اللي انا ما لحقت عليه لكن
اللي انا وصلت له لا
>> فالمهم فكنا نتسبح في في السروال او في
الشورت كان عندنا في الشورت
والصابون عليك يسكر المي
فترجع زنزانتك يغيدك مره ثانيه وترجع
لزنزانتك وعليك صابون
يعني هذا الاثر النفسي
ترى اشد من الضرب يعني ترجع بين اخوانك
يشوفونك حزينين عليك وانت حزين على نفسك
صابون وترجع توخر الصابون بايدك وتحاول
تغسل من الحنفيه اللي في داخل الزنزانه
حتى ان كثير من الاحيان كنا ما نتمنى ان
احنا نروح المشي يعني وطول الوقت في
الزنزانه يعني انت باقي فيها اكثر من 23
ساعه يوميا تروح بس تطلع الثلث ساعه هذه
وترجع استمر هالحال فتره طبعا يعطونك طبعا
منعنا من القصاصه الاظافر لاكثر من سنه
الحلاقه كانوا ما يحلقون لنا الا بالست
شهور مره ووقت الحلاقه كانوا يتعمدون
الاستهزاء
>> نفس ما كان نفس ما صار قبل في
>> نفس ما صار اول لذلك تركنا الحلاقه شعورنا
صارت اكثرنا صارت طويله ليه ما تحسن الوضع
بعد سنين
>> طيب
>> الامريكان في جوانتنامو
يعني فعلا كانوا يتعاملون معنا بذكاء
لا يوجد هناك تعذيب مباشر غالبا
لكن يجعلك في ظروف هي من يقوم بالتعذيب لا
هم كيف
الصفيحه صفيحه المعدنيه
السرير السرير عباره عباره عن صفيحه
معدنيه
>> ا متعرجه هذا التعرج يسبب الام شديده في
الظهر كذلك فيها تجاويف اول ما تتحرك عمار
تطلع صوت مزعج طاخ
فانت انت تنزعج منها وتقوم يعني لو كنت
نايم تفز كذي من الخرعه يعني اللي حولك
كذلك واللي حولك نفس الشيء
>> فتضطر انت ما تتقلب وايد على الفراش حتى
انت لما تنام غصبا عليك فالكل قاعد يزعج
الكل
24 ساعه الممر اللي بين الصفين الزنازين
مو احنا قلنا في صفين زنازين في ممر بينهم
الجندي يمر يراقب على اليمين واليسار
هذا الممر كذلك فيه تجاويف
وفراغات بحيث انه اول ما يدوس عليها
الجندي شو يصير تطلع صوت مزعج قوي جدا في
العنبر كله
>> فاللي نايم ايضا يصحى
>> يصحى 24 ساعه فالازعاج متواصل في هناك نور
امامك في الزنزانه
موجه عليك 24
ساعه لا يغلق 24 ساعه لا يغلق
الطعام كان غالبا يكون نوعيه رديئه وسيء
وقليل جدا فكان الجوع مستمر معانا لسنين
>> على طاري على طار الجوع بس خلينا نتوقف
عند عنبر جولف اللي هو في في كامب 1
المحطه الاولى اللي كانت مع فايز الكندريه
الاكل شلون كان
>> ا ردي وقليل جدا يعني الجوع كان مستمر
معانا لسنين وكانوا يتعمدون يحطون طبعا
العيش غالبا الرز يكون اقل من حفنه اقل من
حفنه
ومو مطبوخ جيد ويخلطونه
بالمرق يحطون عليه على المرق البرتقاله
الخبزه التوست قطعه خبزه التوست خلونها
عليه يعني يتعمدون يلخبطونها مع بعض يعني
كطريقه استفزازيه يعني اللحم نتن وحتى ما
كنا نسميه لحم كنا نسميه وجبه العصب من
كثر العصب اللي فيه ما ادري شنو
نوعيه اللحم هذا
>> نتن
>> نتن يعني انا سبع سنين ما اكلت لحم سبع
سنين الشباب كانوا ياكلون لان جسمهم محتاج
قلت لهم انا ما اقدر مو [موسيقى] بس انا
كثير من الشباب
توقفنا عن اللحم لانه سبب لنا امراض وفعلا
اللي استمروا فيه كانوا يعانون من امراض
شديده
بالجهاز الهضمي
>> الماي شلون كان
>> الماي كان سيء جدا كنا نشرب من صنبور
الماء الحنفيه
>> اللي بالزنزانه
>> اللي بالزنزانه ف كان لونها مصوفر فكنا
نضع الفنيله اللي احنا نلبسها نحطها على
شان على الاقل نصفي الماء الفنيل البيضاء
اللي كانوا يعطونا اياها بعد فتره
فكانت
تتصفر لدرجه انه يصير لونها بني
اكثر من مره كنت اشوف الدود يطلع منها
في مره من المرات صار ريحتها ريحه مجاري
وصار مثل الكركم فسالنا الجنود قالوا لا
تشربون الحين الماي هذا قاعد يعاد معالجته
من جديد يعني هذا اللي نشربه معالج قالوا
لي اي معالج
مره من المرات رحت التحقيق فعطشت فقلت حق
الجندي ممكن اشرب مي شفت ولا مكتوب على
الجنود بالانجليزي ممنوع الشرب من من هذا
المكان او او لا عفوا غير صالح الاستخدام
الادمي
فقال لي تعال قلت له لا
مكتوب غير صالح الاستعمال الادمي قال لا
هذا الكلام لنا احنا مو لكم
هذا ترى نفس الماي اللي انت تشربه بزنزانه
فاذا تبي تشرب اشرب
استمرينا على هح لدرجه ان كثير من الشاب
ما كان يشرب انا كنت اغصب نفسي والله
اتذكر
كنت اسكر انفي واشرب
>> الماي
>> من الريحه النتنه والله العظيم في ريحه
مجاري وطعم مجاري
>> استمرينا على ه الحال عمار
>> وضع الاكل هذا والماي ايش ظل طول الفتره
>> ثلاث سنوات
>> ثلاث سنوات
>> ليه ما صار الاضراب الكبير اللي راح نتكلم
عليه بعدين
>> طيب بسين قاموا يعطون نا قوارير ماء
قاروره صغيره مع كل وجبه بعد الاضراب لكن
هالماي احنا استمرينا عليه تقريبا ثلاث
سنوات الى اربع سنوات
>> من ضمن النقاط اللي انت ذكرتها ايضا في
الكتاب وشاهدتها [أصوات شخير] انت في يمكن
الايام الاولى خلال وجودك في المعسكر
الاول في جوون تنمو اهانه القران او تعمد
اهانه القران الكريم
اشرح لي عطني مشهد شو اللي كان يسوونه
بالضبط الجنود
>> طبعا اول ما نا جوانتانم وانا فرحت جدا
لما شفت القران معلق
>> داخل الزنزانه
>> داخل الزنزانه يعني قلت اللهم لك الحمد
اكيد الوضع سيكون مختلف عما كان عليه في
بقرام وقندهار لانه كانت في اهانه وكانوا
يرمونه في
سله المهملاء الزباله الله يعزكم في
قندهار
فقلت ان شاء الله الوضع الحين افضل يعني
لكني بعدين اكتشفت اني كنت واهم ومخطئ
يعني وضع القران في كل زنزانه
ليستخدم كورقه ضغط نفسيه على المعتقل
>> شلون؟
>> وهذا اللي فعلا انا قريته في الاوراق التي
سربت من الاسوشيتد بريس اللي المحامي جاب
لي اياها
>> قبل اللي قريته ابي ابي اللي شفته
>> اللي انا شفته وهذا اكده يعني انا قاعد
اقول انه اكده
ان
