الصندوق الأسود: المعتقل السابق في غوانتنامو فايز الكندري - ج1
يروي المعتقل الكويتي السابق في غوانتنامو فايز الكندري مسار حياته من النشأة الدينية والدراسة الشرعية، وصولاً إلى رحلته الإغاثية إلى أفغانستان عام 2001 ونجاته بأعجوبة من القصف الأمريكي العنيف على جبال تورا بورا.
يقدم اللقاء شهادة تاريخية وميدانية حية من داخل معركة تورا بورا وأروقة حكم طالبان الأولى، كاشفاً تفاصيل نجاة المدنيين والمقاتلين العرب وتعقيدات المشهد العسكري والسياسي الذي تلا أحداث 11 سبتمبر.
Section summaries
يستعرض فايز الكندري طفولته ونشأته في منطقة الرميثية الكويتية، واصفاً إياها بأنها كويت مصغرة جمعت شتى الأطياف السنية والشيعية والحضر والبدو. يتحدث عن توجيه والده المستمر له للتبرع يوم الجمعة وعلاقته بمسجد أبو دجانة، ويسترجع صدمته في المرحلة الابتدائية حين رأى محفظ القرآن يضرب طفلاً صغيراً، مما جعله يدرك مبكراً أن حب الدين في القلب أسمى من حفظ الحروف مجردة. كما يتطرق إلى استماعه لخطب الشيخ عبد الحميد كشك وتأثره بالجو الإيماني الاجتماعي.
- التنشئة في بيئة متنوعة كالرميثية أكسبته انفتاحاً وتفهماً مبكراً للتباين المذهبي والفكري.
- الارتباط بالمساجد بدأ مبكراً من خلال الأنشطة الرياضية والتربوية في مسجد أبو دجانة.
مهمة لفهم التكوين النفسي والديني لشخصية الضيف وتأثير أسرته على مساره.
يتناول الكندري أحداث صيف 1990 وبدء الغزو العراقي للكويت وعمره حينها 15 عاماً. يروي كيف علم بالخبر أثناء درس شرعي بمزرعة بالفنطاس، ومحاولة تسجيل اسمه للتطوع وحمل السلاح في المخفر، ثم انخراطه في إدارة شؤون الأهالي عبر المخابز ونقل أكياس الطحين وتخزين المواد الغذائية في المساجد. يصف مشاهد الإعدامات الميدانية التي نفذها الجيش العراقي بحق جيرانهم مثل محمد القلاف ومحمد حجر العازمي وشباب المقاومة تحت التعذيب، مشدداً على دور شباب المساجد الحيوي في إدارة الأزمة ورفض أسرته مغادرة الكويت إبان الاحتلال.
- تحولت المساجد إلى خلايا تنظيم مدني لتوفير الخبز وإدارة التموين بعد فرار العمالة.
- عايش الإعدامات الميدانية لقوات الاحتلال العراقي أمام منازل الرميثية في سن مبكرة.
- يرفض المزاعم التي نفت دور شباب الحركة الإسلامية في المقاومة والتكافل الاجتماعي أثناء الغزو.
تقدم شهادة محلية نادرة وتفصيلية عن الحراك الشعبي والإغاثي الكويتي تحت الاحتلال.
يتحدث الكندري عن قراءته لكتاب 'أيام من حياتي' لزينب الغزالي أثناء حرب عاصفة الصحراء، وتأثره بفكرة التضحية والصبر على المبادئ وتجريد التجربة من إطارها الحزبي الضيق. ينتقل بعدها إلى يوم التحرير في 26 فبراير 1991 ومشاهدته لرتل المطلاع العسكري المسحوق. ويسرد تفاصيل مروعة لإعدام ضابط مخابرات عراقي أمام منزله برصاص أحد المواطنين الكويتيين المفجوعين بتعذيب ابنه حتى الموت، موضحاً مشاعر الصمت والصدمة التي رافقت الموقف وتفهمه لدوافع المظلوم في ظل غياب سلطة القانون والانهيار الأمني عقب التحرير مباشرة.
- كتاب زينب الغزالي عمق لديه مفهوم الابتلاء والصمود بعيداً عن التعصب الحزبي.
- شهد بنفسه إعداماً ثأرياً لضابط مخابرات عراقي أمام باب منزله فور التحرير.
- غياب القانون بعد التحرير أدى لتجاوزات ثأرية نتيجة الألم والتعذيب السابقين.
تتضمن وصفاً صادماً لحالة الانفلات الأمني والانتقام الميداني بعد دحر القوات العراقية.
يصف الكندري مرحلة الثانوية العامة وسنة الدمج وتفوقه الدراسي، ثم انتقاله عام 1992 لدراسة الهندسة بناءً على رغبة والديه. هناك انخرط في العمل الطلابي لصالح القائمة الائتلافية، لكنه أصيب بصدمة كبرى نتيجة التناقض بين الخطاب الديني التجييشي في الانتخابات والمعاملة الودية التكتيكية مع قائمة الوسط الديمقراطي بعدها. ينتقد تحويل الإدارة الطلابية إلى صراع ديني وإسقاط رايات العقيدة لمصالح انتخابية، مؤكداً أن القوائم كانت واجهات يديرها صراع تاريخي بين جمعية الإصلاح وتيار الطليعة.
- استغلال الشعارات الدينية في صراعات إدارية طلابية ولد لديه نفوراً مبكراً من العمل الحزبي.
- القوائم الطلابية كانت أدوات ميدانية تابعة للصراع بين القوى السياسية الكبرى في الكويت.
تكشف مبررات ابتعاده عن التيارات الحركية وتحوله الصارم نحو طلب العلم الشرعي المجرد.
يقرر الكندري ترك كلية الهندسة والتوجه إلى المدينة المنورة عام 1995 لحفظ القرآن والالتحاق بالجامعة الإسلامية، لكن وشاية من بعض التيارات السلفية المتشددة حرمته من القبول بدعوى مخالطته لجمعيات مختلفة. انتقل إثرها للقصيم ليدرس عند الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين في حلقاته العلمية المكثفة، واصفاً منهجه العلمي المجرد وحياده عن الحزبية، قبل أن ينتقل للدراسة النظامية بجامعة الإمام فرع رأس الخيمة. وفي أواخر عام 2000، يضطر لتجميد دراسته والعودة للكويت عقب إصابة والدته بمرض السرطان، وهي النقطة المفصلية التي حولت مسار حياته بالكامل.
- حُرم من الدراسة بالجامعة الإسلامية بالمدينة نتيجة تصنيفات فكرية وإقصائية بين أقرانه.
- تلقى العلم في القصيم على يد الشيخ ابن عثيمين الذي تميز بطرح علمي خالٍ من التحزب.
- مرض والدته بالسرطان كان السبب الرئيس وراء تجميد دراسته الجامعية والتخطيط لعمل إغاثي.
تربط بين مرحلة التأصيل الشرعي والظروف العائلية التي قادته لاحقاً إلى السفر لأفغانستان.
بهدف دفع البلاء عن والدته المريضة، جمع الكندري مبلغ 21 ألف دولار لإنشاء مسجد وحفر آبار كصدقة جارية، ودمج هذا الهدف برغبته في دراسة كتب الحديث الستة عند الشيخ محمد ولي الله رحماني في كراتشي. بعد إنجاز دراسة الحديث في شهرين من الاعتكاف العلمي المتواصل، نصحه الشيخ بالتوجه إلى أفغانستان لشدة حاجة أهلها وقلة التكاليف. سافر الكندري عبر مدينة كويتا الحدودية ووصل معبر طالبان، حيث تفاجأ برفض مسؤولي الحدود أخذ إكرامية معتبرين إياها رشوة مهينة، مما عكس له نمطاً مغايراً للصورة النمطية السائدة عن البلاد.
- الرحلة بدأت كبرنامج علمي لدراسة الحديث في كراتشي مصحوباً بمشروع إغاثي باسم والدته.
- درس الكتب الستة في الحديث الشريف في بيئة دراسية مكثفة بكراتشي خلال شهرين.
- الاستقبال عند حدود أفغانستان أظهر له جانباً من كبرياء وعفة مقاتلي حركة طالبان رغم فقرهم.
أساسية لتفنيد الاتهامات المتعلقة بدوافع سفره الأولى وتوثيق خلفية عمله الإغاثي.
يتوجه الكندري من قندهار إلى كابول بالتنسيق مع سائق بشتوني، قاصداً مقر منظمة الوفاء الإنسانية السعودية. توجّه إلى إحدى القرى البشتونية الريفية النائية بالقرب من كابول لإعادة ترميم المسجد وحفر بئرين ارتوازيين باستخدام آلات الدقاق الميكانيكية. مكث هناك قرابة الشهرين يتابع الأعمال الميدانية وينفق على العمال حتى لا تُهدر الأموال. يسجل انطباعاته عن تلك الفترة؛ حيث لمس استتباباً أمنياً منقطع النظير في الأسواق، في مقابل ضعف شديد في التنظيم الإداري والتقني، وبساطة بدائية لحكم طالبان بعد سنوات من حروب الفصائل الدامية.
- أشرف بنفسه على حفر بئرين وترميم مسجد في قرية نائية قرب كابول لضمان نزاهة العمل.
- امتازت فترة حكم طالبان بالأمان المطلق في الطرق مقارنة بعهد أمراء الحرب والفصائل.
- عانى نظام طالبان من قصور فادح في التنظيم الإداري والتقني والتواصل الإعلامي مع العالم.
توثق إنجازه الإغاثي الحقيقي وتفاصيل الحياة اليومية في أفغانستان قبيل الغزو الأمريكي.
يستعرض الكندري موقفه الشرعي والسياسي من تحطيم طالبان لتماثيل بوذا عام 1998، معتبراً الفعل صواباً شرعياً في طمس الأوثان ورافضاً إدانته بدافع نفاق المنظومة الدولية. ثم ينتقل لصباح 11 سبتمبر 2001 وسماعه نبأ اصطدام الطائرات عبر عمدة قريته. يشرح مشاعر الغضب والانتقام التي عمت الشارع الأفغاني نتيجة سنوات الحصار الغربي والمآسي في فلسطين، موضحاً أنه يرى قتل الأبرياء عملاً محرماً في الإسلام لكنه يرفض عزل الهجمات عن سلسلة المظالم والحروب الأمريكية التي مهدت لها.
- يؤيد هدم التماثيل من الناحية الفقهية ويرى استنكار المؤسسات الدولية توظيفاً سياسياً انتقائياً.
- ساد الشارع الأفغاني شعور بالغضب والرغبة في كسر الهيمنة الغربية عقب أحداث سبتمبر.
- قتل الأبرياء جريمة مرفوضة إسلامياً، لكن وقفها يستوجب وقف العدوان الغربي على المسلمين أولاً.
تقدم نقاشاً فكرياً وسياسياً محتدماً وحاسماً حول الرؤية التي كلفته 14 عاماً في غوانتنامو.
عقب بدء القصف الجوي في أكتوبر 2001 وإتمام مشاريعه الخيرية، حاول الكندري الرجوع لباكستان عبر كابول وجلال أباد، لكنه فوجئ بإغلاق قوات التحالف الشمالي للمعابر الرسمية وملاحقة العرب طمعاً بالمكافآت الأمريكية المالية (5000 دولار للرأس). اضطر للجوء إلى جبال تورا بورا الوعرة أملاً بالعبور سراً نحو الحدود. يلتقي هناك بمجموعات عربية مشتتة ونساء وأطفال، فضلاً عن مقاتلين حفروا الخنادق، ويتعرف على شاب كويتي يدعى محمد، ليجد نفسه محاصراً وسط سلسلة الجبال بانتظار فتح منفذ آمن للخروج.
- ألقت القوات الأمريكية منشورات تغري الأفغان بمكافآت نقدية ضخمة لتسليم أي عربي.
- إغلاق المنافذ الرسمية أمام العرب دفع الكندري وعائلات مدنية إلى صعود جبال تورا بورا.
- بلغ عدد العرب في تورا بورا قرابة 315 شخصاً وسط تضخيم إعلامي غربي لوجود فنادق وقواعد تحت الأرض.
تفند الأساطير الدعائية الغربية حول طبيعة شبكات كهوف تورا بورا وتوضح أسباب تجمع العرب هناك.
يصف الكندري القصف المهول لطائرات B-52 وF-16 بالقنابل الارتجاجية والحرارية التي حفرت فوهات بعمق 3 أمتار وسدت ينابيع المياه، وصمود المقاتلين العرب الراغبين في المواجهة البرية المباشرة مع الجنود الأمريكيين. قاد القيادي الليبي 'ابن الشيخ' مفاوضات سرية مع قادة التحالف الشمالي (حاجي زمان وحاجي قدير) لفتح ممر انسحاب آمن نحو باكستان لإنقاذ القرى المجاورة من الدمار. تم الاتفاق على إخراج العرب في مجموعات ليلية متعاقبة؛ فكانت الأولى للمرضى وكبار السن، بينما أُدرج الكندري في المجموعة الثانية المكونة من 60 شخصاً.
- استخدمت القوات الأمريكية قنابل بأوزان ضخمة لخلخلة طبقات الجبال وتدمير مصادر المياه.
- قاد ابن الشيخ الليبي المعركة والمفاوضات من واقع خبرته لإخراج العرب وتجنيب القرى القصف.
- تم التوافق على إخلاء تورا بورا عبر مجموعات سرية تسلك الوديان الوعرة نحو الأراضي الباكستانية.
محورية للغاية لكشف تفاصيل إدارة الأيام الأخيرة في تورا بورا وآليات المفاوضات السرية.
Key points
- استغلال الدين والشعارات في العمل السياسي والطلابي — خلص الكندري من تجربته المبكرة في القائمة الائتلافية بجامعة الكويت إلى أن العمل الحزبي والطلابي يشهد استغلالاً فجاً للرايات الإسلامية لأغراض إدارية وانتخابية، ما دفعه لرفض التحزب الحركي نهائياً.
- تفسير هدم بوذا وأحداث 11 سبتمبر في سياق المظلومية ورد الفعل — يرى الكندري أن هدم طالبان لتماثيل بوذا مبرر شرعياً واستُغل سياسياً، كما يعتبر استهداف المدنيين في 11 سبتمبر خطأ شرعياً لكنه جاء كرد فعل على عقود من الظلم الأمريكي والغربي المستمر ضد المسلمين.
- جحيم تورا بورا ومجزرة وادي الشهداء — تحولت محاولة انسحاب العرب المدنيين والمقاتلين من تورا بورا إلى باكستان إلى كارثة بعد استهداف طائرات AC-130 للقافلة الثانية في الوادي بالقنابل الذاتية والفسفورية، مما أوقع عشرات الضحايا ونجاة الكندري تحت صخرة أوقفت الشظايا.
“الحمد لله خسرنا الفلوس ولا خسرنا الايمان... ما تدري لو الفلوس هذه كانت عندنا انا وين وانت راح تكون وين” — فايز الكندري (نقلاً عن والده)
“اللي سواه هذا الشخص جريمه حب القران في قلب الانسان اهم بكثير من حفظ حروفه” — فايز الكندري
AI-generated from the transcript. May contain errors.
เฮ
[موسيقى]
[موسيقى]
>> [موسيقى]
>> صح [موسيقى]
[موسيقى]
[موسيقى]
>> [موسيقى]
[موسيقى]
>> مساكم الله بالخير مشاه الكرام احييكم في
هذه السلسله الجديده من برنامج الصندوق
الاسود يسعدني ان ارحب بضيفي في هذه
السلسله الشيخ فايز الكندري
مساك الله بالخير شيخ فايز
>> مساك الله بالنور حبيبنا [موسيقى] عبد
العزيز
>> سعداء نلتقي معك في الصندوق الاسود
>> انا كذلك
>> ا في هالسلسله تحديدا انا راح اكسر كل
القواعد المتبعه في برنامج الصندوق
[موسيقى] الاسود جرت العاده ان انا اتناول
مواضيع مر عليها اكثر من 30 [موسيقى] 40
50 سنه وايضا جرت العاده في برنامج
الصندوق الاسود ان كل من استضيفهم في
البرنامج [موسيقى] يكونون كبار بالسن
ام
>> في هالسلسله معك راح اكسر كل القواعد
>> صغني يعني
>> لان عندك صندوق [موسيقى] اسود ا لم يتم
التطرق له مسبقا
بالشكل اللي ان شاء الله راح نطرق له احنا
[تنحنُح]
بس اهم شيء تكون جاهز [موسيقى] لفتح هذا
الصندوق
>> جاهز
>> نبدا اول شيء من رميثيه الولاده كانت
برميثيه كلمني عن المشاهد اللي لا زالت في
الذاكره موجوده في منطقه رمييه داخل البيت
الاسره الفريج
>> بسم الله الاسره محافظه
الوالد والوالده اسال الله انه يغفر
للوالد ويرحمه يا رب ويحفظ الوالده يعني
كانوا حريصين للغايه على تربيتي تربيه
اسلاميه
وفي نفس الوقت مهتمين جدا في موضوع
الدراسه
من الصغر يعني [أصوات شخير]
فنشاتي في منطقه الرميثيه الرميثيه مثل ما
انت عارف اخوي عمار هي كويت مصغره
تجمع الطوائف
تجمع الحضري البدوي تجمع السني والشيعي
تجمع كل هذه الافكار في منطقه الرميثيه
مثل ما تعرفوا كل اهل الكويت عارفين
فهذا خلاني من الصغر اعيش هذا الجو
هذا الجو الفكري من الصغر اثر فيني الى
هذه اللحظه
>> طيب نرجع مره ثانيه حق البيت اول شيء
كلمني عن الاسره الوالد الوالد
>> الوالد الله يحفظه اللهم ارحمه يا رب
واغفر له كان ياخذني كل يوم جمعه من صغري
خطبه الجمعه بعد ما يخلص الخطيب الله
يرحمه يا رب فكان ياخذني
ويحط بايدي 10 دنانير 20 دينار كل جمعه
بصندوق التبرعات يقول يحطها
فمره قلت له يبا انت ليش ما تحطها انا كنت
استانس تحرف عش دنانير تحطها يعني انت
اللي
فما كنت فاهم ليش
الا لما كبرت لما كبرت فهمت ليش كان يحطها
بايدي ويقول لي انت حطها في صندوق
التبرعات فكان الوالد الله يرحمه كان من
الصغر حريص على ربنا بهال
هالمعاني معنى ال
التكافل معنى مساعده الاخرين الصلاه
الدراسه
>> الوالده
>> الوالده كانت مساعده بشكل كبير للوالد
يعني الوالد كان وهو الموجه الوالده الله
يحفظها يا رب كانت تهيئ الجو نفس الاتجاه
تماما يعني الوالد والوالده نفس الاتجاه
>> انت ترتيبك بالاسره
>> الاول
>> الاول انت الكبير
>> اي انا كبير [أصوات شخير]
>> الاسره تعتبر محافظه
>> محافظه محافظه
>> طيب ا ربعك اللي
>> شباب المسجد انا تربيت من الصغار
>> اي مسجد
>> مسجد مسجدنا مسجد قطعه ثلاثه
>> لا اسم المسجد
>> اي مسجد ابو دجانه كان قريب من بيتنا يعني
بخطوات احنا اقرب مسجد بيت تقريبا للمسجد
لكن يعني في صار لي موقف قبل لا التحق
بشباب المسجد في 87 انا مواليد 3/6 1975
1987 كان هي هو اول ارتباط لي مع شباب
المسجد
>> قبل ما اوصل حق 87 اول شيء الابتدائي وين
كانت اي مدرسه
>> فلسطين مدرسه فلسطين في [أصوات شخير]
منطقه الرميثيه ايضا
وشباب المسحت فيهم انت كنت في اي مرحله
>> بالمتوسطه ولا بدايه المتوسطه مرحله
الابتدائي حتى بس يعني نمر عليها بشكل
سريع جدا في شيء في في الذاكره مهم
>> اذكر اتذكر مره طلبت من الوالد
كنت احب احفظ قران بس صغير يعني ما كنت
احفظ شيء فقلت للوالد
في تحفيظ قران حلقه تحفيظ قران موجوده في
مسجد الجمعيه في قطعه سبعه منطقه الرميثيه
[أصوات شخير]
قال لي على راحتك استانس هو لانه كان
القرار مني يعني مو منه [أصوات شخير] رحت
هناك كان في محفظ ظ من احدى الدول العربيه
المحفظ
شفته يطق واحد من المساكين الصغار طق لانه
مو حافظ [أصوات شخير]
>> لانه مو حافظ القران
>> مو حافظ
الجزء اللي هو فلما اطاني انا حفظته
وزياده بعد من الخوف
واحد قاللي الحمد لله حفظت من اهلي يعني
خيره قلت له لا اللي سواه جريمه
اللي سواه هذا الشخص جريمه حب القران في
قلب الانسان اهم بكثير من حفظ حروفه فهذا
الموضوع كان اثر فيني تاثير كبير فما كملت
قلت لهم ما ابي اكمل فكان له تاثير سيء
هذا من صغري يعني لكن حب الدين حب المسجد
لازال في قلبي متمكن يعني الحمد لله ما
اثر هذا الموقف السيء في
>> طيب
>> في اتجاهي
>> هذا كان في الابتدائي بعدين دخلت المتوسطه
اي اي مدرسه
ا بومام
>> بومام في بو تمام هني قلت انح [تنحنُح]
في المسجد شباب المسجد
>> كان في شباب خاصين يعني يترددون على مسجد
المدرسه يعني ولا
>> لا لا لا القريبين من المسجد
نشوف بعض فعل
يعني نكون علاقه اخويه وصداقه بسبب
احتكاكنا
اليومي مع بعض في المسجد
فكان كنا نروح ونطلع مع بعض نلعب كره في
دروس تحفيظ قران
>> ابرزهم منو ابرز الاسامي اللي كانوا معك؟
>> والله ابرزهم
يعني الان
ما اتذكر لانه صار لي تقريبا من متى من
سنه 87
ففتره بسيطه بس احتكيت فيهم فتره بسيطه
يعني اللي هي فتره المتوسطه والثانويه بس
يعني فلكاويه ما شاء الله كنادره
>> بس ما تذكر ولا اسم ولا
>> محمد الفلكاوي محمد الفلشاوي
ناصر الفلكاوي ما شاء الله فلكاويه ما شاء
الله وايد كنادره خالد
>> طيب
>> فهد
>> فذلي تعرفت عليهم في المسجد صارت العلاقه
بينك وبينهم في تدين في دروس في في لعب
كره في سمر ثقافي في دروس دينيه في احيانا
نطلع نسوي
>> بس من اللي يرتبهم الدروس الدينيه
>> امام المسجد احيانا
>> اه فالنشاط كان كله في في مسجد ابو دجانه
>> اللي كان اللي كان يم ام [تنحنُح] فهو
اللي كان يرتب الرحلات هذه
>> 100% هو اللي كان
>> طيب كان في افرع لجمعيات دينيه كانت
موجوده في الرميثيه سواء احياء التراث
سواء الاصلاح
>> وقت ما كان في وقتها ما كان في
>> كانوا موجودين بالثمانينات
>> لا ما كان في في منطقه الرميثيه يعني
[موسيقى]
انا كنت في صغري كنت اروح جمعيه الاصلاح
كنت اروح احياء التراث الاكثر جمعيه
الاصلاح الاكثر جمعيه الاصلاح
>> نفس الجروب الشباب اللي كنت في نفس
>> بس شنو كان فيها
>> بس شنو كان فيها مضمون يجذبك انك تروح
جمعيه الاصلاح في ذاك الوقت يعني
>> هي نشاط اجتماعي اكثر
>> لا المحافظه لا مو بس الاجتماعي صراحه
>> شنو
>> انا قلت لك اعشق جو الجو الايماني انا
اعشقه الجو الايماني انا اجد فيه سكينتي
وهدوئي شعوري بالامان في المسجد شعوري
بالامان في كل علاقه مع الله سبحانه
وتعالى هذا انا
>> لا هذا كان متحقق فاي انسان
اي انسان كان يربطني
>> بهذا الهدف
انا اكلمك على فتره شنو؟ فتره الصغر ها
>> المتوسطه
>> بعدين الامور بدات تتغير بدات تتضح بدات
>> بعدين نتكلم عنها بعدين
>> راح نتكلم عنها بعدين لكن انا قاعده اكلمك
على شاب مو شاب غلام صغير
يعني يتعثر احيانا ماني كامل ينحرف يرجع
بس يحب ربه
مو معصوم في عثرات بس يعشق القران ما
احفظه في ذلك الوقت وده يحفظه انت فاهمني
شايف الصراع
صراع كنت اعيشه صراع
الشخص اللي يحب اللهو ويحب الفرفشه
ولكن هذه الفرفشه قاعد تفقده بالشعور
بالامان
>> طيب في منو ابرز الشيوخ شيوخ الدين اللي
في ذاك الوقت اللي تذكرهم
>> كذا اللي يعني خلينا نقول كنت متاثر في
>> متاثر فيهم
ابوي الله يرحمه كنت كان عنده درج كنت
افتحه كان مليان اشرطه اشرطه وقت ايام
اشرطه الكس
الشيخ عبد الحميد كشك
[أصوات شخير]
كان يسحرني
وصغير في السن [أصوات شخير]
فيرفعني مع نبره صوته وينزلني مع نبره
يعني مثل موجه البحر والرجل يعني حقيقه
كان رجل مفوه و وزاد تعلقي بالله سبحانه
وتعالى
>> غيره من المشايخ بالكويت منو
>> من الكويت انا اسمع الكل ما في ما اكون
صريح معك ما في احد
يعني اسرني ولا اثر فيني ولا في فكري
>> بس يعني على الاقل خلينا نقول يعني كنتوا
يعني
>> اكثر واحد كنت اسمعلهه صراحه اكثر واحد
>> لا حريص لا ال كنا نحضر كل المشايخ اللي
البارزين في ذلك الوقت يعني
>> مثل منو؟
>> الشيخ احمد قطان الشيخ عبد الرحمن عبد