كانوا يدوسون على القران في اوقات التفتيش
يعني لما يطلعنا يبي يفتشنا الجندي كنا
نشوف طبعه رجله على القران
وكانوا الشباب يشوفونه واحيانا كذا مره
رموه في الخلاء
وفي بدايه الايام كانوا ياخذون قلم
ويكتبون عليه الفاظ سيئه يعني وسب
>> هذه انت شفتها ولا سمعتها من لا
>> لا لا شفتها شفتها شفتها وعشناها ما
>> فانت شفت الجنود الامريكيين يدوسون عليه
ويقطونه بالمرحاض لا شك في ذلك وصارت ضجه
كبيره وصير و
وصار تمرد
وتكسرت انا يعني انا شفت شباب تكسرت
عظامهم
مع الصدام [تنحنُح] مع قوات شغب كسرت
عظامهم من اجل القران وصار عمليه اضراب
شامل في جوانتنمو يعني الناس اضربت اسابيع
واشهر بسبب القران يعني حتى جاء قانون
باحترام القران لكن هذا القانون في
الحقيقه
لم يحترم
الا في وقت الحاجه فقط
>> طبعا هذا القانون يعني [تنحنُح] صار بعدين
بعد فتره
>> اي بعد صراعات
>> بعد تقريبا كم سنه
>> ا بعد يمكن وقت الاضراب الاضراب الكبير
اعدل الوضع
>> اللي هو تقريبا هذا متى صار
>> 2004 2005
>> يعني تقريبا بعد مرور ثلاث سنوات على
وجودك فيتقل [تنحنُح] تقريبا 2002 2003
2004 تقريبا
>> طيب احنا بس لان قاعد نحاول قدر المستطاع
الحين نفهم احنا المعتقل الاول لان انت
مريت تقريبا على اغلب المعتقلات اللي داخل
جوان تنمو يعني راح نفهم بعدين ليش يعني
[أصوات شخير]
>> بس نبي نفهم اكثر اجواء المعتقله واحده
ايضا من وسائل التعذيب او وسائل الضغط
اللي كانت تمارس عليكم حسب ما ذكرت انت في
الكتاب كان استخدام النساء
>> نعم
>> شو اللي كان يصير بالضبط
>> وقت التفتيش
ف طبعا قلت لك حتى الاونيور نيز هذه تغيرت
بعد صراعات دمويه بين المعتقلين والجنود
فبعدين غيروا القانون شوف ما في شيء قانون
سيء الا وكان ولم يرفع الا بصراعات فالمهم
مع التفتيش
>> تفتيش شنو
>> لما يطلعون المعتقل للتفتيش يوميا التفتيش
>> من زنزانتك
>> من زنزانتك يعني اي خروج من الزنزانه تفت
فتش اي رجوع الى الزنزانه تفتش يعني
>> يوميا
>> يوميا يعني لما بتروح لما بتروح قفص المشي
يفتشونك
>> جميل وترى التفتيش استفزازي
يعني مو تفتيش عادي يعني يمسكك من ثوبك
يجرك يسحب بنطلونك مرات يطالع عورتك
استفزاز لما يمسكك يقعد وانت طبعا مقيد
بايدك برسغك والرسغ يعني يعني الايد مقيده
اليدين وفي سلسله طويله محطوطه بوسط الايد
وملفوفه فيها خصرك وبعدين تنزل السلسله
الى الاسفل وفيها في الاخير قيدين للرجل
فتقيدك تقيد كل اطرافك سلسله واحده فانت
ما تقدر تسوي شيء فيشيلونك لما بيودونك
قفص المشي يفتشونك لما توصل لقفص المشي
يفتشونك
لما تطلع من قفص المشي بتروح الغسل
يفتشونك
لما تخلص من الاغتسال وتبي ترجع ترجع
زنزانتك يفتشونك
لما توصل للزنزانه يفتشونك
يعني روحه روحه ورده شوف كم تفتيش فما
بالك لما يكون عندك تحقيق ولما تكون بتروح
للمحام
فالتفتيش
من ادوات الاستفزاز النفسي المستمر
زياده عليها لما تكون هناك يعني كانوا
يتعمدون يخلون في جنديات
فالجنديه لما تمسكك انت الحين مقيد
يقيدونك صح
فالجن جلديه تلصق صدرها بيدك
واحيانا تسوي حركات يعني
[أصوات شخير] اللمس
واحيانا وانا في مره في رمضان و متعمدين
هم في رمضان صارت لي انا يعني مو بس انا
صارت لل للمعتقلين
اللي في في العنبر كله يعني خرجونا في
رمضان تفتيش
فكانت
الجنديه لاصقه فيني وجندي على يساري
وقاعدين يتكلمون
مع بعض بس هي قريبه من اذني وهذا قريب من
اذني وكانه قاعد يتكلمون على السرير يعني
بنفس الاسلوب وبالكلمات
لمجرد الاثاره يعني
>> احاءات جنسيه
>> جنسيه وحتى الجنديه باسلوب
جنسي يعني فقط لاستفزازك في رمضاننا وقت
صومنا يعني كذلك لما ياخذونك يودونك الى
التحقيق تلصق فيك لصق يعني
صدرها وخذها ريلها كلها تلصق فيك وانت
قاعد في السياره ومرات تلم المعتقل يعني
فاستخدام العنصر النسائي كان مستمر يعني
مو مره في الشهر كان يومي يومي يومي يومي
يومي
استفزاز رهيب استفزاز جنسي رهيب كذلك في
المحقات
كانوا بعض المحققات كذلك يستخدمون الاسلوب
>> نفس اللي صار في
معتقل قندهار اللي تكلمنا نفس الممارسات
نفس الطريقه نعم قريبه
>> لا صارت في جوونتانمو بحرفنا اكثر
>> بحرفنا او نقدر نقول
>> لا بس نقدر نقول انها صارت بشكل اسوا مش
يعني ما تحسن الوضع
>> حتى الان انت اللي قاعد تشوفه ان الوضع ما
تحسن يعني في جوان خلاص احنا صرنا عندكم
الحين هو
>> ما تحسن بس انا ابي ابين الفرق يعني كان
الغالب في قندهار هو الاسلوب الجسدي العنف
الجسدي في جوانتنمو العنف النفسي الغالب
يستخدم الجسدي احيانا لكن الغالب عليه يبي
كسرك يعني واحد من الشباب يعني اسمح لي بس
اقول هالقصه لانها متعلقه باللي انت قاعد
تقوله اول ما انمسكنا قال لي الامريكان
يقدرون يعذبونا ويخلعون عيوننا انه
يعني مثل ما يسوون بعض الطغاه الاخرين
يعني في ادوات التعذيب
قال لي ليش مكتفين بهالشيء؟ قلت له لان
احنا في روديو رينج
قال لي ما فهمت قلت له احنا في ميدان
ترويض الخيول الجامحه هم يريدون ترويض
الخيول الجامحه وليس قتل الخيول الجامحه
هو يريد ان يكسرك من الداخل
هذا الكلام في اول ما وصلنا جوانتنمو قال
لي ايش تتوقع الامريكان كان بيسوون فينا
يعني في المستقبل قلت له هم امام طريقين
لا ثالثه لهما يا اما يعطونا حقوقنا
ونحاكم محاكمات عادله بهالطريقه هم هم
اللي انتصروا
او انه يحرمونا من حقوقنا الانسانيه
ويعيشوننا في عذاب نفسي وبدني ويحرمونا من
من من محاكمات عادله بهالطريقه
المسلمين راح ينتصرون قال لي شلون
[موسيقى] قلت له انه راح يسقط القناع عن
وجه الولايات المتحده الامريكيه
فانا اتوقع الثانيه مو الاولى اتوقع ان
امامنا ايام عصيبه جدا ولازم نصبر