الخالق الشيخ ا عده مشايخ
>> طيب قبل ما انتقل الى مرحله الثانويه بس
اتوقف بشكل سريع هني
بحكم علاقتك في ذلك الوقت يمكن كنت انت
صغير بالسن يعني مع الوالد لكن الوالد
ايضا كانت له تجربه في سوق المناخ
الوالد كانت له تجربه صحيح في سوق المنام
>> شنو كان اثرها هذه عليكم في البيت
الله يرحمه
[تنحنُح] وخسر خساره كايده يعني بالملايين
فكنت يعني امزح معاه يعني اقول يبا الله
يهديك يعني يعني
بعد ما كسبت ه يعني كان طلعت
يعني نطرت لين صارت ازمه المناخ المشهوره
وكانت خساره شايده فكان يقول لي الحمد لله
خسرنا الفلوس ولا خسرنا الايمان والله ما
انسى الكلمه هذه حقه كان يقول لي يا فايز
ما تدري لو الفلوس هذه كانت عندنا انا وين
وانت راح تكون وين احمد الله على نعمه
الايمان بس هذا اعظم ما نملك ليه الحين ما
انساها
فالموقف هذا وكان الله يرحمه كان يقول لي
يقول لي ما في معامله تجاريه دخلتها في
سوق المناخ الا واسال عنها هل تجوز ولا ما
تجوز يعني والدي ترى مو متدين
يعني حتى تشوفه مو متدين
ا لكنه كان
ورعه اشد من كثير من شيوخ الدين اللي لحام
طويله يعني والدي الله يرحمه كان كان
بالنسبه لي
يعني درس ان ترى العبره ليس بالمظهر
العبره بالجوهر
>> الله يرحمه الله يرحمه [تنحنُح] ا اولى
ثانوي اي ثانويه كانت
>> اولى ثانوي
رميسيه
>> ثانويه رميسيه
>> الحين كبرنا دخلنا بدينا مرحله صح التعبير
المراهقه
>> قبل ما اوصل الى نهايه اولى ثانوي اللي
صار فيها حدث على مستوى المنطقه يتعلق
بالغزو قبل بس بالسنه الاولى الثانويه شو
اللي تغير على المستوى الشخصي اللي فايز
الكندري ربعه الجروب اللي وياه المسجد في
شيء تغير ولا نفس مستمر على
ال
برامجي السابقه
الدراسه طبعا ماخذ الحيز الاكبر من حياتي
الدروس الدينيه
الكره الطلعات هذه الاجتماعيه الدينيه ما
تغير
>> نفس الجروب اللي كنت وياه
>> نفس الجروب ما تغير
>> ما تغير طيب في مرحله الثانويه بعد اولى
ثانوي
في صيف سنه 90 صار الغزو العراقي على
الكويت ا كلمني في البدايه
يمكن عمرك في ذاك الوقت كان 14 سنه تقريبا
>> 15 سنه تقريبا
شنو اللي كنتوا تسوونه في ذاك الوقت شلون
تلقيتوا خبر الغزو
>> يوم الاربعاء
>> 8
كنا طالعين وقته مع شباب المسجد
في مزرعه فيها مسابقات ودروس شرعيه
ولعب كره وكله يعني
بعد صلاه صلينا الفجر جماعه
وبعدها كان واحد يعطي درس الشباب نسيته
دخل علينا دكتور
وقتها ما كان دكتور الحين دكتور في في
كليه الشريعه
>> اللي هو منو
ا
دكتور محمد
>> محمد شنو؟
>> محمد يوسف
>> محمد يوسف [أصوات شخير]
ف
دخل علينا و
وكان جالس
بعد ما خلص الدرس كنا نسمع وقت انفجارات
>> المزرعه وين كانت اي منطقه
>> ا ما اظن بفطيره اظن مره ناسي ناسي بصراحه
وقتها كانت مزارع بفطيره
اظن
فكنا نسمع انفجارات كنا نظن انها مناورات
لانه كنا نسمع ان في مشاكل بين العراق
والكويت في وقتها
بعد ما خلص الدرس قال يا شباب ترى العراق
غزت الديره
زين انت كنت عارف من اول يعني
قال كنت عارف
ش كثر ظل بين من دش عليكم الخيمه الى ان
انتهى الدرس وقال لكم
>> قريب ساعه يمكن
زين ليش ما قلت لنا قال ما حبيت اقطع
الدرس
رجعت البيت ولا اشوف
ولد عمتي محمد
طالب على طول اخذ سيارته وكان وقته مجند
وراح القاعده قاعدته بعد ما سمعت بالراديو
ان احدى الشخصيات ا كانت تقول في في
الاذاعه
يا
شباب الوطن لبوا نداء الوطن
>> احلى الشخصيات منو
>> ما ادري والله منو بس من الشخصيات البارزه
يعني الرجال راح قام من النوم وعلى طول
اخذ سيارته وراح القاعده
وجد الموضوع فوضه عارمه وما في امر بفتح
مخازن الاسلحه يعني فوضه عارمه انسحبوا
بعدين راحوا السعوديه لان اغلق الطريق
>> لحظه شوي خ خلينا نتوقف عند شلون عرفت
المعلومات هذه
>> بعدين انا راح اقول لك بعدين لان هو بعد
ما راح السعوديه ورجع لنا تهريب مره ثانيه
في مهمه عسكريه سريه لان بعد ما هناك
التقى بشخصيات عسكريه في الجيش الكويتي
وكان جدا متضايق من الفوضه اللي كانت
موجوده يعني كنا قادرين على الدفاع عن
الوطن او تاخير هذا الجيش لفتره اطول يعني
لكن بسبب هذه الفوضى و وعدم الشعور
بالمسؤوليه من البعض ف قدر الله ما شاف
>> نرجع الحين حق اليوم الاول اللي هو 2/8
انصدمت ولا خالي ايضا راح لقاعدته الجويه
وانسر يانا خبر انه اسر خالي
>> في اول يوم الغزو
>> اول يوم الغزو
>> خالك اللي هو
>> علي خالي علي [موسيقى]
>> علي
>> ايه
>> ف
الوالد وقت انا عمري 15 سنه
الوالد راح المخفر
ورجع
وقال لي فايز قلت له نعم قال لي ترى سجلت
اسمك
قلت له وين قال لي سجلت اسمك ان الراغبون
من الشعب بحمل السلاح للدفاع عن البلد وقت
اول يوم ثاني يوم
فانا سجلت اسمك طبعا
عمري 15 سنه
طرت من الفرحه لان فيلم اكشن تعرف هالعمر
يعني هالعمر يعشق المغامرات ويعشق ال
>> بس هني هني هني المخافر مو هي كلها تقريبا
يعني
>> لا اول يوم لا
>> مخفريه ما
>> لا كان مفتوح وسجلوا اسمائنا وكثيرين يعني
اهل الرمييه يعرفون هالشيء يعني كانوا
عايشين في ذلك الوقت كثير منهم ترى سجلوا
اسمائهم اسماء اول يوم
>> في اول يوم
>> بعدين طبعا تم اغلاق
المخافر وغيره
لكن مع الاسف الشديد ما في امر بفتح مخازن
السلاح ولا امر بتوزيع السلاح على الشعب
للدفاع عن نفسه وعن عرضه وعن بلده يعني
مثل ما كل الشعب الكويتي عرف
>> لا احنا نبي نعرف منك الحين اكثر
>> كانت فوضه عارمه يعني في ذلك الوقت
>> شلون شلون حسيتوا في الفوضه العارمه هذه
شلون لمستوها
>> من الاحداث اللي انا قاعد اشوفها يعني
ابوي جاي يروح يسجل انزين ماشي انزين
نلتحق بوين يعني وين السلاح اللي احنا
ندافع ما ما في شيء بعدين في المسجد كانت
بؤره تنظيم طبعا مثل ما انت عارف انه ايام
الغزو الاولى معظم العماله في الكويت خرجت
من الكويت هربوا من الكويت
فاضطر الشعب الكويتي ل القيام بشانه بنفسه
فكانت بؤره التنظيم تنظيم شؤون الاهالي في
المساجد غالبا يعني
فاكتض المسجد المسجد ابو دجان القريب من
بيتنا اكتض بالمصلين
فكان في هناك ترتيب يعني تسجيل اسماء
الشباب الراغبين
بتنظيم
التنسيق والاتيان بالمواد الغذائيه وازاله
الله يعزكم الزباله فقسمنا انفسنا كنا
نصلي الفير
طبعا قبل الفير نقوم نصلي نروح المخبز
ننطر تقريبا ساعتين لين ما يوصل دورنا في
الخبز مال الخبز تعرف
بسبب خروج العمال المخابز والكويتيين هم
اللي قاموا يخبزون وهم اللي قاموا يعجنون
وهم اللي قاموا يتولون شؤون اداره هذه
المخابز وكنا من صباح الله خير نروح
نصعد الشاحنه فلوري نروح لشويخ
[أصوات شخير]
وناخذ من المواد الغذائيه
خياش الطحين
شباب طبعا تعرف ما في مدارس
ومغامره بالنسبه لنا خياش طحين كل خيشه ب
50 كيلو
من الصبح ليل الظهر خيشه ورا خيشه نشيل
ونحمل بالهافل لوري نوديها رميثيه ننزلها
في البيوت اللي اهاليها تركوها
وراحواطلعوا من الكويت
ونخزن هذه المواد ويون ناس ثانيين
ياخذونها يوزعون على [موسيقى]
المحتاجين من اهل المنطقه
فاستمر هذا الحال
>> متى متى اول يوم شفتوا في مظاهر [موسيقى]
الجنود العراق الجيش العراقي في الثربثيه
>> والله من من بدايه الايام يعني يمكن ثاني
يوم ثالث يوم يعني تقريبا شفتهم بال شارع
البدع
دبابات لاول مره اشوف هذا المنظر يعني
يعني ماسات صراحه يعني صدمه صدمه انا
بالنسبه لي صدمه
وخرجت مظاهرات في بدايه الاسبوع الثاني من
الغزو تندد بالغزو
>> فرميثيه
>> فرميثيه كان من ضمنهم الله يرحمه عبد
الرحمن واحد من اهلي كان طالب في كليه
الهندسه
وكان اول قتيل يعني اسال الله ان يتقبله
من الشهداء كان اول قتيل في المظاهره يعني
ف
>> انت طلعت فيها المظاهره هذه
>> لا
>> ليش
>> ما ادري ما ادري عنها
طيب انت ما شفت المظاهره
>> لا ما شفتها بس سمعنا الرمي بعدين يعني
انا
كنت في قطعه ثلاثه فسمعنا انه في مظاهره
وطلعوا فالله يرحمه قتل فيها عبد الرحمن ا
>> كندري
>> كندري [أصوات شخير] ا ما افكر الوالد اول
يوم ثاني يوم انكم تطلعون من الكويت لا
>> الوالد [أصوات شخير] ولا عمي
لا
>> ليش
>> في عوايد عوائل طلعوا ف هو ليش ما فكر انه
يطلع
>> يعني؟ انا سمعت ابوي الله يرحمه انا كنت
ما مراق ما بس سمعت مره واحد ناس و زاروا
الوالد
يعني يقنعون ان نطلع يعني فهو قال لا يعني
هذا يعني هذا يوم اذا احنا تركنا ديرتنا
يعني من اللي يقوم فيها يعني
هل صح هل غلط
الان احنا نقدر نتكلم وننظر لكن في ذلك
الوقت كانت العاطفه تغلب بعمار خاصه اول
تجربه فالوالد قال حتى اسمعه مره قال يعني
يعني مو من الوفاء للبلد ان نطلع الحين
ونهرب يعني
>> موضوع المقاومه الشعبيه هذا هل كان مطروح
في اوساطك في في
>> اي والله كنت وكنت اتمنى يعني لكن كنت
صغير في ذلك الوقت يعني 15 سنه لكن كنت
اشوف ناس من اهلي
>> لا انا كنت اسمعهم يتكلمون سلاح ودفن سلاح
وفي يعني في كان الناس وكنت اتمنى يقولوا
لي تعال يعني بس انا وقته كنت صغير 15 سنه
لكن منطقتنا منطقه ترمثيه
الله يرحمه محمد حجر العازمي
قتل بسبب انضمام المقاومه في بدايه الايام
الله يرحمه محمد القلاف قدام بيتنا في
الصبح ما انساها
[موسيقى] يت
السيارات العسكريه العراقيه
وعشرات الجنود العراقيين ومع ومعاهم الله
يرحمه محمد قدام بيتنا
وانا قاعد اطالع المشهد من من البيت من من
دريشه
يابو مغطين عيونه مغطين مربطين ايده من
ورا وجلسوه جافي امام باب البيت طقوا
الجرس على البيت طلعت امه قتلوه امام امه
ومشوا
الله يرحمه محمد القلاف ولد قبا زرده الله
يرحمه كذلك في قطعه اربعه كذلك
المقاومه بدات تشتد وتشتد وتشتد خاصه بعد
الضربه الجويه [أصوات شخير] ابو مريم الله
يرحمه طلعوا عيونه من من التعذيب واحد ما
اعرف اسمه والله بس من من قطعه اربعه شباب
رميتيه كان دائم يعني ما شاء الله عليه
كان يعني ما يترك الصلاه في المسجد حريص
جدا الله يرحمه كان يشيل الله يرحمه
الحفاره الزباله ويروح يحرقها امسكوه بسبب
في اشخاص شباب كويتيين كانوا يرمون على
المخفر فهذلا راحوا قطع اربعه ولقطوا
اللي ماله ذنب امسكوا ولد قبازرد الله
يرحمه امسكوا ابو مريم الله يرحمه طل
شالوا حتى عيونه من التعذيب
جارنا الله يرحمه اسامه اسامه الفلشاوي
اسال الله ان يرحمه يا رب جسمه كله
مشق من الكهرباء المرفق الركب مهشمه من
التعذيب
الله يرحمه واحد الله يرحم واحده من اهله
مرت عليه اظن عمتها عمتها اظن مرت عليه
الصبح قاطينه قدام بيت عمتي
>> ها بعد ما بعد ما استشهد يابو
>> اي قاطينه مقتول الله يرحمه فمرت عليه
معرفتها كانت تبكي تقول الله يصبر امه ما
تدري انه هو ولد اخوها من شده التعذيب
كنا كل يوم بعد صلاه الفير نصلي الفير
ونسمع اذا سمعنا طلقه ندري ان هذه اخترقت
جمجمه واحد من الشباب
الارثيه في بعد الضربه الجويه كان الوضع
صعب طيب الموضوع السلاح اللي احنا ذكرناه
قبل شويه في مقطع اخر انت في الكتاب ذكرت
فيه
المسجد امتلا بالصغار والكبار مما اتاح
الفرصه بان تكون شراره الانطلاقه لتنظيم
شؤون الاهالي هنا بدا منخل البلاء ازداد
بريق بعض شباب المسجد ممن تربوا فيه وانضم
اليهم بعض شباب المنطقه وظهر ظهر زيف
اخرين فتهربوا من المسؤوليه واثروا الراحه
والسلامه تضحك [أصوات شخير]
>> صحيح فسر لي الكلام هذا اكثر من غير تحفظ
فسر لي الكلام هذا اكثر
>> قلت لك والدي كان لي درس العبره بالجوهر
وليس بالمظهر
يعني كثير من الناس يكون مظهره متدين
لكنه في حقيقته انتهازي استغلالي
في المصاعب لن تجده لن تجده الا في وقت
توزيع الغنائم هذا موجود
>> وبكثره
القصد ان احنا شفنا شفت بالضبط
>> احنا شفنا شباب من شباب المسجد ما شاء
الله عليهم كانوا فعلا قدوه
صادقه انهم فعلا صادقين في مبادئهم وانضم
اليهم شباب المسجد الاخرين لان المساله
خلاص مساله وطنيه اسلاميه دينيه لكن في
هناك اخرون يعني انسحبوا من المشهد تماما
ما له اي علاقه باهل المنطقه
اخر
>> تهرب من المسؤوليه
>> اللي هم منو هذ الاخر يعني منطقه
>> شباب المسجد بعضهم من شباب المسجد بعضهم
المنطقه
بشكل عام
لكن شوف دائما المواقف هذه تكون اقبح
عندما تصدر ممن يرفع شعارات اسلاميه
>> ووضح لي اكثر بقصدك
>> انت عندما ترفع شعار اسلامي
>> انت منو اللي كنت ترفع شعار اسلامي في ذاك
الوقت؟
>> انا قاعد اتكلم بشكل عام
>> لا انت مو قاعد تتكلم بشكل عام
>> لا والله بشكل عام عمار بشكل عام بس انت
قاعد تقول هذه الشعارات اقبح اذا طلعت في
ذلك الوقت انا عشت في ذلك الوقت كانت
تاتيني اخبار من مساجد الاخرى من المناطق
الاخرى احنا كنا عايشين في جو تلاحمي
حقيقي تكافلي حقيقي فكانت الاخبار تينا
فلان انسحب وين فلان انسحب انسحب ناس
ثانيين دخلوا ما شاء الله عليهم اول مره
نشوف ممتاز [موسيقى] فقلت لك الشراره
الاولى لتنظيم شؤون الاهالي كانت وين
>> في المساجد
>> هذه تعطيك رساله ضمنيه
>> طيب
استضفت انا في لقاء سابق في برنامج
الصندوق الاسود الدكتور خالد الوسمي
ومن ضمن حديثه في البرنامج عن فتره الغزو
تكلم عن موضوع المقاومه
ا تكلم هو تحديدا عن منطقه سلوى ورميثيه
وذكر ان تحديدا ذكر ان شباب جماعه الاخوان
المسلمين اللي في الرميثيه تحديدا ما كان
لهم اي دور [موسيقى] في الجانب الاجتماعي
في المقاومه في منطقه الرميثيه انت من
خلال احتكاك مع شباب المتدين بشكل عام او
شباب الاخوان اللي كانوا موجودين
بالفرميثيه كان لهم دور ولا مثل ما ذكر
خالد الوسمي انهم حسب كلامه انهم كانوا
يعني مبتعدين تماما وظهروا بعد التحرير
ظلمهم
ظلمهم والله لا غير صحيح كلام
>> شنو الصحيح
>> لا كان لهم دور قوي جدا في المنطقه
>> اللي هو شنو الدور هذا
>> يعني انا انا قلت لك عشت في هذه الاوساط
انا كنت اروح وعارف شباب جمعيه الاصلاح
وعارف شباب احياء التراث وعارف عرف الجوه
لا غير صحيح بالعكس بعد الله سبحانه
وتعالى هم من قام بكل شيء يعني اذا نزعت
هؤلاء المنطقه سقطت لا يوجد احد
لا غير صحيح كلامه مع الاسف الشديد غير
صحيح لا الناس ضحوا وبذلوا واسال الله ان
يكتب اجورهم لكن ياتي انسان انت شنو دورك
انت شنو دورك يعني من من قال انهم ليس لهم
دور الاخرون يستطيعون ان ير يرد عليه
سؤاله بسؤال انت شنو دورك؟
>> طيب احنا ذكرنا قبل شوي انه صارت الضربه
الجويه وخلال فتره الضربه الجويه ايضا زاد
زارت المقاومه في المنطقه لكن على الجانب
الشخصي لفايز الكندري ذكرت في كتابك انك
انت ايضا كنت يعني تسرق بعض الاوقات
وكنت تقرا كتب في ذلك الوقت
واحدى الكتب اللي كنت اقراها او احد الكتب
اللي كنت اقراها كان لزينب الغزالي
[أصوات شخير]
اي كان في الصاله في كبت اذكرها ما انساها
فكان وقت الوضع وقلت لك انا من صغري وعايش
في الافكار هذه و وكانت الاسئله الوجوديه
كانت تلح علي بقوه بقوه شديده خاصه بعد
الغزو من خلقنا ولماذا وما احنا بالغزو
الحين
>> 100% ايام الضربه الجويه شنو اللي جذبك في
زين بالغزالي حتىذبني انا بس قاعد اعطيك
ارضيه ان شنو التاثير الرهيب للكتاب في
ذلك الوقت عايش في جو الافكار اخذت كتاب
ابي اقرا ابي اي كتاب ابي اقراه ابي اطلع
فكان وقته ايام من حياتي اخذت الكتاب واذا
به كتاب زينب الغزالي ايام من حياتي
بدات اقرا في الكتاب
لاول مره اقرا عن هذا العالم موح حش
المتوحش
عالم السجين والسجان عالم الظالم والمظلوم
عالم المبادئ والقيم
عيشتني بجو عجيب صراحه ا في ناس قاعدين
يضحون وقاعدين
ويتمسكون بمبادئهم مهما
ازداد البطش بهم هذا الجو
انعشني يعني خاصه في في مثل هذه اللحظات
اللي انا كنت عايشها وقتها في ايام الغزو
>> اثر عليك الكتاب
>> جدا فهذا الامر فتح لي صوره اخرى يعني عال
فتح لي كوه الى عالم اخر جديد مو بس عالم
الصلاه والذكر والعلاقه مع الله لا لا في
الم
>> تضحيات
>> في تعذيب في تضحيات في تمسك بالماء هذا
الجو اول مره انا اشوفه
فناسبني لسبب بسيط عمار
ان الصدق في طريقك الى الله
لن يظهر
الا مع الالام
ولولا هذه الالام
لاختلط الصادق بالكاذب
>> الكتاب هذا تحديدا لزينب الغزالي يعني في
منه يعني
مقاطع تكلمت تحديدا عن التعذيب اللي اللي
لحق في جماعه الاخوان المسلمين في مصر انت
في ذاك الوقت كنت سامع عن الامور هذه اللي
كانت في مصر وموضوع الاخوان وجمال عبد
الناصر والصراع اللي بينهم ولا هذه لاول
مره انت تفتح كتاب وتطلع على هالتجربه
ولكن تامع شيء قبل
>> اكون صريح معك اخوي عمار
هي كانت تتحدث عن تجربه الاخوان المسلمين
في حقبه جمال عبد الناصر
انا لم اقراها هكذا
انا قراتها
جماع ثلث
مؤمنه بمبدائها
نزل عليها تعذيب شديد فتمسكت بمبادئها
هكذا نظرت للقصه
>> شنو الفرق بين هالنظره هذه والنظره اللي
كتبت فيها زينب الغزال انا اقول لك النظره
الاولى نظره قيدت هذه حصرت هذه الاعمال
الجليله
في داخل قالب حزبي
>> هذا الكتاب كان كذ
انا اقول لك نظرتي انا الشخصيه له حطمت
هذا الاطار
>> لا بس احنا قاعد نتكلم عن فايز في ذاك
الوقت انا
>> اكلمك 100% انا اكلمك كتاثير فايز النفسي
تاثير هذا الكتاب النفسي علي نظرتي انا مو
نظ يعني شوف نظره القارئ ليست كنظره
الكاتب
صح ولا لا انا اكلمك كقارئ
>> لا انا ابيك كقارئ بس في ذاك الوقت تعيشني
يعني اثر هذا كتاب عليك مو مش مو الحين
انت الحين يمكن كبرت ونضشت اكثر وعرفت
تفاصيل اكثر بس انت كتاب جديد تفاصيل انا
لان شوف
هذا الطريق يعج بالمعذبين
هذا التعذيب الذي نزل على جماعه الاخوان
المسلمين في في تلك الحقبه لم يكن الاول
ولن يكن الاخير هناك سلسله طويله من من
العذابات والالام
من المؤمنين الصادقين الصابرين الذين قضوا
نحبهم في هذا الطريق فلم ارى هذا
المشهدورا بجماعه الاخوان المسلمين ولو
حصرته بجماعه الاخوان المسلمين لكانت
قراءتي خاطئه وان قصدها الكاتب انا ما
ادري شنو كان هي كانت تحكي كقصه تاريخيه
حدثت لهذه الجماعه تحديثا تحديدا
>> انا بالنسبه لي عمار اكره التحزب لان
التحزب يفقد القيمه المطلقه قوتها انا
اراها هكذا انا اكلمك كفايز انا ما اكلمك
شنو كانت تقصد زينب الغزالي رحمه الله
عليها
>> طيب بس تقول هذا الكتاب على الصعيد
العاطفي خلينا نقول كان له اثر في هالفتره
هذه فتره الضربه الجويه ايام الاحتلال
العراقي على الكويت
عدل
>> نعم
>> طيب الحين احنا وصلنا الى التحرير او او
قاربنا على متى بديتوا تسمعون انه
ممكن يكون في
هجوم بري
الكويت على وشك انها تتحرر سمعتوا شيء مثل
هذا الاهل ما شاء الله مجتمعين وايد
بالبيت
>> قطع ثلاثه احنا وعيال عمنا وعيال عم
الوالد ما شاء الله 11 شاب في البيت
مجتمعين [موسيقى] صلي مع بعض وكذا حتى في
اوقات شده حتى امتنعنا عن الخروج للمسجد
في اخر الايام الضربه الجويه بسبب الوضع
الصعب كنا نصلي جماعه في البيت يعني
فكنا دائما
نسهر على على الراديو
فالاخبار هذه كلها كنا يعني نسمعها وبنهم
[أصوات شخير]
ف
سمعنا ان عن قرب الضرب الجوي الضربه
الهجوم البري
بعد الهجوم البري سمعنا صوت سيارات
يعني بشكل واضح
اهرنات
يعني كانه موكب من السيارات احنا ما كنا
عارفين شنو هذل بعدين اكتشفنا انهم شنو
الجنود العراقيين والسيارات اللي باقوها
طبعا وايد باقوا سيارات من الكويتي وايد
ف
كانوا يهربون من
الكويت واحنا ما كنا عارفين
>> احنا قاعد نتكلم عن 25 فبراير
>> 25 24
25 26 يعني ه
>> ما دشينا 26
>> اي لا لا ما دشينا يوم 26
الصبح ولا اللهم لك الحمد الله سبحانه
وتعالى
تفضل على هذا الشعب و وتحررنا بفضل الله
من من من هذا الظلم البعثي
فخرجنا
ما شاء الله شباب
السيارات مليانه رحنا وين طريق البحر وكان
وقتها ايام الضربه الجويه مثل ما الشعب
الكويتي كلهم عارفين دخان
>> نتيجه الحرائق الابار
>> كنا نطلع الساعه 11 الظهر نفتح ليتات
سيارات
يعني كانه في الليل فعلا يعني مو مبالغه
نطلع نرجع ويوهنا سودا ملابسنا سودا فكنا
متعمدين ان احنا نلبس ملابس مو بيضاء يعني
ملابس ملونه على اساس البيضه خلاص راح
تنقط بالسواد وصعب يروح يعني
فكان في انزال على البحر شباب مقاومه
فقالنا جزاكم اذا تكرمتوا جزاكم الله خير
رجعوا لان في انزال قريب حاضر رجعنا مره
ثانيه شباب مستانسين قاعدين نشوف الخنادق
الفاضيه
واحنا راجعين ولا
ناس يعرفون الوالد
من منطقه ثانيه
فقالوا
جايين مع مجموعه من اهلهم
تونا رادين اول ما وصلنا قالوا يا شباب
تعالوا
نا ولا فتح دبه السياره ولا شنو فيها
فيها استخبارات واحد من الاستخبارات
العراقيه
>> في دبه سيارتك في
>> دبه سيارته قدام بيتنا ايه
>> تفاجانا احنا ظنيناها سلاح
تعرف الكويت كانت كلها سلاح وقتها
>> كان حي ولا مقتول
>> حي
للحين اتذكره ضعيف شنب
فكان يعني هذا الشخص لما كان مع حملات
التفتيش
كان من ضمن الناس اللي كانوا يسرقون
ويبوقون
ويظلمون الناس ويضربونهم يعني ممن من شارك
في تعذيب الكويتيين وناس عرفوه يعني
كان بجيبه اكثر من جواز
بس كان سكران وما قدر ينحاش
فامسكوه
وهذا ناس من اهلهم قتل تحت التعذيب اللي
جاب الاستخبارات العراقيه
واحد من اهله قتل تحت التعذيب
>> هو هذا نفسه اللي كان
>> هذا نفس الشخص نفسه ايه اللي اللي ياب
اللي ياب اقصد هذا اللي كان معذبه اللي
بالسياره ولا
>> ما ادري
>> بس يبدو انه كان يبي ينتقم يعني فاختار
واحد شارك في تعذيب الكويتيين
>> شلون انتقم منه
>> نزله من السياره قدام بيتنا واحنا قاعدين
نطالع
فقال يا فلان ولده كان يم
برد قلبي
فكان هذا قاتل واحد من من اظن ولده ولا
ايه المهم
فقال برد قلبي
ففرغ المخزن عليه قدامنا
>> فرغ السلاح
>> اي المخزن مخزن السلاح عليه بالكامل
طلع هذا وراح فرغ مخزن ثاني عليه من القهر
بعدين اخذوا الجثه وودوها ما ادري وين
بعدين القصد
>> لا قبل القصد انتوا كنتوا تطالعون المشفى
>> انا يعني شوف ربع ساعه انتفخ انتفخ انا
رحت وشفت
شفت تيوب السي تيوب التواير كانت مقطوطه
قدام بيتنا لانه كان وقتها كان في مكان
تصليح السيارات م بيتنا بالضبط فاخذت
التيوبات
وغطيته يعني لانه كان انتفخ
>> لا قبل قبل اول شيء قبل ما يتم اطلاق
الرصاص عليه يعني اللي سمعته انت في ذاك
الوقت احد حاول انه يمنعه يقول له لا في
النهايه هذا يعتبر اسير
حكم يعني في احد بادر انه والله لا يعني
تعوذ من ابليس احنا نمسكه نسلمه حق
السلطات يعني في احد
>> السلطات وقتها
>> تحتفظون فيه كاسير الى ان تشوفون ايش راح
تسوون يعني انسان مفجوع
بفلذه كبده وانسان حبيب على قلبه ومو اي
قتله عمار انت [موسيقى] قاعد تتكلم على
تعذيب
رهيب
السيطره
على مشاعر الشعب في ذلك الوقت مو بس الشعب
الكويتي اي شعب يعاني اي شعب شوف اللي ذاق
الالم والعذاب مو مثل اللي ينظر من بعيد
اللي ذاق الالم والعذاب صعب واي واحد
يتدخل دخل في ذلك الوقت
سيتحمل يعني ستاتيه رده فعل شديده وعنيفه
>> فما حد تدخل اصلا
>> ما حد تدخل لا لان مساله لان عارفين هذا
منو
>> لا بس انتم ما عندكم
>> عارفين هذا منو الناس اللي كانوا موجودين
كانوا عارفينه
>> الناس اللي كانوا موجودين انا الشخصيه ما
كنت عارفه لكن اللي موجودين عارفينه
وقالوا له انت فلان الفلاني وحتى الجوازات
اللي بجيبه ومعروف
فالرجل معروف بتاريخ الاجرامي وهذا مفجوع
بفلذه
كبده
>> لما شفتون قتل قدامكم الشعور كان شعور فرح
كنت احد يعني
>> لا الشعور مو فرح
>> ولا لظه ولا لحظه صمتشهد
انتهى صمت صمت انا بالنسبه لي اول مره
يعني شايف اللي
يعني لاول مره اشوف هذا المشهد مشهد مظلوم
معانا وتمكن كن من الظالم انا كنت اراه
بهالطريقه لكن لو لو كان بطريقه افضل
قد يكون
>> بطريقه افضل ايش هو اللي صار هذا صح ولا
غلط
>> والله ما اقدر اقول لك صح ولا غلط انا انا
حقيقه اكون صريح معك انا متعاطف مع
المظلوم
>> انا ما انا لست قاضيا لاقول صح او خطا لكن
انا متعاطف مع المظلوم لان هذا الرجل فجع
بفلذه كبده وهذا انسان يعني مو انه لانه
عراقي لا والله نقف امامه ما يجوز لك لا
شرعا ولا خلقا ولا مبداا
ولا تزر وزره وزره اخرى
>> لا بس هذا الفعل اللي صار شرع شرعا شرعا
جائز والله انا بالنسبه لي شوف لما انت
تقول جائز انت الحين ما قاعد تتكلم على
حكم عام انت قاعد تتكلم على نازله صح ولا
لا النازله لازم تكون امامي كل الادله
فبشكل عام هل يجوز للمظلوم ان يقتص من
قاتله نعم يجوز
لكن ضمن الضوابط القانون لكن في ذلك الوقت
لم يكن هناك اي قانون في الديره فاهمني
ابو عبد العزيز لكن اما بالنسبه للنازله
لا لازم انا ماني قاضي وفي ذلك الوقت ما
لم تتوفر عندي كل الادله لكن لازلت اعيد
واقول لك اللي سواه ما اقدر اقول لك عليه
غلط انا متعاطف مع المظلوم انا اراه مظلوم
لكن ما هو الافضل في ذلك الوقت ما ادري
>> انا استضفت اكثر من ضيف في برنامج الصندوق
الاسود والبعض تحدث عن حاله من الانفلات
الامني كانت في الكويت وتجاوزات صارت من
كويتيين ضد عراقيين ضد فلسطينيين
>> صحيح
>> صحيح سمعت شيء مثل هذا
>> اي نعم نعم سمعت وسمعت حتى من شخص يعني
شخصيا كلمني يعني
>> انه شنو
>> ان امامه كان في شخص
فلسطيني
كان مشكوك في امره وكانت هناك ادله عليه
انه كان سبب في تسليم كويتيين للجيش
العراقي وتم تعذيبهم حتى الموت فانا قلت
له هل انت متاكد من هذا الامر؟ قال لي انا
مو متاكد بس انا كنت شاهد معهم قلت له
والله لو انا كنت مكانك والله ما اشهد ولا
اقف في هذا الموقف
>> فبعد ما شهد شنو صار؟
>> انقتل
>> الفلسطيني
>> الفلسطيني لان هم يزعمون انا ماني قاضي
ولذلك وجود القضاء في ذلك الوقت ير ارفع
عنك الحرج. طيب صار التحرير من فبراير 91
الى ما قبل مرحله استئناف الدراسه مجددا
وعودتك الى الى الثانويه شنو ابرز المحطات
اللي لازالت في الذاكره
>> بعد التحرير رحنا
المطلاع
سمعنا ان ان هناك في رتل عسكري
تم سحقه من قبل الطائرات الامريكيه
ذهلت والله لما شفت [موسيقى] الجثث
المتفحمه اليمين واليسار
دبابات بالمئات
صراحه يعني شدهت لما شفت هذا المشهد
يعني كل هؤلاء لم يكن لهم اي راي
مجرد دم
الانسان جبار
امرهم بالدخول
لكن ليس عنده قرار الخروج
هؤلاء هم من دفع الثمن
فوجدت ان فعلا الانسان
[تنحنُح]
ليس له اي قيمه عند
رئيس جبار باطش
توالت الاحداث وبعدها رجعت المدارس مره
ثانيه
>> الوضع الامني اللي كان منفلت ايش قدر ظل
هذا تقريبا غير غير منضبط بال يعني بعد
التحرير ظل اشهر
>> اشهر
>> اشهر
>> وكانت مظاهره موجوده في مساله كانت مؤلمه
اللي هو سقوط هيبه رجل
سقوط هيبه الشرطي الكويتي
>> شلون سقوط هيبه الشرطه الكويتي
شلون لمستوها هذه
>> لمست ان خاصه من الناس اللي كانوا و في
الداخل يعني ما ما خرجوا الى الدول الاخرى
كانوا ينظرون لهم ان انت من حاش كنت منحاش
ورجعت مره ثانيه في في الم في الم كان
دفين وجدته عند كثير من الشعب الكويتي في
ذلك الوقت
>> اعطني صوره اعطني مشهد اعطني مثال
>> يعني الشرطي لما يكون موجود ما كان له
قيمه في بدايه الايام مع الاسف مع الاسف
ما كان له قيمه
قلت لك ا
يعني تخيل الرجل المسؤول عن امنك
هرب وتركك تواجه مصيرك هذه كانت النظره
>> رجع الوضع طبيعي انصح التعبير في البلد
و باجهزه [أصوات شخير] الدوله الحكومه
يعني الوضع المفترض انه خلاص بدا يرجع الى
الى طبيعته والان احنا مقبلين على عام
دراسي جديد في ذلك الوقت وانت الان رجعت
مره ثانيه الى الثانويه وبديت ثانيه ثانوي
>> ثانيه ثانوي
>> في سنه الدمج اللي كانت معروفه في ذلك
الوقت سنه الدمج
>> ما شاء الله عليك صح
>> الوالد الله يرحمه ويغفر له يا رب
طبعا ما شاء الله عليه من الابتدائيه
للثانويه ما كان يمر اسبوع او اذا كثر
اسبوعين الا ويحضر المدرسه
>> من باب انه يتابعك
>> المتابعه
تخيل من الابتدائي للثانوي
لدرجه ان هذا الاهتمام اللهم اغفر له
وارحمه يا رب كان اهتمامه يحرجني امام
[ضحك] الاصدقاء
الله يرحمه يا رب فكان في اهتمام شديد في
موضوع الدراسه متابعه يعني مستمره
>> انت هني وضعك بس بين قوسين قبل ما نكمل
بوضعك الدراسي هل انت كنت طالب متفوق عادي
حاب الدراسه ولا كنت
>> اعشق اعشق اعشق القراءه شغل الدراسه يعني
الحمد لله كنت من الابتدائيه للثانويه
يعني كنت يا الاول يا الثاني يا الاول يا
الثاني
>> فكنت من الطلبه المتفوقين
>> اي بفضل بس مره يبته ثانوي الوالد
فكان لا يعني
الجو اللي كنت اعيشه اتذكر الحين توني
سبحان الله تذكرت
مع شباب المسجد رجعنا مره ثانيه انت تحب
الموضوع هذا
فكنا نروح مع بعض المدرسه ونرجع
نتواعد
فوحنا راجعين كانت عاده ما انساها ليومك
والله كانت ايام جميله جدا جدا جدا
كنا قبل لا نفترق ثلاثه نقرب من بيت واحد
منا يروح بيتهم ونبقى اثنين كل يوم
>> منو الثالث
>> واحد فلوي الله يذكره بالخير محمد
>> والثاني
>> والثاني احمد مال الله الله يذكرهم بالخير
فليه ما نقرب عند بيتنا اول ما نقرب عند
بيتنا
انا اقول له لحظه وقف حديث النبي صلى الله
عليه وسلم حديث ابي مدينه الدارمي قال كان
الرجلان من اصحاب النبي كل يوم كان
الرجلان من اصحاب النبي صلى الله عليه
وسلم اذا التقيا لم يفترقا حتى يقرا
احدهما على الاخر اذا جاء والعصر ان
الانسان لفي خسر ثم يسلم احدهما على الاخر
قلت له يوم انت تقراه يوم انا اقراه
يوم هو يقراها يوم انا اقراها والله يا
عمار كانت تعطيني شحنه ايمانيه رهيبه
رهيبه رهيبه
شاب مختبل العمر فهل هل هالامور كانت
توجهني وكانت تعيني لا تعرف وضع مرحله
صعبه عمار مراهقه يعني ثانيه [موسيقى]
ثانويه
>> طيب كلمنا الحين عن الثانويه الحين واكو
تجربه جديده مرينا فيها الغزو
يعني الخبره زادت شفنا امور ما كنا نشوفها
قبل دخلنا الان مرحله الثانويه وثانيه
ثانوي شو اللي تغير على الصعيد الشخصي
اللي فايز
>> اجتهدت يعني
كان هناك انغماس اكثر في موضوع الدعوه
يعني في السابق كنت احاول اذني
انا اشرب من هذا المعين المسجد القران
بعد الغزو ولا قمت قمنا نجتهد في
الدعوه توزيع الاشرطه الجميله عن بر
الوالدين صله الرحم عن الجنه عن النار عن
كذا الحجاب يعني امور
ف
كان نشاط ا
>> فصل لي اكثر هذه الفكره النشاط الدعوي هذا
شلون شلون تبلور وشلون
شنو اللي كنت تسوونه بالضبط؟
>> قلت لك فقط توزيع اشرطه على الناس طبعا
كنت
>> فكره منو كانت فكره توزيع الاشرطه لانها
ما كانت فكره ما كانت فكره دارجه في ذاك
الوقت في الكويت
>> والله لا احنا مش بالمسجد قلنا خلينا نوزع
صراحه اكون صريح معك بالعكس كانت لا
موجوده
>> توزيع الاشرطه
>> توزيع الاشرطه كانت موجوده
>> لا بس بس وين
>> وكانوا حتى يحطونها على السيارات
>> لا اتذكرها انا اذكر
>> بس انت ما كنتوا تحطونها على السيارات
وكنت تروحون
>> كنت تروحون لسوق
>> احنا نروح للاسوق كنا نحط السيارات وكانوا
يجونا حق الامن
رجاء
>> انا مو انا ابي هالتفاصيل هذه تقول لي
اياها اكثر
>> ما ادري فيك فكان رجل الامن يقول لي
[موسيقى] يقول لي رجاء ممنوع ليش ممنوع
يعني احنا برا المجمع قال لي لا ممنوع و
>> اي مجمع اللي كنت ت
>> ما اذكر والله ليلى جالري وين من زمان بس
اتذكر ليلى جال هذ ما انسى لان طردنا الاخ
[ضحك] رجل الامن واحنا هناك كنا نروح على
المجمعات هذه ف [أصوات شخير] كان الغالبيه
يستقبلون وفرحين لانه في النهايه وقتها
يعني وعرفتوا بلاش وزع لك اسمع في ناس لا
لا
فكنت يعني انحرج وفي نفس الوقت كنت اقول
سبحان الله يعني ذكروني بالطفيل لما يحط
القطن على في اذنه ما يبي يسمع القران
يعني هذا عدم ثقه بالنفس يعني والله عم
>> ك توزعون القران ولا
>> لا كنا نوزع اشرطه كنا نوزع كلها
>> اشرطه منو
>> والله ما اتذكر
>> زين كتيبات عن ذكر عنبر الوالدين انا
اتذكر المواضيع عنبر الوالدين عن الاخلاق
>> لا بس مره ثانيه انا لمن اقول ان الفكره
كانت في ذلك الوقت جديده يمكن قضيه توزيع
الكاسيتات ممكن تكون موجوده [تنحنُح] في
اطار
الشباب الملتزم في المساجد لكن انتقالها
الى الاسواق كانت فكره جديده ما كان ما
كان بعد
صح
>> ما كانت الفكره رائجه كانت ملفته احسنت
ذكرتني والله فعلا ما شاء الله عليك شكله
واحد اطاك شريط بهالوقت فعلا كانت جديده
ترى شلون جاتكم الفكره
>> ما انا مو انا صاحب الفكره
>> منو صاحب الفكره
>> ما ادري شاب المسجد بس مو احنا اول من
انشا هذه الفكره شباب ايش رايكم والله يلا
بسم الله نحتاج قطيه نقطها ونشتري اشرطه
يلا قطينا القطيه ونشتري اشرطه لله سبحانه
وتعالى قال نوزع على الناس اشرطائ مثل ما
قلت لك كلها عن الاخلاق العامه وكذا
وبالعكس هذه كانت جميله لي ودرس
انه لازم اهان
في سبيل نشر هذا يعني هذا هذا طريق
الانبياء
>> تعرضتوا للاهانه
>> تعرضت احيانا لهانه نعم كان مؤلمه جدا من
شخص خجول
يعني شخص خجول يعني يخجل انه يطلب حقه من
الاخرين ما استحي فما بالك انه اعرض شيء
وواحد يردك ويردك احيانا بعنف قليله حدثت
لكن حدثت ربت فيني
جانب نفسي
>> فانت تقريبا ظليت في مرحله الثانويه يعني
اكثر منشغل في جانب الدعوه
>> لا الدراسه الدراسه الاهم
>> الدراسه الى جانب الدعوه
>> لكن احيانا اي يعني احيانا الى جانب
>> 100% بس الاكثر الدراسه اكيد
>> تخرجنا من الثانويه
>> تخرجنا من الثانويه
>> في
94
>> لا [موسيقى] 92 93 اظن 92 92 93
>> طيب فتخرجنا من الثانويه الان المرحله
الجامعيه ووقع اختيارك في المره الاولى
على كليه الهندسه
>> صح
>> ليش الهندسه
>> هل عشان المعدل والوالد المعدل الحمد لله
كان عالي بس رغبه الوالد والوالده يعني
انا
>> ما كانت رغبتك
>> لا انا كانت رغبتي شريعه
>> شريعه
>> شريعه يعني احس ان هذا ميولي بس هم كانوا
يقول لا ان انت نسبه وكذي يا طب يا هندسه
[موسيقى]
طيب ليش الشريعه
يدخلها اصحاب النسب المتدنيه ترى الشريعه
اخطر
الشريعه اخطر اذا دخلها انسان
يعني ما عنده القدره الكافيه على فهم روح
الشريعه تدميره اشد من تدمير الطبيب الذي
يسيء تعامله مع الجسد المريض انت تعامل مع
الافكار والارواح وهذا مفهوم خاطئ وقاتل
عند كثير من الناس انه لا ما دام نسبتك
عاليه
روح طب او هذا اخطر
لذلك خرج لنا احيانا بعض بين قوسين على
اساس لا نعمم بعض ممن يحمل رايه العلم
الشرعي هو في الحقيقه اضر بالدين اكثر من
من نفع يعني
>> فدخلت كليه الهندسه
>> دخلت كليه الهندسه
>> انت في السنه الاولى من دخولك الى كليه
الهندسه في جامعه الكويت ام
>> ا
بديت ايضا
يكون لك نشاط نقابي طلابي في ذلك الوقت
كلمني عن عن فكره انضمامك في ذلك الوقت
الى القائمه الائتلافيه
>> منو قال قائمه الائتلافيه
>> اي قائمه عين
>> اي اي المفروض تسال اي قائمه
>> اي قائمه
>> التلافيه
>> طيب ما قلت شي غلط
>> بس انا عرفت يعني حتى في الكتاب انا
مذاكره لكن فعلا القائمه الائتلافيه شوف
[أصوات شخير]
كانت صدمه بصراحه صدمه بمعنى الكلمه اولا
شاب وتو [أصوات شخير] داخل على عالم ثاني
صح ولا لا
وانتخابات ووائم
كانت القوائم يغلب عليها الجانب الفكري مع
ان الموضوع اداري صرف يعني انت قاعد تدير
شؤون الجامعه الكليه
الغالب عليه الاداره
كان استغلال للشعارات
الفكريه سواء اسلاميين او
الليبرال او غيرهم
بطريقه فجه
فجه بمعنى الكلمه انا في البدايه متحمس
طبعا انا في ذلك الوقت اوه اسلام ولا
اسلام مو كفر بس اسلام ولا اسلام
يعني كنت اسمع الاناشيد
نحن لله مضينا ما ادري كفار قريش قدامك
يعني مو بهالطريقه في استغلال للشعارات
الاسلاميه
>> الحين الحين الحين الحين خلنا من من
النتيجه والاستغلال اللي صار انا ابي شن
شنو اللي جذبك اول شيء وتجربه جديده وانت
لا بس انت كنت اكثر يعني في الجانب الدعوي
اكثر الحين هذا عمل طلابي و
>> اول مره مصدوم
>> من اللي فاتحك في الموضوع شلون ان
>> انغريت بصراحه صراحه
>> من منو من اللي من اللي يعني اغواك في هذا
المجال مجازا اذا ان صح التعبير
>> هو انا اؤمن بالمشروع الاسلامي بطبيعه
الحال اؤمن فيه ومستعد ان احاجج فيه
بالادله العقليه ولكن ولكن
استغلال الشعارات انطلت علي انطلت علي
كما انطلت على الكثيرين انا داخل على اساس
ان اسلام
>> الائتلافيه في ذاك الوقت كانت اسلام
>> ان اسلام شوف لما انت لا شك ان ميولهم
ميول اسلاميه لكن انت ليش قاعد تعزف على
هذا الوتر بكثره مع ان عملك الغالب عليه
اداري عمار اتمنى انك تفهم النقطه اللي
انا ابيها
عملك اداري صح الغالب فيه اداري
>> اي بس انت
>> بس انت انجذابك ما كان
>> لاسباب اداريه
كانت لاسباب انهم رفعوا شعار الاسلام
>> مو هذا اللي انا ابي اقوله ليش رفعت شعار
اصلا مو مجال الان
>> اي بس هذا بس
>> لا لا في ذاك الوقت قدروا من خلال هذا
الشعار انه يستقطبونك
>> اكيد ويستقطبون الكثيرين
>> منو اللي فاتحك في الموضوع
>> مو بس يستقطبون اهم من خدعوا ايضا يعني
اهم من خدعوا ايضا في هذا الامر
>> من اللي خدعهم
>> احيانا ال شوف انت احيانا تكونش
في تيار اكبر منك في ناس قبلك وفي ناس
بعدك
فانت مو داخل يعني انت لست رائد في طريق
الرائد هو اول من من يسلك الطريق انت لست
الرائد انت مجرد سالك في طريق
هناك من قبلك ومن بعدك
>> اي بس انت هذا الطريق
ما كان طريق مستحدث في ذلك الوقت كان طريق
اوريدي كان هو بادي صح من السبعينات كان
بادي
>> من السبعينات من قبل حتى
في الجامعه الجامعه من السبعينات كان بادي
>> لكن هذا الاستغلال
>> ترى طبيعه بشريه
>> ليش قاعد تعتبره استغلال اول شيء
>> انا اعتبره استغلال
>> شو اللي شفته انه كان في
>> انا اقول لك اول شيء انت بس كلمني على
المشاعري وانا راح اقول لك ليش انا
>> انا اول شيء ابي من اللي فاتحك الموضوع من
اللي عرض عليك الفكره وانت
>> لا لا ما حد فاتحني بالموضوع انا جاي جاهز
>> ها انت اساسا داش الجامعه وحاط في بالك ان
انت تبي تنضم الى القائمه الائتلافيه ويبي
يكون
ابي اسلام انا قاعد اقول لك نظرتي في ذلك
الوقت في ذلك الوقت
يعني مع التجييش
والشحن [تنحنُح] ان نحن لله مضينا
والاخرون وينشدون عن الاخرين ها وها هي
الغربان جاءت ايش دعوه
>> والاخرين نفس الشيء
>> الوسط
>> الوسط ايو والاخرين ترى نفس الشيء
انا ما قاعد ابر الوسط
>> [ضحك]
>> لا لا لما لما استضيف واحد من الوسط راح
اتكلم نفس الشيء الكل قاعد يستغل الكل
قاعد يستغل هذلا رفعوا شعار لا اسلام هذلا
رفعوا شعار اسلام الموضوع كله اداري
الموضوع كله اداري في استغلال للشعارات
هناك من يستغل شعار الوطنيه هناك من يستغل
شعار الاسلام هناك من يستغل شعار الطائفه
هناك من يستغل شعار المذهب هناك استغلال
الشعارات سيء جدا يا عمار
انت دخلت القائمه شلون شلون دخلت القائمه
اول شيء بس مجرد صوت لها ولا كان لك نشاط
اكثر
وحركه وتجهيز واعلانات واستقطاب ناس اخرين
شو اللي كنت تسويه بعد فصل لي معلومات
اكثر
>> والله ما اتذكر بالضبط بس كنا نحاول نقنع
الشباب انه يعطون هذه القائمه لان قائمه
يعني
تعمل للاسلام تمام والاخرين فيهم فساد
اخلاقي كبير واضح واضح الوسط
>> طيب خلنا في الحين في مشهد الانتخابات
اكثر شو اللي تذكره يوم الانتخابات هذه
اول انتخابات تشارك فيها عدل
>> اول انتخابات نعم انتخابات طلابيه
يعنيخابات طلابيه
والمشاركه كانت او نشاطك في الائتلافيه
كان محصور
>> قوي بقوه يعني حتى كنا كنت اقعد من بعد
المحاضرات العصر والمغرب ل ليه بالليل
احيانا لين نص الليل
>> ان تدعو الشباب
>> لا لا نشتغل واعلانات ويعني
مساله مصيريه بالنسبه لي في ذلك الوقت
>> وين النقطه اللي جات وحسيت انك انت ما تبي
تكمل مع الائتلافيه
>> شوف عمار انا لما اقول هالكلام
لابد [أصوات شخير] من نقد ذاتي صح ولا لا
لان النقد الذاتي لما انت تنقذ ذاتك
انت تحرم الحاقد من استغلال الفرص
فلا بد ان نعري كل مستغل لشعارات دينيه
كذبا وزورا لان الصادق لما يرفع شعار ديني
وهو صادق في تطبيقه خلاص قد شوه قد شوه
بسبب هذا الانتهازي والمصلحي
>> طيب انت هذه الفكره متى بديت تستشعر ان في
انتهازين
>> لما كنت اشوف شعارات لا تطبق
>> مثل [موسيقى] شنو الشعار اللي كان يرفع
ولا يطبق
>> عمار معلش انت لما تقوم في وقت الانتخابات
نحن لله ما ادري شنو وبعدين بعد
الانتخابات عادي تسلم على هذاك الوسطي
وتلمه وصاحبك وكذ انزين [موسيقى] ليش جيشت
المشاعر في وقت الانتخابات
>> وين المشكله في السلام في ان يقول لك
الاختلاف في الراي لا يفسد قضيه
>> ها هي الغربان وجاءت [ضحك]
يعني يعني هل هذا يعني
تشبهه في السلام والمعامله الحسنه ليش ما
كانت معامله الحسن من قبل ليش استغلال
الافكار
سواء كانت دينيه او غير دينيه في غير
مجالها لمصالحك الشخصيه لمصالحك الحزبيه
لا واضح كان اكون صريح معك كان كانت صدمه
بالنسبه لي صدمه وصدمه عنيفه
>> بس مجر الصدمه كانت من خلال التعامل الحسن