>> طيب ذكرت في سياق الكلام اكثر من مره قفص
المشي كانوا يودونا الى قفص المشي شنو قفص
المشي هذا
>> قفص كذلك مو احنا قلنا ان في اقفاص
>> احنا قلنا في زنازين
>> زنازين هي اشبه باقفاص
>> بس الزنازين المكان مسكر ولا هو مفتوح الى
>> لا لا مفتوح قلنا لا
>> مفتوح الى السماء يعني
>> لا فوق مسقف
>> في سقف
>> بس مفتوح يعني الهواء الخارجي يدخل المطر
كان يدخلنا يدخل علينا من الجوانب مو تعرف
مع الهواء فزنازين
>> ح
>> تتبلل ملابسنا تتبلل
>> حديد مش مباني اسمنتيه
>> لا هذا كامب 1 كامب 2 كامب 3 و
حديد
>> حديد طيب
>> حديد ومعرض للهواء يعني
>> فصل المشي هذا شنو؟
شو اللي يفرق عن شان يحوشك تحوشك الشمس
>> ها فهو يعني نفس الحجم حجم الزنزال
>> لا اكبر بشوي يعني ارب امتار باربع امتار
تقريبا
>> ويودونك اليوم
>> على حسب يعني احيانا كل ا
في بدايه السنوات كل ثلاث ايام اربع ايام
>> الهدف بس انك تمشي
>> اي ان احنا قاعدين نعطيه
فتره الريك اللي يسمونها فتره الاستجمام
يعني
>> طيب احنا الحين في كامب 1
>> نعم
>> تكلمنا يمكن عن بعض المظاهر المتعلقه
بالمعتقل
التحقيق شو الجديد [موسيقى] في تحقيقات
جوانتنمو اذا بنقارنها عن التحقيقات اللي
كانت تصير قبل في افغانستان
>> التحقيقات في افغانستان قلت لك العنف
الجسدي كان اشد
>> اثناء التحقيق
>> لا ولما يعتقلونك ولما ياخذونك يقيدونك
لما ياخذونك لغرفه التحقيق ويحطون ايدك
مثل ما وصفناها المرارات اللي فاتت
فظهرك كان منحني ويضربونك بالاعمده والحين
لا الحين يقيدونك
لكن يضاغطين القيد بس هو تلاقيه جنتل يعني
واقف بس القيد هو يقوم بدوره
>> بالضغط عليك
>> مو هو يعني الشغل تغير امريكان قاموا
يشتغلون حرفا الحين فهو يضغط على القيد
وهو اللي يشوف المنظر يقول ما ما قاعدين
يسو شيء بالعكس محترمين جدا والقيد قاعد
يعصف فيك عصف ياخذك لما ياخذونك للتحقيق
يمسكون راسك من ورا وينزلونه
لوك داون
يبون يذلونك
فينزلون راسك للارض خل راسك دائما للارض
فوحنا نمشي
واخذوني وين
عنبر يلو عنبر يلو هذا خاص للتحقيقات
افتحوا باب التحقيق العنبر
ولا تفاجات بصفين
اول تحقيق هذا بعد يوم يومين ثلاث ما
اتذكر
ولا صفين من الجنود
عمالقه
اجسام
كلهم انت ابيك تتخيل المشهد كلهم قاعدين
يطالعوني الحين انا مسلسل مقيد ايدي
بالخصر
للقدمين [موسيقى] صحيح جندي يميني جندي
يساري جندي امامي وجندي خلفي هذلا ماسكيني
على يميني ويساري بعنف
و واللي امامي ماسك المخابره
وفتح الباب وواحد ورا
ولا صفين من الجنود طوال كلهم قاعد
يطالعوني على اساس ايش
يخلونك في يعيشونك في قلق خوف وراح رهبه
الكل قاعد يطالعني بغضب فانا ايش سويت ما
طالعتهم
ركزت على قدام
ركزت على قدام قاعد تمشي ليه وصلنا غرفه
التحقيق افتحوا لي غرفه التحقيق ولا طاوله
وفيها
واحده امريكيه قاعده
>> المحققه
>> لا مترجمه
ولابسه عسكري لكن رافعه الاكمام
مزينه نفسها اللي يمه شاب متعمد يوريني
الوشن وشايب
وواحد قاعد يميني من ورا شنب لينا اتذكره
طويل يعني واضح انه طويل مع انه قاعد
وبيده ورقه وقلم بس قاعد يطالع ويكتب
اتوقع ان اخطر واحد فيهم كان هذا الساكت
اللي كان على يميني من ورا شويه كان بس
يطالعني ويكتب فقط الظاهر دكتور نفسي لانه
كان الموضوع النفسي عندهم في جوانتنامو
جدا مهم [تنحنُح]
>> فقاموا يسالوني اسمك ا
دينك عمرك جنسيتك
معلومات عنك ليش افغانستان شنو السبب شنو
الدليل انزين عمده القريه و يعني تفاصيل
عاديه يعني الى الانتها
اي كررتها وايد وعدتم
>> كانوا كانوا يسالونك ويدشون وياك في نقاش
ولا بس مجرد سؤال ويعطونك مجالك انت تجاوب
على كيفك؟
>> هذه كانت خفيفه
الظاهر انها كانت لتشخيص الشخصيه
>> اسالك نفس الاسئله اللي كان
>> نفس الاسئله
>> لا لا الاسئله اللي
>> اللي خلتهم يتوصلون فيك قبل
>> لا
>> ما سالوا
>> لا ما سالوني
>> ايش رايك في 11 سبتمبر ايش رايك في امريكا
ما سالون
>> لا ما اسالوني
>> طيب
>> بس كانوا يسال سالوني يعني حتى لما كنت
اقول لهم ايش رايكم قالوا لي هل تؤيد قتل
الامريكان؟ لا ما ايد قتل الامريكان انا
اؤيد الحوار انا اؤيد الحوار انا قاعد
اتكلم لازم تميزون بين رايي في السياسه
الامريكيه والظلم اللي قاعدين نشوفه وبين
الامريكان ترى كثير من الامريكان وقفوا
معانا ورافضين لسياستكم فلازم نفرق بين
الامرين هذا الشايب
قال لي
هل تفكرون بالهروب هذا اخر شيء قبل لا
يعني بعد يعني قبل لا ينتهي اللقاء بشوي
قال لي هل تفكرون بالهروب طبعا قبلها صارت
في مثل العاصفه فنزلوا الشراع في عنبر ا
احد العنابر القريب مطلع على البحر ف
المطلين على البحر الشباب اللي في العنبر
هذا شافوا قريب من تسع اسلاك شائكه للبحر
تسع
فقال لي هل تفك يفكرون بالهروب قلت له ليش
نفكر بالهروب لا
ما ما نفكر بالهروب
قال لي طيب ممكن اعطيك معلومه قال لي قلت
له تفضل قال لي لو تفكرون بالهروب ترى في
هناك اسلاك شائكه كثيره جدا وبعدها في حقل
الغام وبعد حقل الالغام في ممر للمشاه
الجنود الامريكان وفعلا هذ احنا شفناهم
مدججين بسلاح يمشون حراسه على مدار الساعه
قال لي وبعده في طريق لل للمدرعات وفعلا
شفنا في طريق للمدرعات بعدين قال لي وبعده
في زوارق
صغيره وفي زوارق كبيره تدور حول وفعلا هذه
كلها ترى شفناها قال وشوف اللي قاعد يطير
فوق وفعلا كانت في مروحيه طبعا كانت في
اول ثلاث سنوات تقريبا المروحيات على مدار
الساعه
>> تطير فوق
>> تطير حولنا بالهليكوبتر
تقريبا اول سنتين او او ثلاث سنوات
>> تراقب المكان
>> على مدار الساعه
شيء جنون جنون جنون قال لي ولو افترضنا
يقول لي المحقق يقول لي ولو افترضنا انك
سوبر مان وقدرت تتخطى كل هذه الحواجز وضحك