اللي صار بعد الانتخابات بالعكس بين
التلافيه والوسط يعني هذا هو الموقف اللي
يا ليت كانت معامله حسنه من السابق لان
انت تقوم بدور الداعيه الى الله
>> طيب فهي بس هذا الموقف ولا في بعد في صور
ثانيه في مشاهد ثانيه هزت الصوره عند فايز
الكندري
>> انا اكون صريح معك هذا مشهد معلش هذا
المشهد ليش كان بالنسبه لي شنيع جدا لان
انت لما تصف الاخر وتستغل رايات اسلاميه
ها امام شخص مو ابو جهل قدامك ولا ابو لهب
ممكن يكون عنده افكار منحرفه افكار
ظلم مسلم يشهد ان لا اله الا الله وان
محمدا رسول الله ممكن يصلي واكثر منك لكن
عنده بعض الافكار فانت بدات تستغل شعارات
اسلاميه وتهينه ها هي الرب وغيره يعني نفس
العداوه هذا هل قاعد يقربه من الحقيقه او
يبعده انا اسال الان يبعده بلا شك فانت
اصبحت مثال سيء للداعي الى الله لما سلكت
الجانب السياسي لما سلكت الجانب السياسي
استغليت بعض الشعارات الدينيه التي انت
مؤمن بانك لن تفوز الا من خلالها ثم بعد
ان تفوز لن تطبق شيئا من ذلك او لن تطبق
معظم ما تدعي
>> استضفت انا في في برنامج الصندوق الاسود
ضيفي السابق الدكتور عبد الله النفيسي
ولمن تكلم على موضوع الجامعه في اوقات
سابقه طبعا مو في مو في مرحلتك تحديدا
يعني ذكر ان الصراع اللي كان بين القوائم
وتحديدا بين الوسط وبين بين الائتلافيه هو
صراع مستمر [أصوات شخير]
واجهه لصراع بين جمعيه الاصلاح
وجماعه الطليعه وكل الامور كانت تطبخ في
جمعيه الاصلاح والطليعه وتمرر الى
الائتلافيه والوسط
لمست شيء مثل هذا
>> لا هو الدكتور الفاضل النفيسي كان يتكلم
على حقبته اهو لكن في وقتي انا لا كان في
هناك قوائم اخرى
>> لا لا بس بس الط انا الحين قاعد اتكلم
الحين احنا بما تكلمنا عن الائتلافيه
والوسط
>> ام
>> اللي هم ايضا كانوا موجودين من ايام
النفيسي
>> اي بس كان في قوائم ظهرت جديده
>> فيما يخص القائمتين الابرز في جامعه
الكويت اللي دائما الصراع هو اللي هم
الابرز في ذاك الوقت يعني ما كان في قوائم
منافسه على المركز الاول غير الوسط
والائتلافيه عدل ف ف كنتوا فعلا تستشعرون
ان اكو هو انعكاس لصراع خفي بين جمعيه
الاصلاح وبين جماعه جمعيه انا اكون صريح
معك انا اكون صريح معك لا شك في ذلك
>> يعني لما انا اول ما دخلت الجامعه
قرات
الاعداد القديمه للطليعه بالصفحه الاولى
القرده تغزو الجامعه لازم تتذكر المشهد
[أصوات شخير] يعني انا لما انتقد
من يرفع رايه الاسلام بطريقه سيئه لا يعني
اني ابرئ الاخرين لا الاخرين من راسهم ليه
ليه ريولهم يعني [موسيقى] مع الاسف غارقين
في في المصالحات
فمره ثانيه
>> تيار جمعيه الاصلاح وتيار جماعه الطليعه
كانوا هم اللي يحركون القوائم هذه داخل
جامعه الكويت مثل ما كان يقول الدكتور عبد
الله النفيسي
>> 100%
انا كنت اعيش هالشيء يعني
>> شلون كنت تعيشه
>> لا كنت اعيش عمار ما شاء الله عليك انا لا
كنت يعني كان فعلا في واضح من الواضح ان
في بعض القيادات
من من الائتلافيه علاقتهم وطيده جدا في
بعض ال
القيادات في جمعيه الاصلاح في وقتنا في
احياء التراث
>> جمعيه الاصلاح استغلت الائتلافيه
>> اي عادي طبيعي شو المشكله نعم
>> تستغلها نعم
>> تكوين ارضيه معينه لانتخال
الهدف الاساسي انتخا مجلس الامه
>> مجلس الام
>> لا شك في ذلك يعني هناك الثقل كله هناك
>> طيب انتهت السنه الاولى في جامعه الكويت
في كليه الهندسه في السنه الثانيه
فايز الكندري قرر انه ما يبي يكمل
ويبي يطلع من كليه الهندسه عدل
>> نعم
>> ليش ما ليش قررت انك ما تبي تكمل
>> ا
مو بحري خلاص ابي اطلع ابي ارجع ال يعني
حاولت اقنع الوالد والوالده
ان اجد نفسي في الشريعه وهذا مو مجالي ومع
صدمه الانتخابات انت عار شيء على شيء على
شيء وشفت ان هناك نقص شديد جدا في العلم
الشرعي يعني شعارات اسلاميه ا ضخمه جدا
يعني انا اشبه الشعارات الاسلاميه الضخمه
ومن يحملها
كراس [موسيقى] فيل على قوائم نمله
لا يوجد هناك وعي حقيقي لهذه الشعارات
الضخمه
اريد ارجع الى العلم الشرعي من جديد اريد
اتوغل فيه اريد افهم
طبيعه هذا الشعار بكلياته وجزئياته
>> طيب فشنو اللي سويت
>> اللي انا اؤمن فيه فاقنعت الوالد ووالده
فقلت لهم ابي اروح روح
المدينه ابي اكمل حفظي للقران وقت كنت
حافظ ثمان اجزاء قلت لهم ابي اكمل حفظي
للقران
سنه تقريبا 95
>> ليش المدينه ليش ما تروح كليه الشريعيه
بجامعه الكويت
>> الدراسه في كليه الشريعه في الكويت ما
تقارن في السعوديه ما تقارن وانا قلت ابي
قران الان ابي اركز على القران ابي احفظ
القران وفي نفس الوقت ابي اقدم على جامع
الجامعه الاسلاميه في المدينه رحت المدينه
وبقيت هناك فتره وقدمت
للجامعه الاسلاميه هي اقوى جامعه تقريبا
في ذلك الوقت
لكن مع الاسف الشديد في هناك بعض
الكويتيين الله يغفر لنا وياهم من بعض
[أصوات شخير] الافكار الاخرى
وشوبي عند اداره الجامعه ان هذا ينتمي
لهذا
لهؤلاء مو تبعنا يعني
مع ان انا شهادتي يعني الحمد لله نسبه
عاليه
فرفضوا يقبلوني مع انه يعني اقبلوا ناس
بعدي كويتيين كانت نسبهم بال 60
فقلت ماني راجع الكويت بقيت في المدينه
وكنت بروحي قاعد في الشقه من الشقه للحرم
المدني ومن الحرم للشقه
جست ثلاث شهور
ما ب فضل الله حفظت القران
>> هي الجامعه اللي كنت ترغب في انك تنتسب
لها الجامعه الاسلاميه في المدينه المنوره
>> اي بس ما قبلت
ثم بعد ذلك ذهبت الى الشيخ بن عثيمين في
القصيم
>> لا قبل ما نروح القصيم انا ابي واقف
>> كملت القران بس هذا اللي صار ما اقبلوني
>> ما اقبلوني بالجامعهخاف
>> اسلم
>> انا ابي اوقف عند مرحله المدينه المنوره
>> اها
>> وابي اتكلم في هذا الموضوع اكثر
صار اكو خلاف
بين فايز الكندري
وبين
تيار
في السلف
اللي هم المداخله
وهذيلي اللي وشوا على فايز الكندري
في الجامعه الجامعه الاسلاميه في المدينه
المنوره وهذا كان سبب عدم قبول طلب انتساب
فايز الكندري للجامعه
كلمني اكثر عن موضوع
>> بس اسوي الكوبي بيست على كلامك واحط
>> لا لا انا قلت كلامي انا بس ما عندي زياده
الله يغفر لنا وياهم ويهدينا وياهم
>> شنو اللي صار
>> بس وشو بيه بس ليش يعني شنو الفكر السيء
اللي انا احمله ش
>> يروح لجمعيه الاصلاح انزين انا اروح جمعيه
الاصلاح يعني من جد انا كنت اروح لجمعيه
الاصلاح كنت اروح لجمعيه احياء التراث
وكنت حتى ازيدك يوم الخميس كنت اروح صبحان
اسمع دروس التبليغ ما عندي مشكله انا ابحث
عن ضالتي اينما وجدتها اخذتها
ما يمشي معهم هذا الشيء
>> اما الطلبه كويتيين ولا سعوديين
>> كويتيين
>> اللي هو شوفي
>> تناقشت معهم
>> اي نقاش انه هذا الشيخ ظال مظل وهذا انا
ما احب ما احب ما احب الكلام هذا يا حبيبي
لا يعني تكلم عن الفكره بلين وحس يعني
بالكلمه الطيبه والحسنى والموعظه والحكمه
وما عندي مشكله بالعكس لا يوجد احد عندي
معصوم تقول هذا غلطان نعم غلط شو المشكله
غلطان وما نتبع في هذا الشيء بالعكس بدليل
لكن لما تقول هذا ظال مظل هذا انسان في
عقيدته دخن في عقيدته ما ادري 1000 مصطلح
عندهم ف
>> صار بيني وبينهم تاتش
>> فصنفوني
>> هم كلهم سلفيين
>> لا ترى اصناف ام اصناف
>> شنو الصنف هذا اللي ناقشوك
>> كبي بيست على كلامك
>> اللي هو شنو
انا قلت المداخله ابي تصلح لي انت
>> صح وذلي شو اللي يميزهم او شو اللي يفرقهم
عن
>> اخي ما عندهم الا الفا فاسق فاجر ظالم وظل
في عقيدتي يعني صكوق وفران وحرمان و يا
الله يهدينا مو كلهم ها بس
فكره طاغيه عندهم يعني
>> وانت شلون عرفت انه وشوا فيك او وشوا عليك
كلمني واحد منهم قال احنا كلمناهم
>> عنده علاقه بالاداره ما ادري انا استغربت
انا ما توقعت
>> يعني توقعت انه قال بس كلام قال انت تستحق
انك ما
ايش دعوه اللي قاعد يكلمني عميد الجامعه
يعني لا والله صحيح ما قبلوني
ف واقبلوا والليكد الكلام ان اقبلوا واحد
نسب كويتي يعني اعرفش يعني هو قال لي
نسبته حتى بالستينات
>> منهم
>> منهم ايه اللهله يهدينا وياهم ويغفر لنا
وياهم [أصوات شخير]
>> قررت بعد المدينه المنوره تروح الى القصيم
>> القصيم عند الشيخ بن عثمين
>> منو اللي طرح عليك الفكره ولا هي كذ
>> نفسك انت قلت انا بروح الحين القصيم
>> اي نعم [موسيقى]
>> شو اللي صار هناك في القصيم
>> بس طلبت عند العلم هناك فتره وما شاء الله
دروسه مكثفه علميه منهجيه ما عنده الكلام
الفاضي هذا حق هذا طال هذا مظل هذا لا
بالدليل
وقد تتفق معاه قد تختلف معه ما في مشكله
يعني
>> بس عيشن الجو هناك شلون
>> جو علمي صرف حقيقه ما شاء
هي الدروس متى
هو باني عماره العماره له هو شخصيا
الله يرحمه ينفق يعني [أصوات شخير]
الفطور والغداء والعشاء والسكن كله على
حسابه هوهو طبعا ما يعطينا فلوس
[أصوات شخير] يعطي بعض الفقراء
من الطلبه الفقير المحتاجين مساكن وشي لكن
الفطور والغداء والعشاء على حسابه للطلبه
اللي يدرسون ون عنده بس تعال لو من اي بلد
ما عنده اي مشكله بابه مفتوح للكل تدرس
وترجع ما عندك مشكله
ف
كان الدروس مكثفه جدا صراحه وكنت اعتمد مو
بس عليه هو
حتى على الاشرطه كانت اشرطه وقتها متوفره
اشرطه وهو اشرطه غيره كذلك
>> فكنت شايف العطشان اللي بس يبي يعني صراحه
كانت دراستي هناك يعني اكثر من رابع ثانوي
>> ايش كثر ظليت
اقل من سنه
>> هي الدروس هنا كانت يوميا
>> يوميا الا يوم الجمعه
>> يوميا الا يوم الجمعه مو بس معه هو معاه
وم طلبته
>> بس هي هي مش هي مش جامعه شيء بس مجرد دروس
دينيه
>> شيخ مصلح كان موجود عبد الرحمن الدهش
وقتها [أصوات شخير] يعني حتى طلبته كان
عندهم
>> دروس دينيه مفتوحه
للعوام [أصوات شخير] يحضرون فق قواعد
فقهيه عقيده اصول بس الاصول ماك ما كان
عنده كان وقته مشغول بشرح الكافي
لكن [أصوات شخير] كتاب متقدم في في المذهب
الحنبلي لكن ايا كان عندي دروس في التفسير
كانت لكن انا في دروس لانه كان يسب فيها
بشكل كبير وانا
ما ابي الاسهاب انا انا العطشان فكنت
استغل ال وجودي هناك في الاشرطه اللي كان
وقتها صعب انك تجدها في الكويت
>> شو اللي اثر شيخ
بن علميا لا فكريا علميا لا فكريا
>> ليش مو فكريا
>> لا لان الشيخ مو فكري صريح معك الشيخ علمي
الشيخ بن عثيمين علمي
>> هو يتبنى المنهج السلفي ولا منهج الاخوان
>> شوف منهج الاخوان حركي شوف السلفيه مع ان
انا والله ضد الاسماء هذه كلها وانا ارى
انها يجب ان تزال لكن احنا قاعدين نتكلم
كواقع موجود في سلفيه وفي اخوان صح ولا لا
لكن هذا من الجانب الحركي التنظيمي
طبعا الان السلفيه صارت تنظيم صارت حركه
البعض لكن هو لا ينحى هذا المنحى
>> يعني بالعكس يعني يعني انا سالته مره قلت
له بحكم ان عمي كان نائب مجلس امه سابق
فرحت سالت انا بنفسي
>> عمك اللي هو جمال كند
>> اي قلت له يا شيخ
هل يجوز
يعني عندنا
القانون لا يعني [أصوات شخير] في هناك
قوانين شرعيه وفي هناك قوانين تخالف
الشريعه فهل يجوز ان ارشح نائب في مجلس
الامه في ظل هذه الظروف؟ قال لي نعم قلت
له حتى لو كان مثلا من حزب اخوان او سلف
قال ايا كان اي انسان يحمل يريد الاصلاح
يريد ان ان يقرب الناس من الله سبحانه
وتعالى فيجوز لك ان الواضح ان الشيخ ما هو
اسير فكر يعني فكر حزبي معين هو عنده
منهج علمي يسير عليه لكن هو منسوب الى ما
يسمى بالسلفيه كفكره يعني لكن هذه الفكره
ترى تنقسم اقسام يعني ليست قسما واحدا
>> طيب ا عشان انا بس اغطي هالمرحله هذه لان
شويه ابي ارجع مره ثانيه الى الكويت في
فتره التسعينات لكن انت ضليت في جامعه في
عفوا في القصيم اقل من سنه
>> وبعدها قدمت الى طلب انتساب قابل جامعه
الشيخ محمد
>> الامام محمد بن سعود فرع راس الخيمه
>> الامام محمد بن سعود في الامارات
>> فرع راس الخيمه
>> في راس الخيمه ما حاولت تكمل في السعوديه
>> لا كان صعب
>> ليش كان صعب
>> حاولت والله في جامعه الامام محمد بن
مسعود فرع القصيم ما قدرت
>> ليش ما قدرت
>> ما ادري ما قالوا لا
>> طيب فقدمت على نفس الجامعه
فرع فرع الامارات
>> فرع الامارات
>> ورحت هناك
>> رحت هناك نفسها نفس المنهج نفس يعني كانك
قاعد تامعه اسلاميه ايضا
>> في القصيم اي
>> شنو تخصصت
>> شريعه
>> لان هي هناك قسم شريعه ولغه عربيه يعني مو
مثل الجامعات الثانيه يعني
>> شش كثر ضليت فيها
>> سنتين ونص
>> طيب ارجع شويه الى الكويت بس بشكل سريع
جدا تذكرت قبل شويه عمك النائب السابق
جمال كندري
92 الانتخابات
كان انتخابات بالكويت [موسيقى]
وهو نزلت انتخابات في 92 وفايز الكندري
دخل في جامعه الكويت وكان له نشاط على
الجانب الطلابي اشتغلت في الحمله
الانتخابيه حقه حق جمال كندري
>> بالبدايه ايه
>> بالبدايه
>> بالبدايه ايه ليش
>> هوشنو صار في النهايه
>> في النهايه اخذت موقف من مو عنا هو شخصيا
عن ال
الانتخابات بشكل عام مو من ناحيه شرعيه
انه يجوز ولا ما يجوز من ناحيه انه لا
جدوى منها للاصلاح [موسيقى]
بالعكس يعني انا ارى ان الانتخابات انتوا
واصل لقناعه من سنه 92 ان لا جدو
>> لا اناي ابيي ابي سنه 92 ما اقدر احدد لك
سنه صعب عمار صعب احدد لك سنه
>> لا بس فوره فايز ونشاطه مع الائتلافيه كنت
مستعد ورغبان انك انت تدخل في هذا الجانب
حماسك ايضا في العمل اللجان الانتخابيه
ايضا كان نفسه
>> كنت والله بروحي يعني كنت اروح الظهر اروح
احفر
يعني كنت ماخذها كعباده الظهر بعز الظهر
بعز الصيف
>> هذا حق جامعه الكويت حق لا قاعد اتكلم عن
انتخابات مجلس الامه
>> اي ويعلم الله مو علشان عمي يعلم الله
وحده ما في قلبي ان لله
انك كنت اظن ان [موسيقى] هي وسيله للاصلاح
لكن اكتشفت بعد ذلك
>> ان العمليه الانتخابيه [ضحك]
لا راح ارجع بعدين لما اتكلم في نهايه
نهايه الحلقه طيب انا بس ايضا قبل ما
اتجاوز بس فتره التسعينات احنا يمكن
تكلمنا عن فتره الغزو تكلمنا عن بعض
المشاهد اللي صارت [أصوات شخير]
في ذلك الوقت بس سنه 93 تحديدا [موسيقى] ا
لان انا ابي مره ثانيه قاعد احاول استشرف
شخصيه فايز الكندري اكثر تمهيدا لوصولنا
الى جوانتانو
سنه 93 كانت في زياره حق الرئيس الامريكي
جورج بوش للكويت
>> ا كيف كنت تنظر
الدور الامريكي في ذلك الوقت من تحرير
[موسيقى] الكويت؟
>> كنت حزين على حال الامه بشكل عام كنت حزين
جدا
ان هذا المجرم الذي استباح بلدي هذا
المجرم صدام
>> المجرم صدام الذي استباح بلدي
[أصوات شخير]
وقد ختم الله له بما ختم الله اعلم
بنهايته انا لا اتكلم عن نهايته امره الى
الله سبحانه وتعالى لكن يعني اجرم في حق
بلدي وفي حق شعبي ولم نستطع
دفع ضرره الا بمن قتل الملايين في
هيروشيما ونجازاكي
اين الامه
في سبات
اين الجماعات الاسلاميه بعضهم
انخدع
بصدام مع الاسف يعني كانت صدمه ايضا على
صدمه على صدمه فكان جانب الحزن في النهايه
غالب عندي يعني وين امتنا يعني في النهايه
احنا مضطر احنا نريد ان
>> امتنا في في دعوات صدرت في ذلك الوقت ان
ان احنا ممكن نحرر الكويت من خلال قوات
اسلاميه وتصير مبادره ا في ذلك الوقت و
وتدخل تنسحب القوات الامريكيه وتدخل
القوات الاسلاميه وتحرر الكويت كان في
مبادرات
>> شوف انا في قصه هني خطيره جدا لكن ولها
علاقه بالغزو عرفتها في جوانتنم
خطيره جدا
>> بما انها مرتبطه في الغزو خلنا نقولها
الحين
>> مره صار بيني وبين محقق في جوانتنمو نقاش
فقال لي انت كالعاده يعني انت ارهابي ما
ادري ايش فانا قلت له ما عندك دليل عندك
دليل قدم لي المحاكمات وهذا راح
يعني ناتي للنقاشات مع المحققين هناك
>> فقال لي المفروض ان اخر ناس
يعني
يتسببون بالاضرار في الولايات المتحده هو
انتم الكويتيين
احنا اللي حررناكم
فانا قلت له شوف اولا هل انا تسببت في
الاضرار بالولايات المتحده غير صحيح ثانيا
هل انتم حررتونا انا اعتقد ان انتم سبب
دخول صدام للكويت ثم قمتم بتحريرنا
[موسيقى]
>> انتوا يا الامريكان
>> الامريكان
ابريل جلاسبي سفيره الولايات المتحده في
بغداد
لما اجتمعت بصدام وهذه الوثائق موجوده لما
اجتمعت بصدام قالت لصدام
ان بعد ما سالها عن الخلاف فات بين العراق
والكويت قالت انا انقل لك رساله جيمس بيكر
وزير الخارجيه الامريكيه في ذلك الوقت ان
سياسه الولايات المتحده الامريكيه عبر
عقود عدم التدخل في هذه المشاكل الداخليه
بينكم
جرين لايت واضح وازيدك قبل الغزو بيومين
اخذت اجازه راحت الولايات المتحده جرين
لايت اخر وقبلها بيوم سفير بريطانيا
اخذ اجازه ومو اجازتهم اصلا
>> انت الحين قاعد تنقل هالشواهد هذه
المحققحق قاعد اكلم المحقق فقلت له انتوا
اللي سمحتوا له بدخول بلدي
لاسباب سياسيه كثيره وفعلا انتم ربحتوا
فقال لي كلام غريب
قال لي طاري اسامه بن لادن في ذلك الوقت
هوهو يقول لي هو المحقق انا ما كنت اعرف
اي شيء عن هذا
قال لي اسامه بن لادن
اراد ان يستغل الاحداث
احداث الغزو العراقي فجيش جيوشه
من من اتباع الارهابيين
لكن احنا تغدينا فيه قبل لا يتعشى فينا
احنا قل ايش قاعد يخرف اله الاهبل هذا
رجعت لزنزانه
ومرت القصه يعني ايش دخل الموضوع هذا
بالنسبه لي ما كنت فاهمه وما القيت له
باله قلت لعله هو استدراج منه يعني انه
يبي
يعني يستفزني باشياء وهو يظن انه را قاعد
يستفزني فيها يعني بعد سنين التقيت بواحد
من المعتقلين في جوانتنامو معان وكان قديم
في الجهاد ايام الجهاد الافغاني
وانت تعرف جوانتنامو خليط فيهم الاغاثي
وفيهم الداعيه وفيهم وفيهم تبع القاعده
وفيهم تبع طالبان خليط خليط مزي
>> فهذا كان من المجاهدين عرب من ايام الروس
فقام يسولف لنا وعادي قايله حتى للمحققين
فذهلت منه يعني يقول ان وقتها
جت لنا تعليمات واحنا في افغانستان
بعد ما غزى صدام الكويت ان نعود مره اخرى
الى السعوديه
لمواجهه الجيش البعثي
>> هذا الحين منو يقول
>> يقول لي هذا الشخص
>> اللي هو منو
>> ما ما اعرف اسمه لكن كنيته يعني
>> كنيته شنو
>> محمد
ما اعرف لان هناك اصلا كله بال يعني بعضهم
يقول بالكنى وبعضهم يقول لي بال اي سعودي
>> سعودي طيب
>> من جده يعني فيقول رجعنا
يقول رجع خلال عده اسابيع يقول في مضافات
بقينا في مضافات اكثر من 11000 طبعا عدد
الشباب اللي راحوا في ايام الجهاد الروسي
يعني حصيلتهم تقريبا 60000 في معظم من
معظم البلدان اعداد هائله جدا ايام
التذاكر المخفضه والمجاهدين العرب في
البنط العريض بالجرائد العربيه وفتح
الابواب والتذاكر وخصم ريال منها لدعم
الشباب راحوا ف
يقول رجعنا يقولوا كان في ضوء اخضر من
ليفل معين من الحكومه حكومه المملكه
الاتيان بهؤلاء الشباب
لمواجهه الجيش البعثي
يقول لي والله يا فايز وقاعد يسولف مع
الشباب يسولف يقول والله العظيم ان
الطياره كلها مجاهدين يقول بعضهم لما عرف
ان راجعين علشان يقاتلون صدام من فرحتهم
كانوا جايين بغبار المعارك وشعورهم يقول
حتى ما تسبحوا
على طول للمطار من المطار للطياره يقول
كنا نقعد حتى
ممر الطياره
يقول انا شيد ويقول الجو كان عجيب
طياره ورا طياره
اسطول جوي متواصل 11000 وصل يقول بعد ذلك
يتعليمات من الولايات المتحده انه امنع
هؤلاء واحنا راح نتدخل فجاءت الاوامر انه
لا الكل يرجع اللي ببلده بلده واللي من
البلدان الاخرى يرجع بلدانهم بالامر يعني
فقلت هل في رابط بين كلام هذا الشخص وبين
كلام المحقق الامريكي هناك
الله اعلم
>> انت شنو تفسيرك يعني شنو سالفه ان احنا
بنتغدى فيه قبل ما تتعشى فينا اوتعشى فيه
قبل ما كانوا يعني هؤلاء طبعا هم ضد
الولايات المتحده الامريكيه فلو انهم هم
من تولى هذا الامر هذا راح ياجج
يعني ان راح يعني سيتولى الامر من هم
الشعوب الاسلاميه انفسها وفي نفس الوقت
سيحرم الولايات المتحده من قطف الثمره قطف
ثمره خطه هم من صنعها
انا حقيقه شخصيا انا ماني عارف تفاصيل
الموضوع لان انا ما كنت معاهم اصلا ولا
منهم
كلام المحقق الامريكي اثارني
وصدقه وهو لا يعرف يعني حتى هذا الشخص
الجداوي ما يعرف اي شيء عن القصه اللي
صارت بيني وبين المحقق الامريكي هذه اسال
فيها
الحكومه السعوديه قد يكون عندها علم
>> طيب بس خلينا نتوقف عند الكلام اللي انت
قلته حق المحقق الامريكي في على موضوع
الغزو انه انت واصل لهالقناعه ان الغزو
العراقي للكويت كان بضوء اخضر امريكي
>> يعني مو ما قالوا له روح ادخل
لكن يعني اشاحوا بوجوه