ضحكه طبعا انا بس قاعد اسمع وللحين مخدر
من الحبوب الهلوسه خليتني
تعبان
قال لي ولو افترضنا انك سوبر مان قدرت انك
تتخطى كل هالحواجز وضحك
قال ترى في كثير من اسماك القرش في البحر
قلت له شكرا
ورجعت رجعوني مره ثانيه
>> ايش ك ظل التحقيق هذا تقريبا
>> اربع ساعات تقريبا
>> اربع ساعات التحقيق كان يومي ولا اسبوعي
ولا
>> انا يحققون معاي على حسب لكن انا
>> في ما يخصك
>> كل اربع ايام
>> يحققون
>> تحقيق كل اربع ايام اسبوع يعني تقريبا كان
محصلتها انا حققوا معي اكثر من 400 مره
السي اي اي والاف بي اي
>> طوال فتره وجودك في معتقل جونتن
>> ايه لا مو طوال فتره وجودي ل 2008 يعني لو
مكملين
>> يعني من 2002 ل 2008
>> اكثر من 400 تحقيق
بعدين لما قدموني المحاكمات العسكريه
ا بامر من البنتاجون لان في قانون ان اي
شخص يقدم المحاكمات العسكريه توقف عند
التحقيق
>> طيب الحين خلنا يعني طبعا 400 تحقيق اكيد
ما راحنا نتوقف كل كل التحقيق اللي صار
لكن خلينا ناخذ بعض المحطات في في
التحقيقات اللي كانت تصير مع فايز احنا
قلنا الحين هذا يمكن التحقيق الاول بعد
عطني مشهد اخر جرى معك
وكان في حدث معين في التحقيق [موسيقى] في
جوانتنامو خلا قاعد نتكلم في هالفتره ها
من 2002 ل 2008
>> محقق
ا طبعا الاسئله الروتينيه كالعاده بعدين
قال لي
>> هذا الحين في تحقيق اخر
>> تحقيق اخر
قال لي منو شيخك
>> اللي اثر فيك مرجعيتك منو قلت له لا ترى
انت فاهم غلط انا ما في شيء عندي اسمه
مرجعيه هكذا تعلمت وهكذا انا اعتقد
المرجعيه هي المنهج والقانون وليس الافراد
قلت له اللي انا اؤمن فيه ان لا يوجد فرد
معصوم الا الانبياء فلا يوجد عندي شيء
اسمه مرجعيه يعني هذا منو هذا اللي انا
اضع ديني واضع مصيدي الدنيوي والاخروي في
ايده قلت له انا ما امن بهشيء انا احترم
عقلي يا اخي انا اؤمن بمنهج وقانون
المرجعيه هي القانون وليس القاضي
قال لي طيب
منو
اصر
>> الا تعطيه اسم
>> قلت له لا انا انا انت قلت مرجعيه قاللي
لا هل هناك عالم انت متاثر
فانا ما ادري ليش اخترت لهذا العالم من
بين كم كبير من علماء الامه
الذين امتلات كتب التاريخ بهم وافتخر بهم
جميعا واحبهم في الله جميعا لما قدموه
للدين قلت له ما ادري ليش اخترت الاسم قدر
الله
>> منو
>> قلت له احمد بن حنبل
فقال لي اها احمد بن حنبل قال لي شيخك هذا
من وين
>> انت انت انت وايد رجعتها
>> انا اي بس مشت معاي يعني به الطريقه مشت
>> طيب
>> فقلت له احمد بن حنبل الشيخ احمد بن حنبل
على اساس تضبط السالفه يعني
قال لي من وين قلت له من بغداد والله لما
قلت له من بغداد
انتشى
لانه يبي يربط هو الحين بغداد
والارهاب طبعا يعني هم مره ثانيه نتوقف عن
كل اللي نقوله قبل انت هني قاعد تتعمد
تعطيهم هالصوره هذه
>> لا انا تدري ليش الامريكان
>> لا جاوبني اول شيء على هالسؤال انت قاعد
تتعمد انت ما قلت الاسم انت ما قلت الاسم
بشكل اعتباطي
>> ولا اعطيته انه بغداد بشكل
>> اعتباطي في البدايه بس شفتني
يعني اسير في طريق فكملت فيه يعني حسيت ان
النقاش قام يمشي بطريقه فكملت نعم بعدين
انا متعمد مشيت فيه متعمده
>> هو مو بعدين هو من البدايه كنت انت متعمد
>> لا لا مو من البدايه لكن
>> يعني شفت الموضوع مشى فمشيت معه
>> طيب
>> لان في شغله عند الامريكان يجبرك على
هالشيء
اي اسم انت تقوله هذا الشخص يؤذى
>> لا بس احنا مره ثانيه هي قلت لك الهدف من
ما اكون سبب في اذيه مسلم ايا كان
>> لا بس احنا مره ثانيه الهدف من من اللي
احنا نبي نفهم هم ليش مره ثانيه نفس
السؤال انا سالت لك اياه قبل ليش فايز
الكندري بالذات قعد 14 سنه في جوانتنامو
>> وليش فايز الكندري يمكن
>> من القله من المعتقلين ال 700 اللي كانوا
في جوان تانمو صار معه اكثر من 400 تحقيق
خلال ست سنوات؟
>> لا لا مو صحيح في كثيرين
حققوا معاهم
>> 400 اكثر من 400 تحقيق
>> اكثر لا في ناس اكثر وترى في علماء ترى
كانوا موجودين معانا ودكاتره في الجامعه
وطلبه علم يعني لست الوحيد لا
>> بس من القله
>> اي يعني يعني ما كان في عدد
>> من من نخبه المعتقلين اللي كانوا متوصلين
فيكم اقدر اقول كذ
>> تدري ليش
>> اقدر اقول كذ
>> اي لاسباب
>> الحين خلي الاسباب راح نرجع لها تاني خلنا
الحين في الشيخ احمد بن حنبل وبغداد
>> فقلت له من بغداد
قاللي اه انتشى كذ شي الحين ايه لان انا
اول مره اقول اسم غيري انا واهلي واقربائي
ويعني يعني ما ابي اذكر شخص يعني يعاني من
الامريكان لان امريك هم اقنعوك ان هم ظلمه
ما قاعدين يتعاملون بالعدل مع انه حتى هذ
الاشخاص ما عليهم شيء اصلا المهم
>> طيب
>> قلت له من بغداد
قال لي شنو كنيته قلت له ابو صالح
قلت له قال لي اولاده شنو
لا قلت له ابو عبد الله قال لي من اولاده
قلت له صالح وعبد الله والحسن والحسين
ومحمد وسعيد
قال لي انزين اكبر واحد قلت له صالح قال
لي شلون صالح وهو يكن ابو عبد الله قلت له
كان يكن بالابن الثاني لانه كان عالم مثله
ويحبه
قال لي اه
قال لي هل له علاقه بالارهاب قلت له لا
تلومني لمن انا اتكلم مع الامريكان به
الطريقه انت [ضحك] مكمل وياه الحين طيب
>> اي معاه لان ادري فيه انا ادري فيه
>> لو قايل له واحد ثاني كان مسكين تلي
>> طيب
>> قال لي
قال لي انت متاكد انه ما له علاقه
بالارهاب قلت له ابدا قلت له بس فهمت ان
الموضوع
>> مشى مع الامريكا قلت له لا ابدا مستحيل
>> قال لي متاكد 100% قلت له 100%
اكيد اكيد قال لحظه شويه راح
طبعا انا كنت في غرفه وبين وفي غرفه على
يميني في مثل نافذه فيها زجاج عاكس
عاده الغرفه الثانيه فيها كمبيوترات وفيها
محققين اخرين بس كبار
>> قاعدين يسمعون ويشوفون
>> ويراقبون الجو فهذا يروح يسالهم شنو هو
مجرد طرطور يعني يقولوا له قول له كذ
واسال كذ
فرجع اللي مره ثانيه معصب ويطق الطاوله
يقول تدري شيخك هذا وينه الحين؟
قلت له وين؟
قال لي مسجون في احدى الاماكن السريه
للولايات المتحده الامريكيه قبضنا عليه
قلت لا حول ولا قوه الا بالله مصيبه والله
انت ما وعدتني انك ما راح تؤذيه
قال بس طلع انه ارهابي ومن قيادات قيادات
الشرعيه للقاعده لتنظيم القاعده وطالبان
مع الاسف
قلت له زين قال لي والخبر المحزن انه تكلم
عليك واعترف بكل شيء فاحنا نبيك تتكلم
وتعترف قلت له مستحيل شيخي احمد بن حنبل
[تنحنُح] يكون ارهابي مستحيل شيخي واعرفه
قال لي ليش مستحيل قلت له لان مات قبل
اكثر من 1200 سنه
قال لي وات قلت له مات طبعا هو مترجم
قلت له مات قبل اكثر من 1200 سنه
طبعا دفعني الثمن
>> ايوه انا بعرف شلون دفع
>> شوف يعني قلت حتى كلمت نفسي قلت ليش
الفلسفه الزايده هذه فايزه وانت عندهم
وقاعد هم تحارشهم المشكله بياؤذون البشر
ظلما وزورا
>> طيب
>> فالتفت في وراه في مثل زرين في زر ازرق
وزر احمر حتى قاعد اقول حق نفسي ليش لك
بالطلايب يا فايز المهم ففي زر احمر وزر
ازرق الزر الاحمر الزر الاحمر يعني
انهيار بسبب التعذيب النفسي او البدني
للهذا فتعالوا العياده شوفوا المعتقل الزر
الازرق لا مساعده من الجنود ضغط الزر
الازرق
والجنود
طالعهم بس كذ طالعهم
>> تصرفوا وياه
>> ما طقوني لاري كان ما يطقون يابوا القيود
على الايد وعلى الريل
وقعدوني وسووا لي مثل ال
شوف في عندهم طريقه اسمها الطريقه
الجنينيه
الطريقه الجنينيه شو يسوي يقيدك
انت على الارض ويقيد ريولك يربطها بحلقه
في الارض وايدك من ورا ريولك ويقيدها هي
بالحلقه فظل شايف الجنين ببطن ما شلون
فيخليك ساعات طويله يعني احيانا توصل 24
ساعه احيانا 36 ساعه لكن هذه ما طولت 24
ساعه فتره طويله ممنوع الحمام ممنوع ايش
لك بالطلابي بالطلايب يا فايز المهم فاخذ
اخذني بعد ما تبهدلت ودوني الم الم شديد
جدا في العصب
>> طيب
>> قلت الله يرحمك يا امام احمد المهم اخذني
[تنحنُح] ودوني الانفرادي دخلوني على
الشباب وسلمون علي من طرف من من شق الباب
>> ها الحين ما ودوك الزنزانه ودوك فوق طريقه
>> والامام احمد الحين اي
>> فوق فوق طريقه التقيد اي ودوك
>> ودوك الانفرادي
>> ودوني الانفرادي
>> فالشباب يسلمون علي من من طرف سلام عليكم
الحمد لله على سلامتك الله يسلمكم يا شباب
دخلوني طاخ صكوا الباب قفلوا باب
الانفرادي ما اشوف احد بس اسمع صوتهم من
فتحه الباب قالوا لي شو الاخبار قال والله
قلت لهم والله اخر الاخبار صادوا الامام
احمد
فهذه
طيب هذا هذا ايضا يعني هي محطه مهمه اكيد
يعني محطه
>> يعني ذكرك لاسم الامام احمد بن حم كلمني
ايضا في النقاشات اللي كانت تصير اثناء
التحقيقه دخلوا معك في الجانب في الشق
السياسي
>> اوه نعم في بلو
>> عنبر بلو
>> عنبر بلو شنو هذا عنبر بلو
>> هذا خاص للوفود
>> وفود
>> ايه ياما الوفود من من بلاد المعتقلين
اوطانهم او المحققين
من خارج جوانتنامو
مكان للتحقيق ايضا عمبر اسمه عمبر بلو طب
احنا شلون نعرف نعرف لان نسمع الجنود
يتكلمون مع سالي اللي هي البوابه يسمونها
سالي
>> بوابه شنو
>> بوابه مو شوف تطلع من الزنزانه لها باب
تطلع منه صح بعدين تطلع من باب العنبر بعد
العنبر في اسلاك شائكه وبوابه ثانيه تطلع
منها في بوابه ثالثه تطلع منها في بوابه
رابعه تطلع منها في البوابه الاخيره
وعندها في غرفه كنترول بعدين تطلع منها
تروح المعسكرات الثانيه يعني المكان مؤمن
مو احنا قلنا انه ماكسيمم سكيورتي
>> فسالي هذه وين
>> البوابه الرئيسيه
>> بوابه معتقل جوانتانم سال
>> لا لا لا البوابه الكامب كامب 1 او احنا
كنا في كامبون
>> طيب
>> طلعت
>> عمبر بلو
>> عنبر بلو اسمع الجندي عمبر بلو كذا كلم
البوابه دخلت
واحنا في الطريق كان نفس الشيء ينزل راسي
بعنف وكانوا مقيديني قيود شوف احيانا
يستخدمون قيود من من من الجهه الداخليه
للجلد
حاد
فيحز بالجلد يجرحك
فتخيل مع الحركه مع حركه ريولك
يعني غالبا للريل هي اللي اكثر جزء يؤلمك
لان مع الحركه فتدمم
فكان ينزل شوي دم مني من الجرح
وصلت العنبر قعدت ما كان في احد غرفه
صغيره
دخل شخص امريكي طويل
عنده شنب ابيض معه مترج جم واضح انه
فلسطيني اردني فلسطيني اردني
طويل جسمه زين يعني
كيف حالك 5 ت قلت له جيد طبعا انا مقيد
وما فتح القيود
قال لي تبيني افتح قيودك
>> هذا العربي يقوللك
>> لا العربي ماله العربي طرطور بس يسمع
ويترجم بس ماله علاقه الامريكي قال تبيني
افتح قيودك فما حبيت يكون له منه علي يعني
لان سوبا ما عجبني فقلت له لا انا جيد
الان
قاللي على راحتك
قال عموما انا جاي جوانتنمو لعده ايام
وياي اشوف معتقلين اقل من اصابع اليدين
>> هو عرف بنفسه منو
>> قال لي انا دكتور في التاريخ لكن متعاقد
مع وكاله استخبارات المركزيه سي اي
>> طيب
>> قلت له اهلا
>> يعني مدني هو هذا مو عسكري
>> اي هذا على كلامه ايه بس واضح انه من
معلومات ان رجل عنده معلومات
تاريخيه وكذا يعني
>> طيب
>> فقال لي
وانا متعاقد مع السيايه انا فقط اشوف
معتقلين اقل من اصابع اليدين والظاهر بسبب
الدروس
عن التفسير الفقر هذه فعلا دخلتني بدوامه
>> الظاهر بسبب ممارساتك انت داخل الفته
الانتباه لك فصرت انت واحد من اللي تم
اختيارهم
>> 100%جلوس معتور
>> بس عمار انا اراه ما يعني
>> منغير اتوقع ايه كذ
>> اتوقع كذ
>> طيب
>> فقال لي
قاللي سؤال غريب جدا جدا
بعد ما سالني اسئله عاديه جدا
قال لي ما رايكم بحل الدولتين
فلسطين واسرائيل
>> فلسطين واسرائيل
قلت له عفوا