>> قضوا قضوا
>> قضوا الطرف عنه
>> هذا عندي يقين
>> وموضوع الاستعانه بالقوات الامريكيه
لتحرير الكويت
>> انت في النهايه بلد
لذلك شيء محزن انا ما عندي راي في الموضوع
انت في النهايه بلد
>> شيخ انت عندك اراء في كثير من القضايا هل
هو قرار مستحق
ام شر لابد منه
>> انت الان انا اقول لك هل يعني قمنا بكل
الوسائل المتاحه لنا انا اكون صريح معك
كانت وقتها الامه مغيبه اذا جماعات
اسلاميه انغرت بصدام
جماعات اسلاميه انغرت بصدام شيء يعني
[موسيقى] محزن غايه في في الحزن
>> فق فقرارنا الاستعانه بالامريكان لتحرير
الكويت صح او غلط هذا المنهج امام هذا
المشهد حزين
هل يجب على فايز ان يكون عنده راي في كل
قضيه
>> هذه مو قضيه بسيطه
>> لا لكن بلدي يجب ان يحرر نعم يجب ان يحرر
يجب ان يحرر بلدي
>> انا مو مثل بعض الجماعات او الاحزاب
الوطنيه او
تدعي انها اسلاميه تقول نحن ضد
التدخل الامريكي ونحن ضد
الغزو الصدامي طيب والحل لا يوجد حل وقفوا
عند هذا ال
>> فانت تعتبر الشهر لابد من
>> هذا يجب ان اطلع على كل المتاح انا ما ما
اطلعت على كل المتاح
>> ما اعطيتني جواب طيب لمن زين
>> جواب فعلا لكن لكن بلدي يجب ان يحرر
>> طيب لمن لمن ما الامريكان حرروا الكويت
>> هم من ادخلوه مؤلم هم من ادخلوه وهم من
طردوه
>> لمن جورج بوش الكويت في زيارته واللي ايضا
رافقها
الاعلان عن محاوله اغتيال جورج بوش
بالكويت
>> امم
>> في 93
>> اي تقريبا [أصوات شخير]
>> في قطاعات في الشعب الكويتي كانت مبسوطه
وسعيده
>> مبسوطه من ايش؟
>> من من قدوم جورج بوش الى الكويت كون هو
اللي حرر الكويت
>> اها
>> والناس طلعوا بالشارع والاعلام رفعت
>> انت شنو كان شعورك في
>> لا انا حزين انا انتمي لامه اسلاميه تريد
ان يعود لها مجدها انا اعشق شقل امتي انا
اريد ان يقوم بهذا التحرير هي امتي لا تي
اللي تقولي امريكي ولا تيلي تقوللي اسكت
عن صدام لا يجب ان يحرر بلدي
>> يجب ان يحرر شعبي في معضله طيب
>> احنا هذا هذا الكلام قلناه في 91 الحين
احنا في 93 لا احنا في 93 يان جورج بوش
اللي هو قائد التحرير
>> انت كنت يعني الاب طبعا
>> انت كنت سعيد حالك حال
>> من زيارته
>> مو من زيارته حزين على حال الامه زيارته
لن تاخر ولن تقدم لا لا صح انا ابي افهم
فايز الكندري اكثر
>> انا ارى ما وراء الزياره انا لا ارى زياره
زين افترض لو زارها قبل لو افترض لوزارها
بعد لو افترض
>> لا يفرق هني الزياره تفرق لان كانت هذه
اول زياره حق جورج بوش اللي قاد عاصفه
الصحراء في ذلك الوقت الى الكويت وقطاعات
واسعه من الكويتيين طلعوا في استقباله
والنظر اليه انه المحرر المخلص للكويتيين
انت شنو كانت نظرتك؟
>> صدقني صدقني يا ابو عبد العزيز
كثير من الكويتيين يدرك هذه الحقيقه ان
الولايات المتحده الامريكيه هي من اعطت
الضوء الاخضر لصدام. كثير من الكويتيين
يدرك والله يا ابو عبد العزيز هذا الكلام
لما كنت اقوله من زمان من اكثر من 20 سنه
لاقربائي والمحيطين فيه كنت ارى رده فعل
عنيفه غير صحيح الان انا بعد ما طلعت من
الاسر تفاجات ان لا والله هذا الوعي وانا
فرحان فيه انه انتشر بشكل كبير لكن في
النهايه [موسيقى] انت دوله ضعيفه وانت امه
وانت امه غافله ف
يد المعركه الحقيقي معركه وعي امتك الى
الان نائمه لا يجب علي ان اقوم بمقام
القاضي في كل موقف لكن يجب علي ان استنهض
امتي ليس ضد الولايات المتحده الامريكيه
بل ضد نفسها ضد هذا الظل المعشش في عقوله
ضد هذا هذه الاستكانه التي غرقت في وحلها
انا اريد امتي تعود من جديد لكن امه مو
حزب
>> طيب
>> امه افهمني مو تيار امه مو افراد
>> طيب
>> امتي بمجموعها
>> طيب نرجع الى راس الخيمه
>> ام
>> في سنه 98 تقريبا [أصوات شخير] او 99
>> لا 98
>> 98 تخرجت من جامعه الامام محمد بن سعود
>> لا ما تخرجت سنتين ونص
>> سنتين ونص
>> بعدين صارت الاحداث الثانيه السفر
>> قبل السفر هني شنو الحدث اللي صار عند
فايز الكندري اللي خلاه ما يكمل
دراسته في جامعه الامام محمد بن سعود في
ال 98
>> مرض الوالده الله يشفيها ويعافيها يا رب
وفي ذلك الوقت كان كانت يعني صدمت بهذا
الخبر المروع بالنسبه لي يعني هزني من
الاعماق انها مريضه بالسرطان
فهذا خلاني اعيد حساباتي
واغير من اولوياتي
فرجعت لكويت مره ثانيه
>> وقفت قيدك هناك بالجامعه
>> وقفت
تقريبا كان متى
>> 2000 2000
تقريبا 2000 2001 2000
>> مو 98
>> لا انا دخلت الجامعه في 97 98 تقريبا
>> 97 98
لكن وقفته في 2000 2000
>> نص 2000 بدايه 2001 نسيت الحين ما اتذكر
>> طيب [موسيقى]
>> لكن درست في الجامعه تقريبا سنتين ونص
>> فرجعت لكويت
>> رجعت لكويت
وراحت لندن ورجعت
و
فهني كان كانت هذه الحادثه
اعتبرها تغيير لمسار حياتي
180 درجه
>> احنا في نهايات سنه 2000 تقريبا
وصل لك خبر ان الوالده تعبت فقررت انك انت
تجمد دراستك بالجامعه في راس الخيمه وقررت
انك ترجع للكويت والحدث هذا غير مسار حياه
فايز الكندري 180 درجه
اي نعم
>> لما رجعت لكويت ليش ما تابعت الحاله مع
الوالده؟ ورجعت مره ثانيه للدراسه
قعدت معاها الله [موسيقى] يشافيها
ويعافيها وقتها كانت راحت لندن وسو لها
عمليه ورجعت مره ثانيه
فكانت حالتها مستقره لكن كان هناك تخوف
انه يعود المرض من جديد لان استئصال ورم
>> انت رحت وياها ا بريطانيا ما رحت
>> لا ما ما قدرت لان انا كنت رجعت بعد ما هي
راحت مع الوالد الله يرحمه يا رب فرجعوا
واستاصلوا الورم لكن كانوا خايفين انه
يعود من جديد
فجلست معها فتره كان مستقر بعدين
قررنا انا والوعائله ان نسوي من باب حديث
النبي صلى الله عليه وسلم صناعه المعروف
تقي مصارع السوء هذه عقيده عند المسلمين
ومعروفه والهدف من ورائها معلوم لكن
المشكله ان
الامريكان صعب انه كانوا يتقبلون هذا
المعنى راح نيل للنقطه هذه لاحقا ان شاء
الله
>> فجمعنا مبلغ تقريبا بحدود 21000
دولار اخذتها بالدولارات
وزدت عليها من عندي انا ورحت
قلت خلي اضرب عصفورين بحجر واحد خرجت من
الكويت في شهر 6
>> لا قبل قبل ما نطلع قبل ما نوصل حق مساله
الخروج من الكويت اول شيء الفكره هي يعني
عمل خيري
>> عمل خيري
>> لدفع البلاء عن الوالده
>> مع
>> عدل الفكره
>> مع
انا لما وقفت قيدي قلت فرصه هم عمل خيري
وهم في نفس الوقت كان في عالم من علماء
الحديث
في
كراتشي باكستاني اسمه محمد ولي الله
رحماني عنده مدرسه كبيره حديثيه
وكان من
قوي جدا وكان وكنت حاب اني اكمل عنده
دراسه الكتب السته
طبعا كان في هناك بعض المعارضه ممن لا
يملك الخلفيه الشرعيه ان يعني شلون تدرس
شريعه وهي متعلقه باللغه العربيه عند ناس
اصلا
>> مش عرب لغتهم الاولى مش
>> اي غير يعني ما كانوا متصورين الوضع
>> منو اللي كان معتراض
>> مو معتراض بس ناس من الاهل فكنت اقول لهم
البخاري من بخار من اوزبكستان الترمذي من
ترمذ من اوزبكستان مسلم النيسابوري من
افغانستان ابو داوود السجستاني من
افغانستان ابن ماجه القزويني من ايران ا
الامام النسائي من نسى من تركمانستان فظم
علمائنا وهذا دليل على ان الاسلام ليس دين
عصبي يمجد قوميه معينه بالعكس
القصد ان يعني اقنعتهم ان بما اني انا
رايح وابي اسوي عمل اغاثي في الحقيقه ما
كنت محدد بالضبط وين باكستان
>> هو عمل اغاثي ولا عمل خيري للث اغاثي
اغاثي خيري هو الاغاثي هو الخيري
>> لا قصدي يعني في النهايه العمل شنو بالضبط
كان الفكره كانت انه شنو نسوي
>> بناء مسجد وحفر بير
العمل الخيري اللي كان في البال
>> بناء مسجد او حفر بير يعني
>> والهدف هو لده
>> يعني الوالده اسال الله ان يشافيها
ويعافيها كان باسم الوالده يعني طيب
>> ه السؤال اللي تبادر على الذهن ليش
افغانستان
>> لا في الحقيقه
>> في النهايه انت بتسوي عمل خير ممكن تسويه
في الكويت ممكن تسويه
>> ليش مو افغانستان
>> لا اول شيء ليش
>> السؤال ليش مو افغانستان لا
>> اول شيء ليش ليش مو الكويت
>> الكويت اللهم لك الحمد الله يديمها نعمه
يا رب
بلد اللهم لك الحمد الله حبانا من الخيرات
وشعب اللهم لك الحمد الله يعني حباه ب
بنفسيه بنفس يعني كريمه اسال الله ان
يتقبل منهم يا رب والفضل لله من قبل ومن
بعد فما تحتاج احنا نبحث وبالعكس هذه من
اهم اسباب درء
يعني وطرد قوات الاحتلال اللي احنا نؤمن
فيه هو العمل الخيري التي امتازت به
دولتنا اللهم لك الحمد
>> طيب فطبيعي جدا ان احنا نبحث لا الكويت
بعيده عن
>> بعيده اصلا ما كانت خيار الا انها يعني
الحمد اللهم لك الحمد فالانسان لانه كل ما
زادت الحاجه زاد الاجر وزادت المثوبه
بطبيعه الحال فالخيارات اللي كانت مطروحه
اصلا كانت افغانستان وفي اماكن اخرى ولا
فقط كان افغانستان هو الخيار المطروح
>> افغانستان لا ما كانت افغانستان تحديدا
كان الاصل باكستان
وهناك يعني هل باكستان ولا افغانستان لانه
كان يعني انا ابي اكون بمكان قريب من
الشيخ محمد ولي الله الرحمني
الشيخ محمد ولي الله انا حاب اني اكمل عند
الدراسه
فيا باكستان يا افغانستان
>> طيب ه عشان افهم اكثر انت اساسا كنت قاعد
تدرس الشريعه
>> ايه
>> في راس الخيمه
>> 100%
>> ووقفت قيدك
>> اكيد
>> طيب ما كان من اوله انك انت تخلص وبعدين
ممكن تاخذ يعني الخطوه اللي بعدها ممكن
تروح روح الى الى مساله
يعني التبحر اكثر في العلوم الشرعيه
والحديث وما الى ذلك
>> وهذه اللي كانت الخطه الاولى
>> انت تقول انا حاط بالي
>> هذه اللي كانت الخطه الاولى لكن لما وقفت
القيد
لما وقفت القيد اوريدي تغيرت الخطه خلاص
انا وقفت القيد الان انشغلت مع امي امي
حالتها استقرت قلنا ليش ما نسوي عمل خيري
يغاثي للوالده بس اسال الله انه يشافيها
ويعافيها يعني وهذا كان الهدف بعدين انه
ليش ما ايضا فرصه ما دام ان انا مسوي عمل
اغاثي فليش ما ايضا في نفس الوقت اكمل
دراستي الحديث عند هذا الشيخ بحيث اني
اضرب عصفورين بحجر واحد وبنفس المكان
>> فالحقيقه في البدايه ما كنت حاط ببالي
افغانستان ولا كنت مستبعدها يعني لا كانت
خيار من الخيارات
يعني حتى الامريكان يقولوا لي ايش معنى
افغانستان قلت له قلت له ليش مو افغانستان
قال لي شعب غير يعني بلد غير امن قلت له
هذا مخيلتك بلد غير امن قلت له الامان
اللي انا شفته في افغانستان اكثر من راح
نوصل حق اللي انت شفته الحين بس انت الحين
خلاص عقدت العزم وقلت ان انا باكستان او
افغانستان او افغانستان لكن انا رايح
باكستان رايح باذن الله اكيد
>> حطيت اخترت المكان اللي تبي تبني فيه
المسجد
>> هل هل راح اسويها في باكستان ولا في
افغانستان
>> متى خذيت القرار
>> في باكستان
>> اه فانت طلعت من الكويت الى الان ما تدري
وين تبي تبني البير
>> عازم عازم على شيين عازم على اني اكمل
دراستي الدراسه اللي هي خارج الدراسه
الاكاديميه
يعني كتعمق اكثر في علوم الحديث لاني احب
هذا العلم فعند الشيخ محمد ولي الله
الرحمني في كراتشي ثم بعد ذلك العمل
الاغاثي لكن تحديد المكان ما حددته بالضبط
الا في باكستان وليش حددته في باكستان راح
ياتينا ان شاء الله راح اعطيك فانت خلاص
عقدت العزب والحين انت بتسافر الى كراتشي
>> الى كراتشي
>> شلون رتبت مساله
>> رتبت الامور عادي
>> لا هناك يعني انت بتروح يعني عندك احد
هناك تتواصل معاه في كراتشي ولا
>> اي هذا اللي انا بقول لك اياه الحين فرحت
هناك وقعدت عندي
>> قبل ما تروح انت اكيد رتبت امورك ان انا
بي انا بس
>> اي الشيخ عندي عنوانه
>> من
>> الشيخ معروف من الامارات كان عندي من ايام
الامارات مو احنا في الجو الدراسي جو علمي
في عندك من كل الدول في عندك باكستانيين
يدرسون معك في عندك افغاني يدرسون معك
>> انا بعرف شلون شلون شلون وصلت له قبل ما
تروح له
>> في الجامعه واحنا كنا ندرس في جامعه
الامام محمد بن سعود فكان في تلاميذ
باكستانيين وتلاميذ
ايضا عرب يعرفونه اماراتيين وسعوديين حتى
في سعودين مع ان المدرسه الجامعه جامعه
سعوديه بس في راس الخيمه ففي ناس حتى طلبه
سعوديين كانوا يدرسون في راس الخيمه يعني
فالقصد انه كان الشيخ مشهور وكان حتى له
زياراته في الامارات يعني
>> طيب فرتبوا لك
>> رتبوا لي اخذت عنوان انا ما اعرف حقيقه ما
اعرفه شخصيا لكن اخذت العنوان وكذا وعزمت
النيه وخلاص
ف
>> ايش كثر كنت متوقع انت حاط في بالك ان تبي
تروح هناك تقعد بغض النظر طبعا شنو اللي
صار بعدين بس يعني كوقت من يشمل يشمل
الدراسه
في بالك شهر عنده شهر
>> اضافه الى يمكن شهر ثاني موضوع البناء وكذ
>> لا يعني انا كنت حاط في بالي يا شهر الى
شهرين عنده في البدايه عندهو اي وبعدين
>> لان انا طلعت من الكويت بشهر سته
>> لا لا اقصد انا الحين ابي اعرف الخطه
>> انا طلعت من الكويت بشهر سته وكانت خطتي
>> اني ابقى عند الشيخ محمد ولي الله الرحمني
من شهر الى شهرين
>> ثم تروح الى
>> ثم بعد ذلك اقوم بالعمل الثاني ما اقدر
امزج بين الامرين
عمار الدراسه الدراسه الشرعيه جدا صعبه
صعبه وتحتاج تفرغ جدا صعبه وتحتاج تفرغ
>> اوكي فهي المحطه
>> فما ينفع ما ينفع فلازم انا
>> تفرغ وتفرق على موضوع
>> اي بس تركيز لان ليش بروح لاهو تحديدا لان
افضل طريقتهم انا بالنسبه لي شخصيا افضل
من الطريقه اللي في القصيم الطريقه اللي
في القصيم جدا مطوله وفيها اسهاب بشكل
مبالغ فيه احيانا في شرح المتون
الطريقه اللي عند الشيخ محمدي لا يعني
جرديه
بطريقه سريعه يعني تسرد طيب نروح نتكلم
عنها بعد شوي لكن المحطه الاولى كانت اول
شيء الدراسه
>> ثم مساله ثم بعد ذلك العمل الخيري لحين
انا ما حددت الم
>> اللي انت بتحدده في
>> اللي بحدده في باكستان باكستان
>> حلو
>> خذينا التذكره
>> اخذت التذكره
>> وسافرنا
>> سافرنا في شهر
>> بروحك رحت ولاروح
>> شهر 6 حلو
>> تمام [شهيق]
>> وصلت كراتشي
اخذت طبعا كل المعلومات هذه كانت موجوده
عندي في مفكره زرقاء
كنت كاتب فيها طبعا فيها ارقام تلفونات
اصدقائي والاهل ومن ضمنها الشيخ محمد ولي
الله الرحمني و كل المعلومات اللي تخص
رحلتي جلس عند الشيخ محمد ولي الله
الرحمني في مدرسته
>> عند مدرسه
>> كلمني [أصوات شخير] عن المدرسه شلون في
كراتشي
>> طلبته طبعا
>> في كويتيين كانوا هناك
>> ما شفت ولا كويتي صراحه عرب حتى عربي ما
شفت مع انه في عرب المفروض المفروض يكون
في عرب عن
>> لا اللي شفتهم انت في عرب
>> لا لما انا رحت هناك ما كان في ولا عربي
لكن في عربيون في عربيون
منهم اللي يعني دكتور في الكليات الشري
كليه الشريعه ومنهم لا
>> لا بس انت ما شفت عرب
>> ما شفت عرب
>> شلون طريقه الانتساب الجامعه هي هم دروس
مفتوحه العمليه اي واحد يحضر ولا
>> اي اي واحد هذه شايف نفس نظام عماره الشيخ
بن عثيمين
>> مفتوحه
>> مفتوحه للجميع
من يقوم بتموين بتمويل هذه
المدرسه هم التجار الباكستانيون
التجار الباكستانيين ترى يعني يدهم سخيه
في المشاريع الاسلاميه
>> مكانها وين بالضبط هي هذه المدرسه
>> كراشي
>> بالعاصمه نفسها
>> اي ايه في كراتشي ايه
>> طيب [موسيقى]
>> في المدينه
>> في المدينه
>> المدينه مدينه كراتشي كبيره جدا في
باكستان فقعدت عنده وكان
ماده دسمه جدا جدا مرهقه يعني اكثر من
معاناتي في القصيم لان كانت الماده مكثفه
البخاري ومسلم وابو داوود والنسائي
والترمذي وابن ماجه وعرج على نيل الاوطار
ويعني
>> طبعا الدراسه كلها باللغه العربيه
>> ايه ما شاء الله عليه متمكن بس مع الاكناع
جميع بس لا بحر لا يعني يفوق حتى العرب في
ساعه علمه في اللغه العربيه
ف اللهم لك الحمد خلصنا الكتب السته
>> ايش كثر خلصت
>> خلصتها تقريبا خلال شهرين
مع ان انا كنت قايل يا شهر الى شهرين لكن
شفت الموضوع يعني
راقه لي الوضع بصراحه حبيته
>> هي الدراسه كانت يوميا
>> يوميا
>> متى واوقاتها ف عطني اطني مثال على جدولك
اليومي مثلا كان
>> تقوم صلاه طبعا ما شاء الله عليهم الطلبه
من قبل صلاه الفجر تشوف المكان قيام ليل
ما شاء الله وقراءه قران قبل صلاه الفجر
بساعه احيانا ساعتين
تصلي الفجر تقول اذكار الصباح بس يعني ما
تاخذ راحتك فيها مثل بلدك لان في درس قبل
الشروق
فبعد ما تقول اذكارك خلك سريع لان في درس
بعدها من بعد الشرغ ما شاء الله لا قوه
الا بالله تبدا الدروس تبدا الدروس ليه
وقت الصباح تقريبا الساعه 7:00 يتفطرون
وبعدين لين قبل الغداء يتغدون هم قبل صلاه
الظهر قبل صلاه الظهر يتغدون نصلي الظهر
بعدين راحه العصر دروس ليل مغرب بعدين
تقول اذكارك بعد صلاه العشاء اللي يقيم
الليل اللي هذا بعدين راحه وهكذا يعني
الجو جو علمي قريب هو صراحهكون شبيه نوعا
لا والله في في فرق بينه وبين عماره الشيخ
بن عثيمين عماره الشيخ بن عثيمين مرتبطه
اكثر ببرنامج الشيخ بن عثيمين وتلامذته
لكن هناك لا مكثفه لا مكثفه بشكل كبير
اكثر بكثير من
>> وين كنت ساكن في
>> نفس المكان نفس المدرسه
>> المدرسه هي عباره عن
>> مدرسه مدرسه فيها سكن وفيها مكان يعني سكن
للطلبه شوف عماره الشيخ بن عثيمين بس
الفرق ان الدروس ليس في نفس عماره الشيخ
بن عثيمين في المسجد الملاصق للعماره لكن
في هذه المدرسه لا هي مدرسه وفيها صاله
كبيره للدروس وفيها على اطرافها فيها غرف
للطلبه
>> طيب تفضليت تقريبا شهرين قعدت مع الشيخ
بشكل مباشر
>> اي اي كله مع الشيخ
>> لا اقصد يعني حوار مباشر بينك وبين
>> لا مو مباشر قاعد انا مع الطلبه مع الطلبه
لا ما شاء ما اجمعك شيء مباشر بينك وبينه
خلال فتره بالمئات وانا
طبيعه الدروس هذه ا ما تعطيك مجال انك تفص
وتدخل في جوانبها يعني لان انت تبي تخلص
اكبر قدر ممكن من الكتب
>> طيب
انت ظليت شهرين يعني الفتره مو بسيطه
تقريبا
>> لا قليله
>> اي فتره
>> قليله جدا
>> فالفتره مو بسيطه
>> يعني الانجاز اللي انا حققته بفضل فضل
الله في الشهرين لا قليله جدا
>> طيب بس هي في النهايه احنا قاعد نتكلم عن
شهرين
في حدث في قصه معينه صارت لفايز ولا كان
جدول روتيني يومي فقط دراسه فقط
>> فقط
>> لا اكثر ولا اقل [تنحنُح]
>> الوضع الوضع كان في كراتشي شلون كان
>> ما اكون صريح معك حتى ما طلعت لانه ما
احتجت شيء يعني حتى الاشياء اللي احنا
نبيها نعطيها حق شخص هو يشتريها ويجيبها
باكستاني يعني متخصص في هذا الامر لتلبيه
احتياجات الطلبه حتى ما يكثر خروجهم
وانشغالهم متفرغين تماما يعني
>> طيب وصلنا احنا الى نهايه فتره الشهرين
متى
>> متى متى قررت ان الان تبي تنتقل الى
>> فسالت هناك ال
طبعا هني يعني اول احتكاك مباشر مع الشيخ
محمد ولي الله الرحمني فقلت له ان انا كذا
وكذا وكذا ووالدتي كذا وابي اسوي عمل خيري
اسم الوالده فابي مكان جيد في باكستان قال
لي باكستان قلت له باكستان او افغانستان
ما عندي اي مشكله يعني قال لي انا انصحك
افغانستان لانهم اكثر حاجه
واقل كلفه
يعني تقدر تنجز
اكثر من مشروع خيري بكل فاقل وايضا هناك
الشعب اكثر حاجه قال لي احنا هني نتبرع
لهم
صحيح ان الشعب الباكستاني ايضا محتاج لكن
حاجه الشعب الافغاني اكثر
ف
استخرت الله سبحانه وتعالى وعزمت النيه
على الذهاب الى لكن طلبت منهم انه يعني
يوفرون ل سائق تاكسي على الاقل يتكلم
عربيه لو شويه يعني علشان اقدر اتفاهم معه
في الطريق
فيب واحد مو باكستاني واحد بشتوني افغاني
يعني يتنقل ما بين سائق تاكسي ما بين
باكستان وافغانستان
ا ركبت التاكسي
>> اول شيء حددوا لك والمنطقه اللي راح يعني
المقترحه لبناء المسجد
>> طبعا انا سالتهم قلت لهم هل في مكان معين
قالوا لي لا احنا ما نعرف مكان معين قلت
لهم هل في هناك منظمات
خيريه لان اللي انا اعرف ان كانت في
منظمات كويتيه سابقا لكن بعد
التوتر العالمي تجاه هذا البلد ما اظن ان
في جمعيه كويتيه في هذا المكان قالوا لي
في منظمه سعوديه في كابول [موسيقى] فهي
ممكن تساعدك في هذا الامر
>> منظمه الوفاء
>> طبعا ما كنت يعني هي بعدين عرفت انها
منظمه الوفاء الاغاثيه
وهي سعوديه
وكانت معنيه بالاعمال الاغاثيه الصدفه
يعني ما كان في اي شيء ومعترف فيها يعني
فتوكلنا على الله
>> فقالوا لك روح لها هم هناك يساعدونك اي في
العاصمه في كابل
فكتبت اسمها وكتب كل شيء واخذت سائق
التاكسي ومن كراتشي احنا مضطرين ان نروح
وين مدينه كويتا
>> الحدوديه
>> لازم [أصوات شخير] لان مالك خيار اخر هي