انتم الحين قابضين علي
وجايبين جوانتنم
وهالدرب هذا كله وهالمعاناه كلها عشان
تسالني عن حل الدولتين
قال لا انا اسمح لي انا ما لي دخل بوضعك
انا جاي لمهمه انا ابي اعرف فكركم انتم
نحن مقدمون على هذا الامر
ونحن جادون فيه
موضوع حل الدولتين
احنا نبي نفهم
هؤلاء اللي في جوانتنامو نبي نفهم افكاركم
ما رايك بحل الدولتين
انا ما جاوبته
قلت له هذا الامر لا تسالني عنه انا ماني
ياسر عرافات هذا الكلام في 2002
قلت له انا ماني ياسر عرافات روح سال ياسر
عرفات
فقال هذا الفكر الذي تؤمن فيه قلت له اي
فكر انا اؤمن فيه ممكن توضح لي
قال لي هذا الفكر المتطرف الارهابي
الاقصائي
سنقتلع من جذوره
فانا قلت له ممكن اقول لك قصه
بعد ما نظفوا الجنود المكان وازالوا كل
المواد المعدنيه منه من الناحيه الامنيه
فوانا امشي حول الخيمه على التراب شفت
قطعه معدنيه تلمع تحت ضوء الشمس
اخذتها
نظفتها
تفاجات والله ولا عليها شنو
>> شنو
>> منجل وشاكوش
كانت هذه ميداليه لجندي طبعا واضح ان
ميداليه للروس اللي كانوا
>> ايام الشيوعيين
>> ايام الشيوعيين كانت شاره لعلها ميداليه
لجندي روسي سوفيتي في ذلك الوقت لان في
نفس ما كان مطار قندهار اخبروني الافغان
انه كان هناك اكثر من 20000 جندي
في هذه القاعده السوفيتيه سابقا
فتفاجات
ان بعد اكثر قريب من 20 سنه كان الله
سبحانه وتعالى ابقى هذه المذاليه اللي
يراها المعتقلون
بعد 20 سنه فقعد اتامل اقول سبحان الله
هذا ما بقي من هذا الجندي السوفيتي
>> طيب
>> مجرد ميداليه تذكر بان كان هناك محتلون
غزاء في هذا في هذه الارض ثم اندحروا فانا
قاعد اقول سبحان الله فعلا درس وانا قاعد
اشوفها متامل فشافني الجندي فعاله ان عندي
شيء يخالف الامن
هاي كم هير
جيت له
قال لي شنو اللي بايدك
فانا قلت لعله يفهم [تنحنُح] انا الحين
قاعد اخاطب من المحقق الدكتور
التاريخ
>> فقلت لعله يفهم
فقلت لها هذه ميداليه
لجندي سوفيتي كان في نفس المكان اللي انت
فيه لما احتلوا هذه الارض
هذا كل ما تبقى من هذا الجندي لعله قتل
وتحلل جسده وهذا ما تبقى منه اقول للجندي
الامريكي
فالجندي الامريكي بدال ما يتعض ويفهم
سنن الله في الكون وان التاريخ يعيد نفسه
اخذ المداليه مني وهو فرحان وحطها في جيبه
وقال ذكرى جميله
وانطلق
مشى وهو فرحان
فاخاطب الدكتوره التاريخ قلت له يبدو
انكم لن تفهموا هذه الحقيقه وان المظلوم
حتما سينتصر في النهايه
لن تفهموها الا بعد فوات الاوان
فقام
اذكره طويل جسم
وسكر دفتره
وقام معه المترجم طبعا
فتح الباب التفت لي
قال لي
5 ت
يو بي هير
فور لون
لون
لون
تايم الطريقه هذه
قلتله
لون
لون
تايم
قاللي شوف
قاللي انا باقي عده ايام بس وامشي
وتقريري اللي راح ارفعهواشنطن
في واشنطن
محترم
فاذا حبيت تغير رايك خلال وذ فيو ديز فقط
كلم الجنود انك راح تقابلني من جديد
>> رايك في فقط في موضوع الدولتين ولا في شنو
بعد
>> ما قال لي بشكل عام يبي اتعاون معاه
قلت له قلت له اذا انا راح اقابلك
فساقابلك
في تاريخ 30 فبراير
قال لي ليش ايش معنى
>> هو ما انتبه طبعا
>> ما انتبه ما فهم قلت له ليش قال لي ليش
ايش معنى قلت له لانه لن ي لن ياتي ابدا
ما فهم طالعني كذ
اخذ ملفه وفتح الباب وطلع خذوني الجنود
القيود طبعا طول الوقت كانت مضيقه علي
وكان الدم يسيل من ريلي يعني
>> ودوك انفرادي ولا رجعوك؟
>> لا رجعوني الزنزانه من جديد رجعوني طيب
تقريبا شلون ظليت انت في كامب 1
>> في كامب 1 ظليت ظليت عده سنوات
>> نقول سنتين الى ثلاث
>> ثلاث الى اربعه ثلاث تقريبا ثلاث
>> طيب انت بعد كامب 1 طلعوك ودوك الى كامب 4
>> نعم
>> اول شي شنو السبب ليش ليش طلعوك من كامب 1
ودوك كامب فور
ليش
ا [تأوُّه]
حتى وقت انا كنت مستغرب ماني عارف ليش
استغربت
فكان كامب فور ممتاز جدا ومريح
>> هو بس احنا حتى حتى نقرب الصوره اكثر حق
المشاهد احنا قاعد نتكلم عن معتقل جوانتنا
نوقف قبل ما نوصل حق كامب 4
>> هو عباره عن معسكرات داخليه داخل المعتقل
الكبير جونتانو عدل كامب واند كل معتقل
كان له رقم
>> عدل
>> نعم
>> كم معسكر داخل جونتنامو
>> كامب 1 كامب 2 كامب 3 هذلا شبيهين ببعضهم
كامب فور جماعي كامب فايف انفرادي كامب 6
انفرادي كامب سفن معزول
تماما
>> كامب فور قلت لي انفرادي
>> لا كامب فور اللي هو الجماعي
>> الجماعي كامب فايف
بس كامب 1 هم انفراديفرادي ايه بس انفرادي
غير وضع مختلف الخامس
>> طيب نوصل لما نوصل عند كامب فايف نشرح
الحين شن الجديد في كامب فور
>> كام فور جماعي
طبعا لما انا اقول جماعي وافضل معسكر
مقارنه بجوانتنمو لكن هو في حتى في السجن
المركزي عندنا في الكويت السجن المركزي
يعتبر خمس نجوم مقارنه بكام فور يعني
>> طيب ف شو الجديد في كام فور الحين جماعيون
جماعي
>> مكون من
ا بلوكات عنابر
كل عنبر في غرف اربع غرف
وكل غرفه في تقريبا ثمان تقريبا ثمان
معتقلين
فتقدر تتكلم تقدر يعني تتواصل معاهم في
تقدر تصلون مع بعض جماعه بصف واحد يعني
الكتف بالكتف غير الزنازين هناك ان احنا
نصلي صحيح جماعه بس كل واحد بقفصه
>> انت من اللي كان وياك في كامب في الجماعي
كامب فور
>> شباب من كل الجنسيات
>> كان في كويتيين
>> معاي في العنبر لا
>> بس انت هني بديت تتعرف على الكويتيين
فيتنما
>> اي نعم
>> منو اللي تعرفت عليهم
>> تقريبا كلهم انا تعرفت عليهم اكثر واحد 12
واحد تقريبا
>> كانوا 12
>> اكثر واحد
>> اكثر اثنين
>> اللي هم
>> فؤاد الربيعه بحكم ان معظم المراحل مهي
الله يذكرهم بالخير ويحفظهم [أصوات شخير]
ففوزي في اخر السنين لا بعد ما مشى ابو
عبد الله فوزي
>> صت العلاقه اقرب
>> علاقتي معه قويه جدا يعني اخ حبيب وخلوق