اقرب اقرب منطقه حدوديه لافغانستان
اخذ سائق التاكسي سياره وصلني الى كويته
طبعا انا اول مره اشوف الجو هذا يعني
>> اللي هو شنو الجو
>> في بدائيه و شعب مسحوق شعب يعاني
>> الافغاني
>> الافغاني والحتى يعني حتى كويته حت شوف
المنطقه هذه كويتا ترى فيها مع انها للحين
حدوديه صحيح
و بين باكستان وافغان لكن كثير منها من
العرق البشتوني كثير منها من المهاجرين
الافغان
يعني شعب يعاني معاناه شديده في فقر شديد
بس الغريب ان مع شده الفقر وجدت فيهم
الانفه يعني ما وجدت فيه شايف انكساره
الفقير صراحه شاد الله ما وجدتها فيهم
وفيهم تمسك في الدين بشكل كبير يعني
الاماكن فقيره جدا تحصل فيها لازم المساجد
مليئه بطلبه العلم والقران
بس هذه المشاهد متى
>> في كويته عمان
>> بس تشكر قاعد في كويتها اصلا ولا بس مجرد
مرور
>> مرور مرور بس انت تشوف مو احنا نمر المسجد
نبي نصلي
تمر المسجد وفيها ايضا في ابار تبي تغسل
فاهمني يعني المنطقه ليست منطقه فيها
فنادق يعني مكان بدائي جدا يعني كانه يعود
الى العصور القديمه
>> طيب انت وصلت الى الحدود
>> نعم
>> وذكرت في كتابك وصلت كراتشي ثم توجهت
بعدها الى مدينه كوته الحدوديه شعرت بفرق
هائل بمجرد عبور الحدود لقد كانت الحدود
كبرزخ بين حكومه تعتبر العربي كيس نقود
متنقل
وبين حكومه تراه حفيد الصحابه
كنت متوجسا في باكستان من نظرات الماره
بينما شعرت بارتياح عجيب بمجرد رؤيتي
لابتسامه الطالب المسؤول على الحدود لمجرد
علمه باني باني عربي وبالرغم من ظهور اثر
الحاجه عليه الا انه رفض رفضا قاطعا المال
الذي قدمته له واعتبره اهانه [أصوات شخير]
كلمني عن هاللحظات هذه اللي انت وصلت فيها
الى الحدود وعبرت من باكستان ودخلت
افغانستان
>> اول مره ادخل افغانستان فكانت بالنسبه لي
صدمه
>> يعني اكون صريح معك ما كنت متوقع
يعني هذه النفسيه
يعني انا اعرف ان افغانستان اكيد بطبيعه
الحال راح تكون اشد فقرا من باكستان
لكن ما كنت متوقع انه يكون هذه النظره
للعربي وهذا الاستقبال وهذا الابتسامه
فكانت بالنسبه لي صدمه صراحه
ا
الطالب طبعا طلب الطلبه الطالبان معناها
طلبه العلم طالبان معناها طلبه العلم يعني
هم مجموعه طلبه العلم متخصصون في العلوم
الشرعيه فلذلك سموا طالبان فكان هذا
الطالب هو المسؤول عن الحدود فكان مبتسم
وهش في وجهي وبش
فانا تعرف لما واحد يستقبلك فيه وانت عارف
حاجته ف تعطيه اكراميه مو لانه مبتسم يعني
حبا وتقديرا
بس مو انه رفض يعني زعل
يعني خلاني حتى اقلق من غضب يا حبيبي ما
نبي مشاكل بالحدود فاللي معي قال لي مشي
لا انت اللي انت سويته غلط حتى السايق قال
لي اللي انت سويته غلط هذا مو يعني ما عرف
حتى يجيب الكلمه بالعربي يعني ان طرار ولا
هذا يسوي لي كذ
ما يقبل فاستغربت كانت هذه اول شايف اول
موقف لك في افغانستان
انت داخل على شعب غريبه تسمع وايد العالم
كله يتكلم عنه مغلق تماما في ضبابيه في
غبش في غموض هذا الصندوق الاسود افغانستان
هو الصندوق الاسود بالنسبه لي في ذلك
الوقت
>> طيب دخلنا الحين الحدود
>> دخلت الحدود
وصل وطبعا شفت في الحدود
رايحين قندهار
تفاجات بمساحات شاسعه
محروقه
قصدك الزرع محروق
>> اي محاصيل
زراعيه محروقه تماما
>> طيب
>> فقلت للسايق شنو هذا يعني
فقال لي طالبان ديوانه
طالبان ديوانه ديوانه يعني بالبشته مجانين
بعدين يشرح لي اياه مرات تعرف يقط قطات
ويبدا يترجمها لي لاني عرف شويه عربي
قال لي طالبان ديوانه
قلت له قال لي مجنون قلت له ليش
قال هذه الارض كانت تزرع بالخشخاش
في السابق ما كانوا الاهالي يتعاطونها
كانوا كلها يصدرونها للخارج في السابق
ايام الروس وايام مشاكل الاحزاب
فطالبان يو حرقوها قلت له زين
الحين ليش زعلان قال لا زعلان ليش مو
زعلان قال هذه انت تعرف كم تكلف كم ناخذ
من وراها كم تعيش من اسره هذه ملايين من
وراها اسر قاعده تموت بسبب الحصار
الامريكي علينا
قلت له طيب يعني يعني ايش دخل هذا يعني
قال لي لا قال لي كما اغرقوا بلادنا
بالمرض والجوع نغرق بلادهم بالمخدرات
قال لكن طالبان ما قاعدين ينظرون لها يعني
معنى كلامه بالنظره السياسيه يعني يعني
افعل مع عدوي ما يفعل بي لا يعني هم
يعتقدون ان الحرب يجب ان تكون حرب اخلاقيه
يقول انا لن اكون خلوقا مع شخص غير خلوق
شخص دنيء قاعد يستخدم معي كل الطرق حاصرني
وقتلني وامرضني وافقرني
هذا كان اول يعني هذا ثاني موقف صادم
بالنسبه يعني
صدمه عظيمه لان اللي كنا نسمعه
في في الاعلام ان الطالبان تروج المخدرات
لكن امام عيني وجدت ان لا غير صحيح
>> طيب احنا الحين بالطريق رايحين طالعين من
الحدود كويتها الحدوديه
>> والمتوجهون الى قندهار
>> الى قندهار ا اول شيء ليش قندهار اول شيء
المركز هناك منظمه العمل ولا
>> لا لانك ما تقدر تروح تكابل الا عن طريق
قندهار
>> طيب فوصلنا قندهار
>> لكن قندهار هي مركز الطلبه بطبيعه الحال
>> انت ذكرت في الكتاب وصلت قندهار
>> معقل الطلبه فوجدت الدكاكين فارغه من
اصحابها وقت الصلوات دون حمايه قال لي
السائق لم تنعم افغانستان من قبل بالامن
والامان كما تراه الان
>> صحيح انا شفته بعيني والله انا بعيني شفت
الدكاكين يعني ما فيها ابواب عمار ت ايش
يسوون
خرجه بس يسدلونها على على الدكان ويروح
يروح يصلي
يرجع ولا احد يمسها
شيء غريب يعني انا توقعت انه هذه عاده
الشعب الافغاني قال لي لا مو صحيح
السايق يقول لي السايق الافغاني
>> هذه صارت بعد ما وصل وصلوا طالبان الحكومه
>> السايق اي السائق الافغاني يقول لي
لا تظن ان هذا شعبنا مو صحيح
قال لي احنا في ايام الروس عانينا الامرين
وبعد ما اندحر الروس عانينا الامر والامر
من هذه الاحزاب التي المتناحره على
السلطان حكمه ياراني احمد شام مسعود قائد
الميداني ا سياف الى اخره
فتقاتلوا فيما ما بينهم واصبحت افغانستان
مليئه بالعصابات وقطاع الطرق كانوا يخطفون
حتى البنات يخطفون حتى الاولاد الصغار
هذه حقيقه ماساه عاش الشعب الافغاني ماساه
في حقبه الاحزاب ال ال ما ادري ايش اصفها
المتناحره هذه مجرمه والله
>> بس لما وصلوا طالبان
>> وكلهم يحمل رايه اسلام ها
>> وكلهم ينتمون عمار
>> الى تنظيم اسلامي واحد
>> اي تنظيم تنظيم
>> الله اعلم
>> لا شلوندام
قلت يعني اكيد تعرف
>> في تنظيم هم كلهم ينتسبون الى تنظيم مدرسه
فكريه واحده
>> ماكو عيال اخوان المسلمين
>> ممكن
>> لا كنت تعرف انت كنت
>> طبعا انا ما لا يعني لا يعني لا يعني نعم
التنظيم العالمي لكن لا يعني ان كل فرد من
افراد الاخوان المسلمين يحمل جريره الهذا
لكن انا القصد شنو ما يخالف احنا لازم
يكون في جلب ذات لازم ان احنا ا ننظر الى
اخطائنا في خطا فادح وقع هؤلاء من امدهم
بالمال
>> منو امدهم بالمال
>> الحكومات
>> اي حكومات
>> الجماعات الاسلاميه شعوب مساكين مغلوبه
على امرها
>> اي حكومات
>> الحكومات اللي فتحت الباب انا ما اتكلم عن
المساعدات الاغاثيه وهذا ترى حتى كلام
الافغان يعني الافغان لما انا عشت معاهم
في جوانتاننامو
وكنا نتناقش على الاخطاء اللي انا شفتها
واللي سمعت عنها في ايام الاحزاب
المتناحره وراح راح نوصل الكلام هذا
باسهاب نتكلم فيه باسهاب كانوا يقولون لي
انه لا تلومنا احنا
لوم من اللي دعم هذه الاحزاب المتناحره
المفروض يدعمون الشعب باعمال اغاثيه صرفه
لكن كانت هناك مال سياسي
>> كانوا يغدقون على هذه الاحزاب حكومات
اعرفها واحزاب اسلاميه
>> حكومات اجنبيه
>> اجنبيه وعربيه
>> وعربيه
>> نعم
>> طيب نرجع مره ثانيه الى قندهار في الوقت
اللي كنت ايش كثر ظليت هناك
>> ظليت هناك يومين ما طولت
>> يومين وين سكنت
>> سكنت في فندق فندق طبعا مشي حالك بس هذا
افضل فندق في المكان يعني [أصوات شخير]
سكنت فيه يومين
فاطلعت على الاوضاع كان في امن عجيب
استقرار عجيب فقر شديد شديد
وكنت حذر من موضوع الصدقه يعني [ضحك]
اخاف مو كذا مره حتى تكرر لي الموقف يعني
كذا مره اعطي رجل يعصب علي حتى واحد يعني
مسك الفلوس وقطها على الارض ولا
>> ه انت تقول الدهار تعتبر هي معقل الطلبه
>> معقل الطلبه
>> فانت ظليت هناك شنو اللي لفت نظرك غير
موضوع الامان اللي انت ذكرتها
>> اثارني اثارني جدا والفقر
>> حاولت تتواصل مع احد هناك تكلم احد تتعرف
على احد
>> لا لا لا
ما اعرف يعني ما عندي الا بس هم
>> السائق اللي يعرف شويه عرضي
>> طيب بعد يومين قررت انك انت تكمل كبر
المسافه بين قندهار الى الى
>> طويله طويله والله الساعات ما اتذكر الان
تحديدا بس طويله والله وتعبنا للمشكله انه
ما في حتى اسفلت
>> طريق بري
>> طريق بري بسبب الحرب والقصف فمعظم الطرق
تدمرت من ايام الحرب الروسيه يعني
الغزو السوفيتي لافغانستان يعني متدمر
الطرق ومع الاحزاب
>> طيب
>> فالقصد انه كان الطريق ترابي متعب جدا
وصلنا
كابل الجو متغير الوضع متغير
البيئه اكثر تطورا من
من قندهار
>> كاب استغربت
>> كابل لنا العاصمه
>> لان العاصمه بس هناك المعقل عاده عاده
المعقل يعني انت السلطه هناك فانت تغدق
على نفسك يعني بالوسائل الرفاهيه يعني لكن
لا عايشين
وضع
في تقشف صراحه في شف عيش
>> في ق
>> في كابل لا في كابل افضل يعني ايضا في فقر
في بنيه بنايه اتها مهدمه بسبب الغزو
السوفيتي وبسبب الاحزاب
>> طيب
>> فالقصد الجو كان اجمل لطيف الماء افضل لان
انا عانيت والله من الماي يعني معاناه
شديده لان الماي مو نظيف عمار والاكل
الله لا يوريك
شيء فظيع سيء
يعني قمت خلاص اقتصر على الخبز وشي يسمونه
الشرمبيه
شرمبيه اللبن
خفيف مع نعناع
البشتون يتميزون فيه خاصه يشربونه وقت
الظهر مع عز الحر يشربونه يحبونه يعني هذا
يعني فرض عين يعني على كل بشتوني
>> هني دام انت كنت قاعد يومين في قندهار
وشفت
الوضع الانساني سيء
الماي منضي ضيف الاكل متواضع ليش ما فكرت
هني تبني البئير والمسجد
>> ما انا ما ادري انا مقدم على ايش ممتاز بس
انا ما ادري انا مقدم على ايش
>> اي فما اروح هناك اقعد في
>> لا انا ما ادري انا مقدم على ايش يمكن
معلومات افضل هم هناك انا هني على عماي
هني على عماي ما اعرف ولا شيء هناك على
الاقل منظمه عربيه خليجيه سعوديه تقدر
تتفاهم معاهم يعطونك يفيدونك
>> ما كان في منظمات عربيه موجوده ما شفت
والله كان في تضييق مع الاسف الشديد من
الولايات المتحده واتهام مع انه كان
الصليب الاحمر موجود في افغان المحقق
الامريكي يقول لي ليش رحت افغانستان زين
الصليب الاحمر ليش في افغانستان يسرح
ويمرح في ليش منعت المنظمات الاسلاميه من
اغاثه هذا الشعب
>> بعدين ندخل في ه في هز الصليب الاحمر يسرح
الصليب الاحمر لا وضعيه مختلفه في
>> منظمه يقولون انها منظمه انسانيه
>> طيب فراح نتكلم عنها بعدين ل نوصل انت
فالمهم انت هم ما اقتنعت انك انت تبني في
في ق
>> ما اقتنعت لا ابي اروح اشوف يمكن عندهم
معلومات هناك افضل
>> طيب وصلنا الحين كابل
>> ام
>> على طول رحت الى
>> على طول نفس اليوم
>> ابي اخلص ما انا بوقتي مو مفتوح ابي ارجع
بخلص شغلي وارجع على طول رحت منظمه الوفاء
مععاي السايق استقبلنا شخص
ام
واضح انه غير يعني شكله غير عربي بس يتكلم
عربي بلكنه ما شاء الله جيده
السلام عليكم وعليكم السلام ا تفضل حياك
كذا قعدني في في
مكان يعني مو داخل يعني في مكان استقبال
يعني عند البوابه يعني مو في داخل المنظمه
قلت له انا فلان الفلاني كذا كذا وعندي
مشروع ابي اسويه
وكلمني يعني احد المشايخ العلماء في
باكستان انه
لكم على شان تساعدوني في هذا تحقيق هذا
المشروع الاغاثي
قال لي ممتاز ما عندنا اي مشكله قلت له
شوف لي قريه وكذا وحدده معك هذا السايق
انا ما افهم جيد
فراح وتكلم معه و قلت له اكتب العنوان في
المفكره
فكتب العنوان وكتب
يعني حتى عنده اسم القريه وسا السائق يعرف
يعرف يوصلها يعني
كتب اسم عمده القريه على اساس انا اتفاهم
معاه
و من حسن الحظ ان عمده القريه اعرف ايضا
شويه عربي
اخذت السايق وعلى طول رحنا على اساس اسكن
لان برتاح هناك
>> ف فما قعدت في كابل
>> لا ما قعد في كابل
>> فقط كانت يعني ساعات فقط في مقر
>> المنظمه
>> ابي اخلص ما عندي وقت ما عندي وقت رحنا
القريه القريه تقريبا بعيده عن بالسياره
بعيده عن منظمه الوفاء ساعه تقريبا
>> شو اسم القريه
>> ما ادري والله بس كلها موجوده بالدفتر
سجلتها عندي
طبعا د الامريكان كانت راح انيل لها
>> لا لان لها قصه
>> لا بس انت تعرف اسم القريه بعدين فيها
[ضحك]
>> اسم القريه نسيتها اسم عمده القريه كله
مكتوب في الدفتر الازرق يعني حتى
الامريكاني يقولون لي وانا اقول من الدفتر
اللي عندهم كان عندهم موجود يعني كل
المعلومات يعني انا احمد الله اني كتبت كل
المعلومات اللي تخصني في الدفتر الازرق
>> طيب
>> بفضل الله وراحتي لنا قصتها بشكل اكبر
يعني
>> طلعنا الحين من كابل متجهين الى القريه
متوجهين الى القريه ماعرف اسمها
>> وصلنا القريه
ا استقبلنا الاهالي القريه استقبال حافل
بشتون
طبعا الاعراق اللي موجوده في
كابل ليست مثل قندهار قندهار كان يغلب
عليها العرق البشتوني هو الغالب يعني هناك
لا في بشتون
وفي طاجي وفي فرسوان
هذه القريه كانت بشتونيه
>> تقول لهال استقبلوكم
>> استقبال حاف
>> هي اول شيء القريه يعني كبيره صغيره
>> لا يعني لا تعتبر شوف لا تعتبر كبيره
>> تقريبا ايش كبرها هي الق
>> لا تميل الى الصغر
>> لا عشان بس نعيش احنا وياك الجو
>> بعيشك الجو تميل الى الصغر ما هي كبيره
يعني يعني تقدر تشوف بيوت يعني يعني تشوف
طرف القريه يعني المراه العين يعني
>> بيوت بطين ولا
>> طينيه ايه
>> بيوت طينيه
>> طينيه
>> شلون تقول اهالي طلعوا واستقبلوكم استقبال
شلون عرفكم جايين
>> لا هم عندهم هذه عاده عند شلون فيهم كرم
عجيب يعني حتى مع الفقر يعني اذا عرفوا ان
في ضيف او
بكل ما تجود انفسهم
فكان موجود وين عمده القريه يتفاهم معهم
السايق هذا او اخوكم من الكويت
>> كان طالع لك عمره القريه ايضا
>> اي كان موجود وداني له كان موجود بينهم
ايه
>> طيب
>> انا فلان الفلاني واخوكم جاي ابي اسوي
مشروع اغاثي لكم ودزوني عليكم منظمه
الوفاء ا فيعرف منظمه الوفاء طلع يعرفهم
فانا بيسوي مشروع اغاثي كيت وكيت وكيت
يعني فاش رايك شنو اللي انتم محتاجينه؟
قال في عندنا مسجد قلت له بناء مسجد قال
لي لا المسجد موجود لكن نبي اعاده ترميمه
من جديد
>> تجديده
>> تجديده فيحتاج ترميم السقف مثل ما انت
تشوف متعالك
ا ما في
يعني
مكان للوضوء ماي بير نحتاج بئير هني وبيرث
هناك اذا تقدر يعني قلت له لا ما عندي
مشكله بالعكس انا جاي لهذا الامر
فحددنا الموقع واتصل على
ارسل له ناس من القريه يتواصل مع ظاهر
الشركه ولا ناس عندهم اجهزه لان تعرف انت
لازم تعرف طبيعه الارض يعني قبل انت تسوي
بير فانا اخترت انه نستخدم طبعا طرق الحفر
يا اما تكون حفر يدوي او حفر عن طريق
الدقاق
انا استخدمت الدقاق احسن يدوي كلام فاضي
فيابوا الاجهزه وانا قمت بتكلفه كامله
الهي كبيره وفيها عجلتين وثبتوها على
الارض وفيها مثل بكره والبكره مربوطه
بمثلط يعني
اسطوانه معدنيه ثقيله جدا مثل مطرقه يعني
بس كبيره ضخمه فحفروا
>> ايش كضر ياخذ له هذا وقت
>> على حسب المفروض المفروض اذا كانت في
اجهزه صح وشغله صح حلو وجيد ممكن اسبوع
بالكثير عام الى اسبوعين لكن بسبب صعوبات
الوضع اللي كانت عيش افغانستان وتوفر هذه
الالات
طولنا مع الاسف طولنا مع ترميم المسجد
المسجد ما اخذ معانا يعني شيء كبير لكن مع
ترميم المسجد ومع الابار البئرين اللي
سويناهم واحد عند مزج وواحد عند طرف
القريه الثاني يمكن اخذ تقريبا شهر ونص
الى شهرين
فقط لبناء بيرين وترميم
>> حفر البيرين شهرين تقريبا ياخذ
>> اي مو بعدين انت مضطر انك تسوي مخزن خزان
اسمنتي بعدين بعده
>> طيب [أصوات شخير]
انت ظليت تقريبا شهرين في في هذه المدينه
القريه هذ
>> بس انت اذا مره ثانيه اذا بناخذ بعين
الاعتبار
انك انت اصلا كنت قاعد شهرين في كراتشي
>> 100%
>> وكنت موقف قيدك في الامارات ايه
>> فتره الاربع شهور ما تعتبر فتره طويله شهر
6 وسب وثمانيه وتسعه يعني تقريبا
>> فليش ما اطيت الفلوس للمنظمه هناك او عمده
القريه ورجعت حتى تكمل دراستك وخلاص انت
اديت مهمتك واعطيتك
>> ليش ما اطيتها لمنظمه اغاثيه في الكويت
وريحت بالي
>> اي يعني هذا ايضا سؤال اخر
>> لا الافضل اي انسان مستطيع انا وهذه نصيحه
للكل اي انسان مستطيع قم بالعمل الخيري
بنفسك
>> اي انت سويتها رحت
>> لا تعطيه لاحد
>> لا لا انت رحت ووصلت الفلوس وعطيتها حق
عمده القريه
>> تقعد لا اذا انا بعطيه
>> لا لا اختلفي انا ممكن اقعد اسبوع اسبوعين
اتاكد ان العمل بدا وخلاص انا ارجع وممكن
اجي بعدين بس لان انا عندي دراسه بعدين
ابي اكملها
>> ابي اشوف بعيني
ابي اتطمن بعيني
>> بس احنا الحين اربع شهور اربع شه خلاص
[ضحك] انا موقف قيدي عادي بالكورس اللي
بعدها ترى كان بالامكان بيني وبينك كان
بالامكان بس
باقني الوقت يعني شوف انا طلعت شهر سته
صحت
من الشيخ محمد و الله الرحمني دخلت وين
متى افغانستان
اغسطس
>> طيب
>> حلو
>> طيب
>> شاعر اغسطس دخل ترى يمدي
يعني لو انا مكثف جهدي وبدال ال يعنيزيد
من العمال وازيد من الكذا وابذل اكثر لكن
قدر الله ان تلخبطت اموري كلها
متى؟ 11 سبتمبر احنا وصلنا عند احداث 11
سبتمبر اللي ترافقت مع وجودك في القريه
على حدود مدينه كابل الافغانيه راح اتكلم
عن عن الحدث وكيف تابعته واحداث 11 سبتمبر
لكن ودي اتوقف اكثر حتى افهم هم فايز
الكندري اكثر ا واربطها باحداث 11 11
سبتمبر انت ذكرت في مقطع اخر في كتابك ان
اهتمام الملا عمر بطلبه العلم لا يعدله
شيء حتى قال نجوع نجوع ويشبع طلبه العلم
وكان يقول لمقربيه مهمتنا الحقيقيه هي صنع
الجيل القادم الذي سيحمل بعدنا الرايه
كان يقرب منه من له سابقه صدق في التضحيه
اما المتفيقهون فابعد الناس عنه
[أصوات شخير]
هني شلون عرفت هالمعلومات عن الملا عمر
>> نفس الشيء
>> هم في جوانتنامو
>> كلها في جوانتنامو يعني الجزء اللي تكلمت
فيه عن الطلبه حقيقه مع الاسف انا لو تقول
لي هل لو كانت لك فرصه انك تشوف احد منهم
قبل الاسر ما اقول لا اوه فرصه ثمينه لان
ابي ابي افتح هذا الصندوق الغامض ابي
افهمه اكثر
فانا [أصوات شخير] كنت اشوف اثار بس هذه
الاثار ما كنت عارف حقيقه ما وراءها
فاهمني ابو عبد العزيز الى الان في غموض
بالنسبه لي انا قاعد اشوف امن
ما قاعد اشوف هذي اللي قاعدين اللي طلعوا
فجاه من وين
يعني انسحب الاتحاد السوفيه فخل اقول كذ
يعني وصلح لي الفهم هذا انت انطباعك العام
عن المشاهدات الاولى لحكم طالبان كان
ايجابي
>> لا ما تقدر تقول ايجابي لان انا كنت اشوف
نقص وكنت اشوف تقصير يعني مثلا
جانب الامن ممتاز
وهو جانب مهم جدا ومصيري
لكن في جوانب اخرى يعني ما كان في اهتمام
بالاداره انا شخصيا
ارى الاداره
والتنظيم عباده
>> شلون لبست الشيء هذا؟
>> ما كان في تنظيم كان في نقص واضح لبست كان
في امان
>> انت قاعد في قريه بشهرين
>> لا انا اتكلم على قندهار لما مريت على
الوضع تعرف وانت رايح الكابل تطلع وانت
مار في الشارع تروح للقريه بتمر على في
داخل الاحياء فتشوف امان والناس حابه
الوضع ومستانسه
لكن
انزين ماشي في في نقص بس ليش ما يكون في
نظام اكثر؟ ليش ما يكون في حرص على
التطور التكنولوجي اكثر؟ ليش ما يكون في
اهتمام بالاعلام؟ الاهتمام الاهتمام
بالاعلام كان ضعيف عندهم. طيب نكمل الحين
يعني تعريجاتنا على على طالباتنا
>> هذا اللي كنت اعرفه اما حقيقه الافكار ما
بعدين هذه بعدين صار
>> كنت بعيد انا كنت بعيد وقتها صراحه
>> بعدين صارت في جوانتونم بعدين صارت في
>> الرؤيه يعني تبلورت اكثر من فايز فاز وجهه
نظري يعني
>> انت ذكرت في الكتاب ايضا انتفض العالم حين
عزم الملا محمد عمر على هدم اصنام بوذه
عام 98
>> 98
>> ثم حركت ثم حركت الايادي الخفيه دميت
منظمه اليونسكو
>> اها
>> للتنديد بهذا الانتهاك وتحت الضغوط
الدوليه عزم وفد من العلماء برئاسه
الدكتور يوسف القرضاوي زياره افغانستان
لمحاوله ثني قاده الطلبه عن قرارها
اول شيء الفعل اللي سووه طالبان بهدم
تمثال بوذه كان صحيح ولا لا؟
>> والله شوف هدم التمثال مساله فقهيه