>> فاستمرت معه الى اللحظه الاخيره من خروجه
يعني
>> طيب في كامب فور الجماعي
القسوه اللي كانت تمارس عليكم في كامب 1
هي استمرت ولا الوضع الحين صار لا لا هذا
هي مساله ابتزاز
كامب فور وضع للابتزاز الابتزاز المعتقلين
تتعاون معان في التحقيق نوديك هناك او ان
اذا كان هناك اشخاص
ونبيك تروح لهم
علشان يفتحون معك مواضيع والكاميرات تصور
انا اول ما رحت كام فور مباشره دروس قلت
اللهم لك الحمد فرصه
>> منو اللي يعطي دروس انا
>> انت تعطي دروس
>> اعطي دروس
>> وكنت تصلي جماعه
>> وكن تصلي جماعه
>> بامامتك
>> نعم عنباري
>> فنكمل احنا سلسله
>> سلسله فايز ال ما ادري تسميها اللي تسميها
>> انك انت كنت من النخبه المنتقات في معتقل
الجوانتن مو اللي عليك العين
>> قدر الله سبحانه وتعالى في النهايه هذه
صالات
>> طيب
>> فكنا في اليوم انا بعد زودت حتى الشاب
جزاهم الله خير كانوا ينصحوني هدي شويه
يعني كنا في اليوم في يوم ناخذ تفس حزب
تفسير حزب كامل
>> اطني يعني
>> صلاه الفجر طبعا انا ما اكلمك عن نفسي
بشكل عام المعتقلين
>> لا ابي ابي اللي فيما يخصك انت
>> لا انا كنت اشوف شباب في الثلث الاخير من
الليل يقومون الليل هذا الغالب
>> طيب
>> نقوم اصلي نصلي الفجر
>> بامامتك
>> نعم
>> طيب
>> واحنا ثمانيه تقريبا
ف وبعد ال وبعدين بعدين اذكار
بعدين راحه اللي بيتريض بعدين يسوي تمارين
بمكانه او ينتظر بفتره لا الرياضه كانت في
الخارج في مكان مر كذي ف بعض الشاب يركض
على الخفيف بس ما كان في حذاء جيد فكانت
القدم تتجرح المهم يعني افضل من من
العنابر الاخرى
>> طبعا انتوا داخل هني الزنزانه مو مقيدين
>> لا لا مو مقيدين الا اذا خرجوك
>> طيب
>> فالوضع ما شاء الله افضل بكثير من بس ما
طولت فيه
>> فمن الصبح للظهر
>> اي الظهر
من بعد صلاه الظهر نصلي الظهر حزب ا تفسير
اليوم الثاني وقته ما كان في كتب بس
ذاكرتي كانت اللهم لك الحمد يعني للحين
على المحفوظات قبل الاسر فكنت يوم تفسير
حزب اليوم الثاني 20 حديث من بلوغ المرام
لابن حجر [أصوات شخير] اقوله وافسره اشرحه
التفسير لما تقولي درس التفسير هو يعتمد
على كتاب ولا
>> لا وقتها ما كان في كتب
>> لا انت كنت تستند الى كتاب محدد
>> لا قراءاتي السابقه يعني
>> طيب
>> للتفسير وحفظي القديم للحديث حديث بلوغ
المرام فوصلنا تقريبا للحديث ال 200 من
بلوغ المرام ولتفسير سمانسا ل سوره
الانعام كان يقولون لي تعال رجعوني مره
ثانيه للانفرادي
>> هذا تقريبا بعد ايش كبر؟
>> بعد تقريبا ثلاث شهور بس كذلك كانت تصير
يعني كانوا وقتها يعطونا البايبل الاولد
تستمنت ونيو تستمنت
بالانجليزي وبالعربي
فانا استغليته هذه باول اول ايام فاستغليت
استانست فكانوا يقولون من يبي من يبي فقلت
انا ابي فاخذتها
فكنت اتناقش حتى مع الجنود لان وقتها
كانوا مخففين موضوع الاحتكاك مع الجنود
>> طبعا هنا لما نقول احنا كنا نتناقش مع
الجنود كنت تتناقش مع الجنود من باب ايضا
دعوتهم للاسلام
>> اي نعم
>> اوكي
>> اي نعم [ضحك]
>> طيب فانت معناته يعني الشهرين اللي قضيتهم
في في المعسكر الرابع اللي المفترض انه
يكون هو مكان يعني افضل من المعسكر الاول
انت كنت ام الصلاه كنت تعطي دروس وكنت
تدعو الجنود
النصارى المسيحيين
>> نقاشات ما نقاشات ايه
>> لا انت الحين قاعد تخففها يعني كنت تدخل
مع
>> نقاشات بس
>> اي نقاشات بس الهدف
النقاشات كنت تدعوهم لدخول الاسلام
>> وانت كانت عندك تجربه لا لا حوار حوار انا
ما ترى على فكره ما في ولا واحد منهم
>> الحوار كنت تبي تدعوهم للاسلام ايضا
>> نعم ما في ولا واحد منهم
>> صح
>> اي بس مو بهالطريقه اللي انت قاعد
>> مو بهالطريقه ادري يعني انا في النهايه
الحين الهدف الحين اكيد مش بهالاسلوب
>> فقط كنت كنت اقول له افتح الصندوق المقفل
في عقلك فانظر الى الاخرين بس ما اقول له
اسلم
اكيد هو بطريق غير مباشر بس انت الهدف انه
تبي تشككه
>> مو اشككه
>> تبي تبي تناقشه في الموضوع بس انا مو هذا
سؤالي انا سؤالي انت كانت عندك تجربه
في افغانستان في معتقل باقرام او قندهار
>> نعم
>> قندهارين لان
>> لا قندهار قندهار
>> اوكي لان كن معتقلات وايد فانا ما اذكر
بالضبط وين
>> وبعد ما انتبهوا عليك المحققين الامريكان
حطوك في سجن انفرادي
اي بس انا شفت الوضع هدا وقلت ان شاء الله
الامريكان قالوا
>> بس انت تكاين قاعدين يصورونك ويراقبونك
>> وين تمثال الحريه وين الحريات الدينيه وين
خلا حريات كيف حريات دينيه من غير ما تفتح
باب انا ابي افهم عمار معلش سامحني
كيف حريات دينيه وانت تغلق باب الحوار
كيف ممكن تشرح لي
>> انا الحين مو معنى اني اشرح لك الموضوع
انا عارم الامريكان
>> انا الفكره ان احنا نبي فايز يطلع من
المعتقلص دارهم يعني لا
>> لا هي الفكره ان احنا نبي نطلع فايز من
المعتقل انت قاعد تزيد قيودك في المعتقل
>> اها وهذا اللي انا كنت اقوله الامريكان
انت اسرني هني مو لاحداث 11 سبتمبر انت
حربك دينيه يعني انت اقنعتني يا امريكي ان
كلام بوش كروسيد وور حقيقيه حرب صليبيه
الصلاه تدري ان من التهم في السي اس ار تي
وراح نيلها انه كان المعتقل يحفظ القران
ويا المصلين والله وت اللي تقولي مو حرب
دينيه
ليش فايز يؤم المصلين ليش فايز يدعو الى
الاسلام انا ما دعوت الى الارهاب انا قاعد
اتحاور ولا قلت لاي جندي اسلم خلنا نتحاور
خلنا نعرف لابد من وجود حقيقه يا عندي يا
عندك اذا عندك انا راح اتنصر راحنيه حق
صحيفه الاتهام اللي صارت بعد في 2008 لكن
انت في المعس كر الرابع ا في عنبر اسمه
عنبر وسكي
>> اي والله عنبر وسكي
>> شنو عنبر وسكي
>> عنبر وسكي وقاعد يدعو القران شفت كيف
التناقض اسم العنبر عنبر وسكي
>> شنو الميزه اللي في عنبر وسكي
>> اكيد ما في هو فقط اسماء
فقط اسماء
>> بس ما في شي يعني
>> ما في اي شي فقط
>> عنبر تحقيق هو يعني ولا شنو
>> لا لا عنبر اسمه وسكي في عنبر اسمه ينكي
في عنبر اسمه فاكسرا
>> في عنبر اسمه فيكتور
>> عنبر في المعتقلين فقط بس ما في ما في شيء
ثاني يعني
>> ولا في شيء ملفت المميز هو المعسكر كامب
فور المعسكر الرابع
>> طيب
>> هذا هو المميز
>> فانت
بعد ما انتبهوا عليك الامريكان ودوك لها
حبس انفرادي في نفس المعسكر الرابع ولا
رجعوك
>> لا ما انتبهوا انا انصد يعني يعني رجعوني
مره ثانيه للانفرادي
>> اللي هو كامبون
>> اي قالوا اللي قاللي ريتشرد وقتك كان
ريتشارد اللي هو مسؤول المحققين حقق معي
قال لي انت يعني خف شويه بالانفرادي ما
عذبوني ولا سو لي شيء لا كانت فقط فتره
تقريبا شهر بالانفرادي بروحي مغلق تماما
بس اسمع الشباب من شق الباب
>> بس في كامب 1 رجعوك كامب
>> اظن اوسكار عنبر اوسكار او انديا انا نسيت
المهم انفرادي
فمو نفس الزنازين الاولى نفس جولف اللي
اقدر اشوف اخرين لا ما اقدر اشوف احد
ضليت فيه تقريبا شهر على فكره ترى
العقوبات لمن يقول لك بيننا وبين بعض في
جوانتنا لما واحد يقول ها كم عقوبتك يقول
له شهر الحمد لله يعني شهر بالنسبه لنا
مثل امسكوه هني بالنيابه ولا شي ساعتين
ثلاث ساعات يعني كانت العقوبات هناك
بالاشهر بالسنين
>> طيب بعد مرور شهر داخل كامب 1 في المعتقل
[تنحنُح] الانفرادي رجعوك
ايضا في كامب 1 بس في الزنزانه
>> مره ثانيه هني ايضا يعني من ضمن الامور
اللي صارت معك عرضوك على جهاز كشف الكذب
>> جهاز كشف الكذب وانا كنت اسمع الشباب قبل
اللي اخذوهم جهاز كشف الكذب حسيت ان في
تلاعب
يعني الامريكي
يحط عليك الاجهزه الاسلاك الكهربائيه عليك
على قلبك وعلى ايدك وعلى راسك فيسالونك
اسئله وبعدين بعدين يقول لك التقرير بين
انك انت كذاب
فانا حسيت ان الموضوع شنو
في تلاعب
فقال لي المحقق احنا شاكين فيك
انت انسان ما قاعد تقولنا الحقيقه
ونبي نركب عليك جهاز كشف الكذب قلت له انا
ما عندي مشكله
اسوي لك اياه الحين لكن بشرط واحد بس قال
لي شنو شرطك قال لي ابي اثق فيه قلت له بس
ابي اثق في الجهاز انه قادر على اكتشاف
الحقيقه لان لو تيب
بائع طماطم في الشارع وتيبه تقول له راح
احطك على جهاز كشف الكذب اذا طلعت كذاب
راح اسجنك في جوانتنمو الى الابد راح
يرتجف ويعرق ويخاف طبيعي
فانا ابي اثق بالجهاز انه قادر على اكتشاف
الحقيقه
قال لي كيف تكتشف ان الجهاز قادر على
اكتشاف الحقيقه كيف تعرف هذا الشيء قلت له
انا عندي طريقه قال لي شنو يا غريب سوا
قلت له عندي عش اسئله ابيك تسالني اياهم
الحين قال لي زين
قلت له انت ما راح تعرف جوابهم الحين راح
تعرف جوابهم بعدين بعد ما تتواصل مع
الكويت انت الحين ما راح تعرف
يعني ما راح يكون في لك اي فرصه انك انت
تراوغ وتخادع قاللي مثلا قلت له مثلا راح
اسال نفسي سؤال وانت تسالني اياه هل هناك
شارع في الكويت في منطقه
الفيحاء مثلا اسمه شارع السلام فانا
اجاوبك نعم او لا انا عارف الجواب
لكن انت ما راح تعرف الجواب الحين انت راح
تضطر انك في المستقبل تتواصل مع الكويت
وهم بعدين يعطونك الجواب
فاذا استطاع هذا الجهاز ان يكتشف الحقيقه
بالعشر اسئله
انا مستعد اسوي لك اياه
>> راح اثق في الجهاز
>> اثق في الجهاز واسويه الحين لانه من
مصلحتي
واذا لم يستطع الجهاز اكتشاف الحقيقه
واخطا في العشر اسئله فانا انصحك نصيحه
وانصح الولايات المتحده الامريكيه ان تحول
هذا الجهاز من جهاز كشف الكذب الى جهاز
كشف اضطرابات المعده على الاقل البشريه
تستفيد من هذا الجهاز بشيء مفيد
اخذني انفرادي
>> ايش كذا ظليت
>> ما اتذكر والله
>> فيعني هو يعني خذاها يعني
اختصر الموضوع وبدال اصلا ما يعرضك على
الجهاز
>> اي لا لا وداك
>> الانفرا لا قال انفرادي ان شاء الله هناك
تروح تسال نفسك وتجاوب نفسك على
>> بسبب بسبب جوابك لا
>> بسبب جوابك Yeah.
تابع مع YouTLDR
حلّل فيديو آخر مع Pro
عالج فيديو جديدًا، وابحث في كل توقيت، وقارن المصادر، واحفظ النتيجة في مكتبتك.
More transcripts
Explore other videos transcribed with YouTLDR.
Jev: The AI That Makes Decisions, Not Text - and Why It Changes Everything (Diogo Almeida)
The MAD Podcast with Matt Turck · English
Leilão Presencial Touros Provados Santa Nazaré
LANCE RURAL OFICIAL · Portuguese (Portugal, Brazil)
Leilão Virtual Matrizes Vera Cruz – 3° Etapa
LANCE RURAL OFICIAL · Portuguese (Portugal, Brazil)
Leilão Virtual Fazenda Gramado – Etapa Touros
LANCE RURAL OFICIAL · Portuguese (Portugal, Brazil)
พูดเยอะไม่เท่ากับสื่อสารเป็น แล้วต้องพูดแบบไหน คนถึงเข้าใจสิ่งที่เราต้องการจริง ๆ ? | Woody Talk
WoodyWorld · Thai
الصندوق الأسود: المعتقل السابق في غوانتنامو فايز الكندري - ج1
Ammar Taqi | عمار تقي · Arabic
Stanford CS146S: How always-on agents work
leerob · English
Martin Shkreli Joins The All-In Crew To Speak On Quantum Computing
Shkreli Planet · English
🔮 YOUR LIFE STORY — PAST, PRESENT & FUTURE | AAPKI ZINDAGI KI KAHANI KYA KEHTI HAI? | Pick A Card
Healer of the ages 717 tarot · Hindi
PORTAL 10-10 TERMINA EL CICLO, SE ABRE LA MAGIA
Ivan Donalson · Spanish
La justicia social
Leyendo Historia de la Filosofía · English
“John Rawls y la Justicia como Equidad: Un Nuevo Contrato Social”
FILOSOFÍAS PARA VIVIR · English