ا
يعني يجب ان يكون
البحث فيها مقتصر على الجانب الفقهي لكن
لما دخلت السياسه كان في استغلال سياسي
يعني المعارضين
>> اول شيء خلنا في الجانب الفقهي الجانب
الفقهي شو يقول
>> الجانب الفقهي حديث النبي صلى الله عليه
وسلم انه امر عليا وانا تدع ا قبرا ا
مشرفا الا سويته ولا تمثالا الا طمسته
و وهي وصيه يته لعلي رضي الله تعالى عنه
وارضاه فالنبي صلى الله عليه وسلم امرنا
بطمس التماثيل الوجوه هذا مو بس وجه
انا شخصيا ارى جيد شو المشكله يعني
>> جيد هد التنمثال
>> اي شو الم وجهه نظري وجهه نظري والمؤلم
تدري شنو عمار
المؤلم اللي قاعد ينتقد هؤلاء يداه
ملطختان بدماء الابرياء
>> اللي هو منو هذا
>> هيروشيما ونجازاكي والشعب السوري
وماسي المسلمين والقتلى اللي في العراق
وفي افغانستان
>> اللي هم منو
>> يعني منو
>> ما ادري منو اسالك
>> واحد العمسام طبعا انت عارف
>> امريكا
>> اي يعني الولايات المتحده اكيد يعني فهم
من يحرك الدمى يعني فالقصد ان هذا يعني
انا حتى اقولحققين ترى انا يعني هذا
الكلام
انا كنت اقولحققين يعني
والمحقق ترى كان يسالني يقول لي يقول لي
ايش هالهمجيه ان يقتل يعني يطمسون الاصنام
قلت له اكثر من 10000 طفل سنويا
يقتل في افغانستان
بسبب الالغام
الذي زرعتها القوات السوفيتيه وينكم عنها
وينكم عن الالاف من الاطفال الذين يموتون
جوعا ومرضا يا مولانا انا ابو سليمان ما
اتشعب في هالجوانب راح اتكلم عن ما تشعب
انا انا ابي اتكلم عن الفكره نفسها لان
انت ذكرت لا انت ذكرتها في الكتاب فانا
ابيوقف عندها من باب انك انت ذكرتها في
الكتاب انا لو تجيب لي تمثال بوبا بوذه
هذا المرتفع الشاهق وهذا الطفل الصغير
امامه
لا والله ارى ان القزم هو التمثال هذا
الطفل
>> قتله هو اعظم جريمه في فانا لازم لا نخضع
فانت ترى ما قامت فيه طالبان من هدم
للتمثال
من الناحيه الشرعيه هو قرار سليم
لكن من الناحيه السياسيه
موضوع استغل سياسيا استغل سياسيا
بس هو من الناحيه الشرعيه سليم في الجانب
السياسي
>> سليم اي سليم
>> اخطاوا
>> سليم اها
>> اخطاوا في الجانب السياسي
>> لا لا ما ارى اخطاوا مساله شوف الجانب
السياسي مساله المصالح والمفاسد لا
>> انت انت شلون كنت تنظر انا ابي انت شلون
كنت تنظر
>> هل هم اخطاوا انت تقول ما اخطوا شرعيا
سياسيا
>> لا والجانب شوف الحكم الشرعي لابد ان يكون
مرتبط بالجوانب الاخرى المتعلقه فيه لكن
انا ما يهمني الموضوع هذا اكون صريح معك
انا بالنسبه لي هدم الاصنام والخلافيه وان
كنت انا ارى ان ما في شيء لكن لما يجير
يجيره المجرمون الذين تلطخت اياديهم بدماء
[تنحنُح] الابرياء
انا ارى ان الجريمه ليس هدم الصنم الجريمه
ما هؤلاء يستغلون هدم الصنم
لتصفيه حساباته مع دائم احنا يجب ان لا
ننساق انا بالنسبه لي حتى لو في عندي
اشكاليه في الموضوع لا والله ما اقولها
تدري ليش؟ لان اللي قاعد يستغلها هو يا
رجل ملايين الابرياء خنقهم بيديه
يايلي تقوللي هدم صنم بوذه تذكرت انت حطيت
منظمه اليونسكو بين قوسين ووصفتها بدميه
دميا واليونسكو
بيد
بيد
من يسيطر ويهيمن ويخضع العالم كله لارادته
>> اللي هو منو
>> الولايات المتحده الامريكيه
>> شيخ يوسف القرضاوي اللي انت يعني استشهدت
ان هو يعني تراس وفت
>> نعم
>> بسبب ضغوط دوليه كما ذكرت انت وذهب الى
الى الطالبان ذكر
عام 2001 واحد ا لو لم يتم في هذا الوقت
بالذات لكان اولى مساله هدم تمثال بوذه
>> نعم
>> ا
هو مشكله اخواننا في طالبان ايه كلامه
طبعا انقل نص الكلام انهم معزولون عن
العالم هذه الاشياء ما عاد يعبدها احد وهي
تماثيل موجوده من القرون من الفتح
الاسلامي والفاتحون المسلمون تركوها ولسنا
بافضل منهم
تعليقك على هالكلام ما كان من باب الاولى
ترك واحنا مو افضل من الاوائل اللي كانوا
موجودين وهذه الامور موجوده منذ قرون من
الزمن
>> لا اولا
كانت مضموره
ثانيا ا الاستدلال
بعمل الجيل بعمل التابعين لا يصح فكيف
بالاستدلال
بعمل الاجيال والقرون المتاخره يعني ما
ادري استدلاله وترك الحديث الواضح يعني
انت تترك حديث صحيح انت تؤمن فيه وتقره من
اجل عمل اجيال وقد كشف التاريخ انها كانت
مطموره ثم ظهرت
>> ما ما يعني انت تقول الامور كانت واضحه ما
هو يعتبرها
>> الشيء الثاني لما يقول يعني هو بلاش قامه
شرعيه هو يعتبرها الشيخ يوسف القرضاوي في
في مقطع اخر في في مكان اخر ذكر
خ الزياره زيارتهم الى طالبان بعلماء
طيبين لكنهم يعيشون في الماضي ولا
[أصوات شخير] ينتمون للحاضر ولا زالوا
يعتمدون على الكتب التراثيه الصفراء
القديمه
>> طالبان قاعد يعيشون في الماضي
>> شوف هذا في جانب من الحقيقه هذا في جانب
من الحقيقه لكن كلام الدكتور القرضاوي وهو
لا شك قام
لكن كلام الدكتور القرضاوي في انها لا
تعبد غير صحيح يا مولانا ملايين يعبدونها
في اليابان وفي الصين وفي غيرها
اما مساله ان تتكلم عن هؤلاء بانهم يعيشون
في الماضي ترى هي ايجابيه وسلبيه في نفس
الوقت يعني هؤلاء يعيشون في الماضي من
صفات الماضي ماضينا من صفات ماضينا نحن
تحديدا المسلمون كان ماضي مجيد
ماضي منتصر
لكن عدم فهمه للواقع بصراحه مهم يجب ان
يفهم الواقع
لكن لا يجب ان يخضعوا له
>> ما خضعوا شيخ الشيخ يوسف القرضاوي بعد
يقول طالبان هي التي استفزت الغرب
>> يعني في مقطع ثالث ذكر تحطيم صنم بوذه سوف
يترتب عليه اخطار تحدق بالامه كلها وبخاصه
الاقليات المسلمه التي تعيش بين البوذيين
فانتم قد عاديتم الغرب الامريكي والاوروبي
لماذا تعادون الشرق وهم كثره؟ لماذا
تعادون اليابان والصين وانتم محتاجون
اليهم اقتصاديا وسياسيا؟ ليس من مصلحه
المسلمين ولا الاسلام ان تضعوا الاسلام في
هذه الصوره الكريهه البغيظه
>> كل هذا الذي رايته من خلافات
بخصوص التمثال انما هو فقط مسمارجحه
هم يريدون راس طالبان القصد موضوع ان انا
لازم اتنازل عن مبدئي وعن ديني حتى لا
يغضب الاخرون طيب انا ما اعتديت عليك هذا
تمثال قاعد يخالف ديني قاعد يخالف ديني
انا ما قلت لك لازم تصير مسلم
مولانا انا ما قلت لك لازم تصير مسلم لا
اكراهها في الدين قد تبين الرشد من الغيب
لكن هذا في بلدي انا ما يحك انت ان تتحكم
في قوانيني ما يحق لك يعني هذا الغرب اللي
قاعد يقول ليش انتم هدمتوا قاعدين يمنعون
اخواتنا من النقاب والحجاب في الدول
الغربيه
هذا اللي قاعد يقول ليش ما احترمتوا تراث
الاخرين واديان الاخرين سحق 150 مليون من
الهنود الحمر والعبيد السود يا جماعه وين
انتم وين عايشين
شعب بدا بالجريمه بدا بال بالاستئصال بدا
بال يا رجل بلد
غارق في في الدم [تنحنُح]
يجي لك يقول لك ليش هدمت الصنم
>> انا قاعد استش
>> واحنا خاضعين وماشيين معير الغرب انا ما
اتكلم عنك شخصيا على ه لا انا تحديدا ذكرت
اسم الشيخ يوسف القرضاوي لانه هو اللي كان
يتراس الوفد الذي ذهب الى الى طالبان
الشيخ يوسف القرضاوي ترى كلامه عنهم قبل
الزياره غير كلامه عنهم بعد الزياره على
فكره كلامه عنهم بعد الزياره وهذا قاله في
في الشريعه والحياه في مقابله مع ان يعني
يعني وجدهم ناس يعني
ليسوا كما كان يتصور لا ناس علماء يعني
علماء وعلماء كبار يعني ابهروه بالعلم
>> اي بس هذا الكلام اللي انا قاعد استشهد
فيه كله بعد الزياره مش قبل الزياره
>> لا ما اظن
>> لا
>> هذا قبل الزياره
>> لا لا الكلام هذا منشور في الجزيره سنه
2001 مارس 2001 الزياره كانت في
>> لا لا في 2001 نشر
>> في 98 صار الهدم
لا بس انا اذكر صار اللقاء في الشريعه
والحياه وقال كلام انه يعني ما ايدهم على
هذا الكلام لكن قال كانت لهم وجهات نظر
لكن في اللقاء نفسه يخبرني واحد كان موجود
معاهم يعني يخبرني واحد كان موجود معاهم
واسر معانا في جوانتنم
>> طيب انت فانت انت على المستوى الشخصي ما
ترى ان
ما قاموا في طالبان من هدم للاصنام هو خطا
>> كلام هذا كله بالنسبه لي كلام فاضي هم
يريدون راس طالب بان فقط لا تدز لي فلان
ولا تدز لي علان ولا تدز لي الشيخ فلاني
لو استجابوا لهم في هذه لصنعوا لهم مسمارا
اخر ما راح تنتهي مع الامريكان شوف
الامريكان من البدايه يا اي
>> احنا يمكن يعني احنا تكلمنا عن عن
طالباننا انت ذكرت ان طالبان لا تمثل
الاسلام ولا احد يمثل الاسلام لكن في
النهايه عندنا احنا نماذج يحتذى بها هل
قدمت طالبان نموذج
اسلامي نموذج مش اسلام نموذج اسلامي يحتذى
فيه
>> في قصور
في قصور لكن انا اللي سبحان الله يعني
اللي اثار
استغرابي
من طالبان ثباتهم وصدقهم لكن لا يعني هذا
انهم يعني مثال يحتذى من كل الجوانب
>> شنو الجوانب؟
يتم الاحتذاء فيها في
>> يا اخي في عندهم كرامه يا اخي انا قاعد
تشوفهم يعني يعني وقفوا
>> عندهم شنو
>> وعنده كرامه وقف بوجه الولايات المتحده
الامريكيه
قال لها هو الوحيد في العالم الذي قال لا
حقيقيه
هو الوحيد الذي قال للولايات المتحده لا
حقيقيه
>> طالبان
>> لا حقيقيه
>> طالبان
>> اي نعم انا ارى هكذا شفتم لكن هل مثال
يحتذى لا في قصور يا جماعه في قصور ليش
احنا يا مثال يحتذى يا انسف جمله وتفصيلا
في مثال يا اخي عجيبين هذلا في هالجانب
وهالثبات وقالوا الولايات المتحده لا مو
انت اللي تخضعني مو انت اللي تذلني
عجيب هذه مع انه فقراء وهذا عجيبين فيهم
لكن هالمثال يحتذى لا في دول اخرى تكمل
الجوانب الاخرى انت فاهمني في النهايه
احنا امه واحده
>> شنو قصورهم غير الجانب الاداري
تشددهم
>> والله اذا اذا في تشدد انا يعني
>> في تشدد ولا ما في تشدد
>> ما ادري والله انا ما شفت
>> انت كنت هناك
>> انا شفت ما مشهد مره شفت مشهد مره واحد من
الطلبه فكان في ال
وين كنا محطه باص مرينا على ولا على
الحدود
فشفت واحد كانوا واقفين بالطابور واحد كان
طالع من الطابور فكان كان عنده مثل عصايا
فطقه طقه بالعصايه بقوه يعني
هذا المشهد الوحيد اللي انا شفته خلال
فتره
بس لانه كان طالع من الطابور فطقه فهل هذا
الضرب انا ارى انه كان ممكن انه تستخدم
طرق اخرى يعني اكثر احتراما للكرامه
الانسانيه من موضوع الضرب حتى لو هذا خالف
القانون يعني في هناك [تنحنُح] طرق افضل
يعني
>> طيب [أصوات شخير]
لكن وجودي
خ يعني قبل جوانتنامو احتكاكي مع الطلبه
قليل
فما استطيع اني احكم عليهم وان كان حكمي
عليهم بالسلب
يخرجني
من الحرج امام الولايات المتحده الامريكيه
يعني انا ترى حتى الاسئله هذه ترى حتى في
جوانتانمو كنت اقول لهم نفس الاجوبه ما
اقدر اقول لكم عنهم اللي انتم تبونه لا
يعني انهم مثال يحتذى يعني ما ابالغ لك
اكثر الاسئله اللي اسمعها ترى قيلت لي في
جوانتنم واجوبتي نفس الاجوبه
>> الاسئله اللي قاعد تسمعها بالبرنامج الحين
>> اي وزياده يعني طبعا هناك
بتبحر وتفصيل اكثر
>> طيب
>> لكن القصد هذا الكلام حتى اقول الولايات
المتحده الامريكيه لما كنت هناك ما اقدر
اقول لك اللي انت عاجبك انا اقول اللي انا
شفته هذه شهاده امام الله ستكتب شهادتهم
ويسالون
>> طيب
>> غير هذا ما عندي
>> هل مثال يحتذى
>> لا في قصور نحن كامه نريد ان نكمل قصورنا
>> طيب 11 سبتمبر
>> نعم
>> حدث هز العالم
وغير مسار احداث كثيره على على يعني هم في
العالم ايضا يعني [أصوات شخير] اول شيء
كلمني انت بلحظه سماعك شلون شلون شلون
تابعت الخبر انت كنت في القريه موجود
>> انا ما كنت عارف الحدث يا الليي عمده
القريه
فهو اللي سمع الحدث عن طريق الراديو
فقال لي ان في مشكله جديده على افغانستان
فكلمني عن طائرات و وضربت ال العمارات في
امريكا فقط كان خبره وقته عام مجمل من غير
اي تفصيل قال واتهموا افغانستان
يعني لحين وقتها ما كان في حرب الامريكان
ما يعني
>> قاعد نتكلم عن اللحظات الاولى
>> اللحظات الاولى الحين 11 سبتمبر لان بدات
الحرب في 7 اكتوبر بعدين راح نجيها
فكان الشعب الافغاني كنت الاحظ فيه من من
شباب القريه و
والعمده الغضب
>> الغضب على
>> ليس الخوف
>> فانا كنت مستغرب من ه المشاعر اكتشفت انه
ليش قاعدين يتعاملون معنا بهالطريقه
طالبان طبعا القريه ليست من طالبان ترى
القريه من عموم الشعب الافغاني لكن كانت
تاتي دوريات احيانا من الطلبه يمرون اذا
يحتاجون شيء ولا كذا يعني كعادتهم يعني
فعمده القريه يقول الملا عمر اللي هو رئيس
طالبان رئيس الافغانستان طلب منهم انه
يقدمون ادلتهم حتى يحاكم اسامه بن لادن
هذا على اي موضوع 11
>> احنا قبل قبل ما نوصل حق تطور الاحداث
بعدين احنا قاعد نتكلم عن
>> ترى بدايتها
>> اي لا احنا قاعد نتكلم عن اللحظات الاولى
انت هناك كنت موجود
>> كمشاعر شعب يعني
>> كمشاعر هل هل كانوا
>> خضب
>> لا لا خ اذا استثنينا موضوع الاتهام اللي
طال افغانستان
>> كحدث
>> منعزل
>> ام
>> طيارات
ودشت في البرجين
وكان فيبنتاجون
>> والبنتاجون شنو كانت مش
>> الرابعه كانت متجهه نحو البيت الابيض وسقط
في بنزلفينيا شنو كانت مشاعر الناس هل
كانت مشاعر فرح هل كان مشاعر حزن هل كانت
مشاعر لا ما كان في حزن
>> ما كان في حزن
>> لا ما كان في حزن
>> فشنو كان في
>> كان في غضب
>> يعني
الشعب الافغاني يقول لك ترى مو انت الوحيد
اللي قاعد تقتل يعني ترى دمنا ليس ماء
ودمك هو الدم ترى حتى انت خنقتنا بالحصار
وكثير من اولادنا يقتلون بسبب الامراض
بسببك انت
فانت قاعد تتكلم مع شعب عانى من ويلات
الحصار الخانق الذي كان سببه من
الولايات المتحده الامريكيه
فانت في النهايه قاعد تتعامل مع شعب عانى
عانى من الولايات المتحده الامريكي
فبطبيعه الحال لن يكون هناك حزن انسى
الحزن انا ما رايت حزن فيهم
>> بس انهم ما شفت حزن اطلاقا الحزن هذا
انساه ما كان موجود اللي انا عشته وشفته
مع الافغان
>> سمعت شيء يعني في تعبيرنا احنا الكويتي
نقوله انه زين يصير فيهم
>> اوه يعني حتى معر الغضب شنو دمهم دم ودمنا
ماء
يعني فقط هم اللي يستحقون الحياه ونحن
نداس بالاقدام يعني
شايف النظره هذه اللي مع غضب
لان الان الحرب واضح ان طبول الحرب بدات
تقرع
فاهمني انت قاعد تخاطب الشعب الافغاني
الذي يسمع دقات طبول الحرب وليس الشعوب
>> الى الان ما صار في حتى لا ما انا قاعد
اتكلم بالساعات الاولى
>> الساعات الاولى هل هل المشاعر كانت
بالنسبه لرجل الشارع الافغاني العادي اللي
كنت انت تحتك فيهم في القريه على على
الاقل [تنحنُح] نعم نعم
>> انه كان يقولون مثلا بلسان الحال العين
بالعين والسن بالسن والباري اط
>> هذا اي هذا هذا على نفس سياق الغضب اللي
انا قاعد اقول لك اياه قاعد اقول لك اياه
بس ب ب ب
>> طيب احنا من 11 سبتمبر الى قبل بدء الحرب
الامريكيه على على افغانستان انت ظليت
تقريبا نقول بثلاث اسابيع بعد سبعه على 10
11 بين 119 وس 10
>> طيب تقريبا ثلاث اسابيع شهر تقريبا انت هم
ظليت موجود في نفس الق
>> ظليت حتى بعد الحرب الامريكيه
>> لا بس في هالفتره ايضا ظليت موجود في
القريه في حدث معين اكيد الحين خلاص الحين
افغانستان في قلب الحدث صارت مجددا
>> وحدث مره ثانيه دولي شنو النقاشات مع منو
كنتوا تتناقشون انت على المستوى الشخصي مع
منو كنت تتناقش
>> لا انا ما بين العمده المشكله انه المشكله
ان ما احد موجود معه
يتكلم عربي افضله يعني الف يعني المشاعر
غريبه كانت فيني يعني شو اللي قاعد يصير
وشلون وكذا وترتيبات
شلون الخروج ولما هذا ما كنت متوقع ان
الحرب راح تكون سريعه بهالطريقه يعني
>> مشاعرك هني بالمناسبه شنو كانت
>> خليط يعني
>> لا مشاعرك لمن سمعت الحدث نفسه احنا
تكلمنا عن مشاعر
>> ما كان حزن ولا كان فرح ما كنت حزين عليهم
انا كانت مشاعري
طبيعي يعني انتوا ظلمتوا هؤلاء
وهؤلاء اذا صح انهم هم فعلوها يعني
انتقموا
يعني هذا بينكم وبين اعدائكم اللي انتم
ظلمتوه فما كنت يعني بالنسبه لي اي دونت
كيري
شغل فيهم
>> بس ممكن يقوللك في ناس ابرياء سقطوا مالهم
ذنب
>> الابرياء يا عمار شيء محزن والله محزن
المشكله انت شايف لما انت تنظر الى صراع
صراع مؤلم الله احنا كلنا نبي نعيش بسلام
صح ولا لا؟ اذا لم يكن هناك عداله لن يكون
هناك سلام مع الاسف انا ما قاعد اقولها
نعم لا هذا مع الاسف مع الحزن في ابرياء
يسقطون هنا ايضا من المسلمين كثيره بها صح
ولا لا اكثر منهم وكذلك في ناس منهم من كل
الاديان ديننا حديث النبي صلى الله عليه
وسلم حديث سليمان بن بريد عن ابي عن جده
قال صلى الله عليه وسلم اغزوا في بسم الله
في سبيل الله اغزوا ولا تغلوا ولا تغدوا
ولا تمثلوا لا تقتلوا وليدا ولا امراه ولا
شيخا
ديننا واضح صح
لكن السياق اللي احنا قاعدين نشوفه
معظم يعني ترى احنا ما قاعدين نعيش يعني
لا نحسس انفسنا ان احنا قاعدين نعيش في
يوتوبيا ترى احنا مو في عالم سندريلا
والحذاء المفقود احنا في عالم متوحش
غارق بالدماء في غابه نحن في غابه مع
الاسف فمعظم القتلى الابريه قاعدين يشوفوا
ترى من بلدان المسلمين
فلما يجيك واحد ويسوي رده فعل حتى لو انت
تعتبرها غلط
وعانينا منها كلنا وراح فيها ابرياء في
النهايه يقول لك ترى حتى انا قاعد يروح
مني ابرياء والكل تخلى عني صراع مؤلم انت
فاهمني يعني احنا كنظرتنا كمسلمين نحزن
على قتل الابرياء من كل دين
>> بس احنا الحين خلينا نتكلم يعني عشان لا
نتشعر بالفكره نتكلم عن احداث 11 سبتمبر
تحديدا وسقوط الضحايا في 11 سبتمبر نعم
>> انت ترى هذا عمل لا يتنافى مع الدين
الاسلامي
>> لا احنا نرى شوف كيف سقوط ابرياء انا ما
اتكلم على البنتاجون البنتاجون مؤسسه
عسكريه مع عسكريين قتال بينهم صح ولا لا
>> قتال بينهم يعني انا ما انا وانت ما نقدر
اللي ما لنا علاقه لا بالعير ولا بالنخير
ما نقدر ندخل في صراع ونسوي انفسنا يعني
فاضي وعمل القاضي يا حبيبي احنا برا احنا
في الهامش انا معك في الهامش معظم الشعوب
الاسلام بالهامش
لكن انا ارى ان اصلاح الخطا
في عندنا نبراس انا اراه يا ليت لو احنا
نسلط الضوء عليه انا اقدر حتى انا اقول
للامريكان اقول له انا يقول لي ترى
الامريكان يعني في التحقيقات اللي اكثر من
400 تحقيق يقولون لي شنو رايك ب 11 سبتمبر
انا اقول انا ضد قتل الابرياء من كل جنس
لكن لا بد ان نراها بالمشهد العام لابد ان
نكون اذا انت تاخذ رايي لابد ان احنا نعم
حكمنا على الجميع ما ينفع انك فاهمني عمار
تسلط الضوء على رده الفعل اللي احنا
نعتبرها غلط
وتسكت عن جرائمك في حديث عظيم جدا اهون
براس اتمنى الكل يتامله حديث النبي صلى
الله عليه وسلم عندما ارسل عبد الله بن
جحش ابن احمد
في سريه الى نخله نخله هذه منطقه مدينه
بين قريه بين مكه والطائف
فراوا لقريش وما امرهم بقتال تمام
فراوا لقريش منهم عبد الحضرمي
وبشكه وهل دخل رجب وشهر حرام هل دخل رجب
ولا ما دخل رجب
فقتلوا عمرو بن الحضرمي اجتهدوا شافوا
لقريش راح تفلت الحين يا يخلونها يا
فقتلوا عمرو بن الحضرمي واسروا اثنين وفر
الرابع فجاوا بهم الى النبي صلى الله عليه
وسلم فالنبي صلى الله عليه وسلم تضايق
وانكر عليهم وقال ما امرتكم بقتال
شايف تصحيح الاخطاء عمار
انا ارى وجهه نظري ان هالاخطاء
يجب ان تكون من الداخل وليس من الخارج
بمعنى من داخل امه تصون عزتها وتحافظ على
كرامتها وتدافع عن ابنائها حتى يكون تصحيح
الاخطاء يؤتي اكله
>> اي اخطاء احنا قاعد
>> الاخطاء هذه اللي تند تفجير من هني تفجير
تفجير من هناك انت ش التفجيرات هذه اللي
11 سبتمبر لا
>> تعتبره خطا
>> اي قتل ابرياء واضحه هذه حديث النبي صلى
الله عليه وسلم واضح لكن انا اقول لك
تصحيح الاخطاء انا بايدي بايدك حتى انا
اقول الامريكان يلا انا معك خلونا نصلح
هالاخطاء لكن رده الفعل لن تصلح
لوحدها الا بايقاف الفعل ظلمكم
احنا نعتبر هذه اخطاء نريد نوقفها نريد
نوقف 11 سبتمبر صح ولا انا معك نريد نوقف
11 سبتمبر لكن هل تستطيع ان توقف 11
سبتمبر من غير ايقاف الظلم الواقع على
الفلسطينيين لان اللي انا سمعته من هؤلاء
اللي كانوا معنا في جوانتنامو من كانوا
قريبين من هذه الاحداث 11 سبتمبر ان اسامه
بن لادن ما فعلها الا انتقاما لقتلى
الفلسطينيين فهو عنده وجهه نظر وارتكب هذا
الامر طيب احنا نقول الامريكان دعونا نوقف
11 سبتمبر بايقاف ظلمكم اما لما تقول لي
نوقف 11 سبتمبر لا انا ولا انت عندنا لنا
يد في هذا الموضوع فما راح يسمعوا لنا بل
يرون جزء من منظومه الظالمه ان احنا
ساكتين عن الظلم ورايحين مركزين عليهم انت
فاهم يا عمار القصد شنو عمار انا معاك
لابد نوقف مثل هذه الاحداث بالمطالبه
بايقاف الظلم عن المسلمين حتى نرتاح ونعيش
بامان
عالم لا يوجد فيه عدل لا يوجد جد فيها امن
مع الاسف نحن ضد قتل الابرياء من كل جنس
ومن كل دين
لكن القاضي لا يحكم على طرف ويسكت عن
الاخر عجزا وهلعا
>> خذ مقطع انا من كتابك ذكرت فيه ان قتل
الابرياء يعد جريمه في الاسلام حتى لو لم
يكن المقتول مسلما
>> كل من يقتل بريئا يعد مجرما ارهابيا سواء
ذبحه بالسكين او بالصاروخ او بصواريخ كروز
وتومار
>> [أصوات شخير]
>> لما انا اتكلم معاهم على اعتبار انها
جريمه لن يعودوا
>> انت كلامك هذا كلام
>> لن يعودوا انا كلامي هذا حق منو حق مستشار
اوباما
>> ماشي بغض النظر حق منو بس انت قاعد تشخص
حدث صار عن 11 سبتمبر
>> لما انا اتكلم بشكل عام
>> في البلك ميديا يجب ان يكون خطابي عقلاني
>> كل من يقتل بريء كل من يقتل بريء يعد
مجرما ارهابيا
>> اكيد
>> فاحنا اذا اتفقنا ان من سقطوا ضحايا في 11
سبتمبر هم ابرياء الناس اللي بالبرجين
الناس محزن
>> ابرياء
>> اكيد طبعا احنا ما نقدر شوف
>> فمن فمن تسبب في ذلك مجرم ارهابي
>> احنا نيله ونقول [تنحنُح]
لا نعيد لا
>> ما في شيء اسمه صح وغلط في هذه الامور اذا
احنا نريد الاصلاح
>> لا لا كلامك انا الحين ما يهمني الاصلاح
ابي رايك
>> لا
>> ابي رايك من كلامك
>> تدري ليش لان هذا كلامي قيل انا قلت
هالكلام
وقلت كلام اللي انا قاعد اقول لك اياه في
التحقيق يعني في فم الافعى في قبضه الاسد
قلت وانا هناك في جوانتنمو لا اخشى من
رايي يعني انا قاعد اقول وهذا سبب تاخري
14 سنه في جوانتنامو ان انا اقول انا
اعتقد انه من الشجاعه
ان تقول ما تعتقد
ومن الصدق ان تعتقد ما تقول
>> فهذا هذا كلامك
انت هنا قاعد تقول ان من يقتل بريء يعد
مجرم ارهابي فانا سؤالي من سقطوا هم
ابرياء اللي ارتكبوا العمل مجرمين
ارهابيين ولا لا بسيط السؤال
>> مخطئين
>> مو مجرمين ارهابيين
>> لا لانهم مظلومين هم يروا عندهم قضيه ان
احنا مظلومين فايز معنى تدري معنى كلامك
شنو عمار
>> لا هذا كلامك انت مو معنى كلامي
>> لا لا انا كلامي قيل لان هذا ترى ضرني
انا قاعد اقول لمستشار اوباما قدامي
ان من يقتل البريء مجرم ارهابي سواء قتله
بالسكين والرصاصه او بكروست توماك منو
عنده كروستماوك
منو عنده كروستماوك
غيرهم
شنو معنى كلامي لذلك اول ما قلت له الكلام
كان يبتسم قاللي ثانك يو فيري ماتش مستر
فايز يعني اعطيتنا ما يكفي انك تبقى في
جوانتنامو انا صادق مع نفسي انا اشعر
بسكينه نفسيه ان انا ما كذبت
انا ما كذبت على الناس ولا كذبت على
الولايات المتحده ولا هل انت تايد قتل
الابرياء لا هل تراها خطا نعم لكن مو
بالطريقه اللي انتم قاعدين تتعاملون فيها
مع هؤلاء المخطئين الذين يجب ان يعودوا
الى الحظيره من جديد انتم اللي قاعدين
تسوونه قاعدين تقفون مع الظالم اللي قتل
الاف الابرياء طيب
>> نروح الحين الى 7 اكتوبر تقريبا
>> 7 اكتوبر بدات الحرب
>> بدات الحرب وانت في القريه
>> وانا في القريه المشاهد اول ما بدات الحرب
عمده القريه ياني قبل الحرب بايام
ويضحك
وقاعد يسمع خطاب الملا عمر
حتى سماه خطاب الامه الافغانيه
ايش عرفني انا بالبشتون يعني يتكلم
البشتوني
بس هو يترجم لي بس مرات يضحك من كثر ما
انا ابي اعرف اقول له شو اللي قاعد يقول
لي لحظه لحظه يقول لي قاعد يتكلم من كثر
ما هو غضبان هذه قبل حرب شوي خلاص في حرب
قاعد يقول طلبنا منهم ادله لنحاكم اسامه
بن لادين اذا كان هو فعلا ارتكبها
لكنهم يخنقون شعبنا ويقتلون شعبنا دون ان
يسلموا لنا القتله بينما يطالبوننا
بتسليمهم شخص
لمجرد انهم هم من زعم انه من ارتكبها في
يخاطب الشعب بب الافغاني يقول من كثر ما
كان غضبان قاعد يتكلم بالعاميه مع انه مو
عادت حتى يتكلم بالبشتونيه الفصيحه بس من
كثر ما كان غضبان بدا يتكلم بالعاميه يقول
يا ايها الشعب الافغاني اذا انا رئيس
وانا عندي كرسي الحكم ومو خايف من امريكا
وقد اقتل وقد يزول كرسي انتم شو اللي
عندكم عشان تخافون منه؟
يقول من ضمن كلامه قال الله وعدنا بالنصر
وبوشته وعدنا بالدمار ونحن بين وعدين
فلننظر ايهما ما اصدق فالشعب الافغاني
وقته كان مشحون جدا عمار
حرب حارب لكن شوف الشعب الافغاني وصار
وصار انا الحين يمكن اقفز بس وراح ارجع
مره ثانيه بس هو اللي صار نصر ولا صار
دمار
>> دمار
تدمرت افغانستان
هم يرونها
>> بسبب الخطا اللي قاموا فيه القاعده
>> خطا شوف احنا لازم نسحبها من اخر في خطا
صار من القاعده في في بس في سلسله ثانيه
ترى اللي صار في 11 سبتمبر اللي احنا نقول
انه مخطو يجب ان يصحح ترى مو بدايه الفيلم
ترى لا يغشونكم يا ناس ترى بدايه الفيلم
مو 11 سبتمبر ترى قاعدين يخدعونكم
>> وين بدايه الفيلم
>> بدايه الفيلم في ماسي قبل في فاتوره طويله
11 سبتمبر كانت رده فعل نعيد ونقول خاطئ
يجب ان تصحح لكن رده فعل لجرا طويله
فاتوره طويله ماس المسلمين
فلسطين ودعم الولايات المتحده لاسرائيل
والتي لولاها لما وجد الكيان الصهيوني
الفيتنامي شيز حتى غير المسلمين ما سلموا
هم تاريخ طويل ترى انت لما تقتل حتى واحد
غيري ترى انت قاعد تزرع بذور الكراهيه
فاهمني عمار فالتاريخ البشري حلقات وسلسله
كل حلقه متصله بالحلقه الاخرى لذلك احنا
المسلمين بفضل الله ضد الظلم حتى على غير
المسلم يعني يمكن هالمنطق اللي يقول لك
احنا شكو لا ما في عند المسلمين احنا شكو
احنا لازم يكون لنا دور في في ابرياء
مو احنا كذا راح نرجع مره ثانيه لان انت
في النهايه انت اطيت مبرر جديد للخصم مالك
>> عشان عشان تبي تدفع الفاتوره القديمه فانت
تبي انت انت دفعته فاتوره قيمتها 3000
بريء سقطوا لكن في النهايه اعطيته مبرر ان
يدمر بلد كامل ويفرض مزيد من الحصار على
بقيه الدول العربيه فهي
يعني هني ندخل في معركهخل في معركه
الثانيه وندخل في معركه الوعي وندخل هل
هذا صواب هل هذا خطا هل هذه وجهه نظر
صحيحه هذه وجهه نظر خاطئه هل اللي سو كلام
طويل ودوامه كلام طويل ودوامه لذلك انا
قلت لك حتى نصحح الاخطاء اذا انت حاط ريل
على ريل و ونقعد ننظر واحنا مرتاحين
ومكرشين وتونا بسنترال وهذا ترى لا انا
ولا انت راح نفهم الواقع تدري من اللي
يفهمه
اللي ايده في النار ترى لا انا ولا انت
[موسيقى] اللي ايده في النار يعني الافغان
مو عارفين ان بلدهم راح يتدمر
بس يقول لك يتدمر وادوس على حطام بلدي
بعزتي وكرامتي
احب الي من ان اع شوف
>> من ان اعيش في قصري
>> مو بالضروره كان مدرك للي
>> لا بس ممكن ما يكون مدرك للي صار
>> ترى لا مدركين لانهم عاشوا حرب مدركين
اكثر مني ومنك بس اقول لك شيء عمار
>> يعني هم قاموا بهذا الفعل عن سابق اصرار
وقاعد يقول لك جيب ليا خلنا نحاكمه
الافغان في عندهم
انا اكتشفت شغله في الافغان عمار ما كنت
عارفها من اول
عندهم قاعده مقدسه
لان اعيش يومسد احب الي من ان اعيش 1000
سنه كالخروف
لا تهددني بالموت هوهو عنده وجهه نظر شعب
عاش في القتال والحروب لا تهددني بالموت
انا ابي كرامتي فاهمني عمار انا وانت ننظر
لها بمنظور لا راح نتدمر يا حبيبي ما
عندنا مشكله ابلع العافيه عيش حياتك انا
وانت مدنيين ما
>> على موضوع الملا عمر
>> على موضوع الملا عمر انت قبل شوي ذكرت
استشهاد في خطابه اللي القاه انت ذكرت لم
يكن قرار المواجهه نابعا من عقل الملا
محمد عمر بقدر ما كان نابعا من عاطفته
>> في كتابك
>> ايه [أصوات شخير]
>> هذه الروح العجيبه التي لم تكن ابدا جاهله
بقانون السياسه الذي تتعامل به بقدر ما
كانت تحترم قانون السماء الذي تؤمن به كان
واثق قا من النصر لدرجه انه كان على
استعداد لخساره الجوله الاولى من النزال
كي لا يقال هرب من المواجهه
انا معك نقدر نقول غلط انا اقدر اقول غلط
لان في النهايه في لك فسحه
هو يقول لا صح
قلت لك عمار ترى انا بيني وبين انا معاك
نتفق ان ننظر لها لازم الجانب الواقعي
اللي احنا براجماتيين في النهايه فاهمني
انا قاعد اصف لك حاله حالي وحالك عمار انا
معاك وجهه نظرنا ترى غير
>> لا خل وجهه نظر
>> انا معك نعيش بالهامش انا اقصد عمار انت
فاهمني احنا ما اتكلم كاشخاص في النهايه
المشاهد هو قاعد يشوف انا قاعد اصف حال
هؤلاء وفكرتهم لان احنا لازم نفهمهم وحتى
[أصوات شخير] لما نقيمهم نقيمهم صح
>> طيب الحين صارت الحرب اعطني المشاهد
الاولى شلون كانت
>> احنا كنا قريتنا كانت بعيده عن كابل
تقريبا
وما قصفت ولله الحمد
لكن كنت اشوف القصف
يعني الطيران الامريكي مو شويه يعني يعني
اقوى سلاح جو في العالم
فكنت تشوف القنابل الطنيه تنزل وتدك
الدنيا دك تسمع الصوت احيانا قريتنا تهتز
اشوف الافغان
خافون
الغضب يزداد ما كان عندهم خوف كان عندهم
غضب حتى العمده القريه مره كانت الطياره
تمر من فوقنا متجهه نحو كابل
تقصد طياره ورا طياره
فمره شافه اتذكره ما انساه
وقال لها يعني يخاطب الطياره
يقول ضربي مصيركم راح تنزلون بعدها راح
نتفاهم
هذه كانت يعني صراحه انا ما توقعت هالشيء
من الافان يعني في النهايه حرب هذا اكبر
جيش بالعالم
النفسيه نفسيه المقاوم ان انا ما اهزم ترى
هذه نفسيه ترى من من ايام البريطانيين لما
احتلوهم وطردوهم واحتلوهم السوفيت وطردوهم
يعني ترى معتادين يقتاتون الحرب
>> عيشني جوهم اكثر تفهمهم
>> لا عيشني جوهم اكثر في هالايام هذا ايام
الحرب ايام الحرب
>> الغضب كان الغضب هو المسيطر عمار انا قلت
لك من البدايه الغضب كان هو المصي
>> انت القريه اللي كنت فيها ما تعرضت الى اي
قصف
>> ما تعرضت للقصف [موسيقى]
>> ايش كثر ظليت بالقريه قبل ما تقرر انك
خلاص الحين تبي تقر
>> قررت بس خلنا اخلص
>> لا بس ايش كثر ظل يعني ايش كثر ظليت من
بدايه الحرب الى ان قررت
>> ليه قبل رمضان هذه ما انساها يعني لا تقول
لي في الميلادي لان انا اتذكر كنت مركز
على رمضان لاي
>> فاحنا بالهجري يعني لما بدات الحرب متى
كانت؟
>> ما ادري والله تقريبا 11 سبتمبر صارت 7بعه
يعني هي تقريبا في شهر 11 بدايه 11 نسيت
لكن قبل رمضان بيومين مشيت من القريه
>> فانت فانت تقريبا ظليت في في القريه هذه
>> عده اسابيع بعد بعد الحرب على اساس انهي
الموضوع هذا اللي اخرنا شويه كنا قادرين
على انهاءه قبل يعني
>> اي موضوع [تنحنُح]
>> المسجد والبيرين
>> وانتهيت منه
>> انتهيت منه ولله
وعلى طول يعني رحت لمنظمه الوفاء
>> الحين انت خلصت شغلك كله بالق
>> مع التاكسي نفسه راحوا كلموا واتصلوا علي
رحت منظمه الوفاء في كابل
>> طيب احنا قبل ما نوصل الى قرار اللي اتخذت
ان خلاص تبي تطلع من من افغانستان والرحله
اللي صارت بس
مشاهد القصف الامريكي اللي كانت شنو يعني
طبعا اكيد بقنابل كانت والعمليه انت ذكرت
انه يعني صواريخ بس شنو ابرز حدث يخصك انت
كعربي
موجود هناك يمسك كان
>> صدمه والله
>> شنو
>> والله العظيم صدمه عظيمه
>> يعني اكتشفنا ان قرى ابيدت مرينا على قريه
وللحين اثار الدخان يتصاعد من البيوت
الجثث
الاشلاء المقطعه ناس تبكي ماساه
بمعنى الكلمه لكن الماساه الاعظم اللي
شفناها بعدين في جلال اباد
>> قبل ما نوصل حق جلال اباد بعض المعتقلين
اللي تم الافراج عنهم او بعض من كان يتابع
احداث الحرب الامريكيه على على افغانستان
بسبب وجود مجموعه من من العرب اللي كانوا
[أصوات شخير] موجودين في افغانستان في ذلك
الوقت ذكروا بان كانت الولايات المتحده
الامريكيه تحف ال الافغان الشعب الافغاني
على تسليم العرب صار وياكم مثل هذا
>> اوه كنا نشوف المنشورات
>> منشورات
>> منشورات كانت الطيارات تقذف بالمنشورات
ليس فقط صواريخ تقذف منشورات من قبض على
عربي فله جائزه ماليه
يعني طبعا على كل راس عربي 5000 دولار على
حسب كل واحد على حسب قيمته 5000 10000
100000
مليون
>> اي عربي
>> اي عربي
>> المهم عربي
>> الى راس الهرم اللي هو اسامه بن لادن على
راسه 40 مليون تقبض عليه لك 40 مليون اي
عربي هو ا صيد ثمين
ف
>> سمعت ان انصادوا عرب قبل ما نوصل الى
>> السائق قال لي نعم
السائق قال حقيقه كان جزاه الله خير كان
حريص حتى علي يعني
>> شنو اللي كان منو اللي كان يسلم العرب
ويقبض الثمن القليل حقيقه الشهاده لله
يعني شوف مع ان انا اللي سلموني من اغان
لكن معظم الشعب الافغاني كان متعاطف معنا
كعرب اللي سلمنا عدد قليل جدا من الشعب
الافغاني وكان في قوات التحالف الشمالي
اللي هي اصلا كانت تقاتل
قوات طالبان تحالفت مع الولايات المتحده
الامريكيه اللي قوات دوستوم
وال وفهيم اللي هو كان نائب احمد شاعود
قبل قتله حجي قدير حجي زمان حضره علي فكان
في تسليم
>> من من الافغان
>> اي لكن قليل عدد قليل من الافغان عدد قليل
من الافغان وليس بعلم البقيه ومدعومين من
قوات التحالف الافغاني الشمالي لان هم
كانوا يريدون يستحوذون على كل العرب حتى
يتسلموا هم
الثمن
>> طيب الحين انت خلاص طلعت من القريه
وتبي تتجه الى وين
>> جلال عباد رحنا جلال اباد توجهت نحو منظمه
الوفاء
الاغاثيه وجدتها مغلقه
>> في كابل
>> في كابل وجدتها مغلقه فالسائق قال لي ما
في خيار لازم لان انا مكلم عمده القريه
انه راح اوديك جلال اباد لانها قريبه من
سفارتك في باكستان لان جلاله اباد قريبه
من بشاور مدينه بشاور مدينه باكستانيه
جلاله اباد مدينه افغانيه
>> ما راح ترجع ترجع على نفس طريقك اللي
يتمنى اللي هو عن طريق
>> لا لان سقطت قندهار وقتها ولان السفاره
الكويتيه كانت اقرب الى بيشاور منها الى
>> السفاره الكويتيه في باكستان
>> كراشي اي في باكستان
>> فكان ممر خيبر على ما اذكر اللي هي النقطه
الحدوديه اللي بين افغانستان وعلى ما اذكر
وباكستان اللي هي ما بين جلال اباد
وبيشاور حلو الحين انا وصلت جلال اباد
مدينه افغانيه
جت لنا الاخبار انه اغلق الطريق الى
باكستان من اللي اغلق قوات التحالف
الشمالي التي كانت تقاتل طالبان من قبل
والتي تحالفت مع الولايات المتحده
الامريكيه بعد احداث 11 سبتمبر
الحل
قام يستشير الافغان واهل المنطقه ومعارفه
فقال لي مالك حل
الا ان تمر عبر الطرق الجبليه الوعره
قاللي هذه جبال
نمر من خلالها جبال شاهقه على الحدود هي
على امتداد
سلسله جبال الهندكوش
قاللي هذه الجبال طبعا لاول مره اسمع
ويسمع العالم عن هذه الجبال قال هذه
الجبال اسمها تورابورا
هذه اول مره اسمع [موسيقى] اسم توراورا
فقلت له طيب الحل شلون قاللي انا راح
اساعدك وراح اوديك قريه هناك بس ما اقدر
اكمل معك القريه هناك انا قاعده انا راح
اتكلم معهم وهم راح يساعدونك عندك مبلغ
مالي على اساس تعطيهم يساعدونك قاللي هم
كرماء يكرمونك بما يستطيعون لكن مساله
انتقالك الى باكستان يحتاج قلت له عندي
فمشينا عن طريق عبر الطريق الجبلي الوعر
هلكنا
ساعات مشي وجبال شاهقه ه طبعا مره ثانيه
عشان ناكد احنا كانت الحدود خلاص مغلقه
هني
>> مغلق خلاص مالك
>> ما تقدر فالطريق الوحيد انه لازم عن طريق
ان طبعا الجبال هذه جبال ما احد كان
يعرفها من غير الافغان ولا العالم كله كان
يعرفها هي جبال اسمها جبال تورا بورا
مثلها مثل اي جبل اسمه
لكن ارتبط اسمها بعد الاحداث ب
العمليات ضد الارهاب واحداث سبتمبر واسامه
بن لادن والقصف الامريكي انت فاهمني فاصبح
اسم تورو بورا يحمل معاني اخرى
لكن في من قبل كان جبل من الجبال
>> طيب خلنا ناخذها الحين واحده واحده انت
الحين مع السايق [أصوات شخير] وب
>> بدينا نصعد الجبال حلو
>> طيب
>> في طريق بالسياره مقدمه
الجبل لما وصلنا مرحله خلاص ما نقدر
تفاجانا
قال لي شوف هذلا اسر عربيه نساء وبعضهم
حمل مع اطفال صغار مع اسرهم عرب
لان الافغان يقدرون يروحون عبر الطريق
المغلق من قوات التحالف قلت
>> لا انت قلت الحدود مغلقه
>> مغلقه من منو نقاط تفتيش عبر عن طريق من
قوات التحالف الافغانيه صح ولا لا يفتشون
>> ها انت فالحدود ما كانت مغلقه الحدود كانت
مفتوحه
لا لا كانت الحدود عشان بس ناكدو
>> كانت الحدود مفتوحه لمن يريد النزوح من
الافغان
الى باكستان
>> الطريق اغلق الطريق الطريق اللي بين الحين
جلال اباد والحدود صح ولا لا الحدود
الافغانيه الباكستانيه
>> هذا الطريق تم اغلاقه من قبل قوات التحالف
الشمالي نقاط تفتيش
>> منو اللي يسمح انه يمر
>> انت عربي ولا افغاني
>> عربي
>> خلاص
>> افغاني مر
>> لا مو لا
>> لا الافغاني يمر
>> الافغاني يمر
>> اي فاحنا بس
ما يمر من يمر
>> العرب
>> واللي عارفين انه من الطلبه
>> من الطلبه
>> هؤلاء مباشره يتم القبض عليهم مباشره
>> طيب هني بس سؤال قبل ما نكمل انت مو مسوي
شيء ما في شيء اسمه مسوي شيء لا
>> بخل طول بالك انت انت مو مسوي شيء عدل انت
تبي تطلع تبي تروح لسفارتك
>> نعم
>> في باكستان
>> نعم شو
>> وين المشكله اذا امسكوك لا
>> لا لا
>> لحظه بس وين المشكله ان اذا مسكوك هني
ورحت انت هناك بعد ما يتم التحقيق معك
الاجراء الروتيني ان يتم التحقيق مك
وبعدين راح تروح الى الى سفارتك
ايش دراك ان هذا اللي راح يصير انت الان
يعني حط نفسك مكاني انت الان في قلق
>> لا بس انت قاعد تبدي هنا حسن النيه
>> ما في حسن النيه حبيبي هذه حرب انت من
عارف عدوك عدوك مو شهم يعني انا السايق
قال لي في عرب تم ما لهم علاقه باحد ترى
افغانستان في نقطه مهمه عمار
افغانستان كم مساحتها
6000 600 عفوا 6500 ال جميل اكبر من مساحه
بريطانيا اكبر من مساحه فرنسا اكبر من
مساحه المانيا افغانستان لا تختزل لا
تختزل بحركه ولا تنظيم
>> شنو الشاهد
>> افغانستان بلد عظيم كبير فيه المقاتل فيه
الاغاثي فيه الداعيه فيه خليط الولايات
المتحده الامريكيه لما دخلت في الحرب ما
تميز اي واحد عربي يجيبه
تروح تسوي فيها
تروح تسلم نفسك انا اقول لك لا هذا مو من
العقل في شيء
ليش في طريق ثاني اي في طريق ثاني ممكن
اجتازه ممكن لا اروح يا حبيبي ليش امن
>> اي بس الطريق الثاني شكوك عليك اكثر انك
انت الان
>> راح تدخل بلد اخر بشكل غير شر
>> ما في شيء اسمه شكوك هذا قوات التحالف
الافغان
تعتبر اي عربي صيد ثمين ما في شيء اسمه
شكوك الولايات المتحده الامريكيه تعتبر اي
عربي موجود في افغانستان هو تنظيم القاعده
يعني حتى في مراسل قناه الجزيره تم تصنيفه
على انه من افراد القاعده وبعدين في
النهايه طلع براءه
ناس ما لهم علاقه لا في العظمات اغاثيه
عرب كانوا معنا في ما لهم علاقه فكانوا
الولايات المتحده ليش قلت لك لازم ابين
هذه النقطه قبل الولايات المتحده
الامريكيه كانت تجمع الجميع
انا الان في خيار يا اما اجازف وابدي حسن
نوايا
لشخص انا سمعت عنه من شخص انا اثق فيه
سمعت عنه انه ضرب عرب لانهم عرب حاقد على
الطلبه وعلى العرب اللي معه الطلبه
وساعدوا الطلبه والطلبه اوهم حتى الموتز
انا انا ليش اعرض نفسي لا انا والله ابي
ابدي حسن ما في شي اسمه حسن نوايا شغل
عقلك
وخذ الحيطه والحذر هذا وجهه نظري انا يعني
>> انت تبي تسلم نفسك كيفك سلم انا ما راح
اسلم انا في عندي مكان ثاني امن ايه اما
خلاص ما في مكان مالي مجال خلاص اسلم
>> طيب نرجع على الطريق اللي وصلت فيه الى
نقطه وشفت في نساء عربيات
>> ش في اسر عوايل هذذ وين كانوا
>> كانوا يعيشون في جلالباد ما لهم علاقه في
شيء
>> انت انت احنا طلعنا من جلالباد قلت انت
الحين دشينا الجبال
>> هذا هو انت الجبال ترى في جلال اباد بعض
جزء منها في جلال اباد وجزء منها خارج
مدينه جلال اباد جبال شاهقه ترى ما تشوف
اخرها عمار الناس على بالهم جبال تورابورا
جبل يعني بسيط وتشوف اخر لا سلسله
>> لا بس انا عشان تعيشني الجو معك وين شفت
الاسر العربيه هذا
>> بالطريق واحنا صانين
>> في بيوت يمشون
>> لا قاعدين يمشون مساكين في طريق ثاني ما
كان عندهم سياره
حمل
>> [تنحنُح]
>> والله كنا نشوف الاطفال يبكون
ما لهم خيار مو مقاتل
لما تشوفه تعرف مو مقاتل ما عنده سلاح ولا
عنده شيء زوجته جايين عايشين هناك من زمان
ترى في عرب عايشين هناك موضوع مو موضوع
قاعده ولا موضوع كذا يعني
فهذه من المناظر اللي هزتني بس بعدين
يعني يونس خالص في شخصيه اسمها يونس خالص
عمار [أصوات شخير] من هو يونس خالص خالص
هو رمز من رموز الجهاد الافغاني ضد
الاتحاد السوفيتي قديما
[أصوات شخير]
هذا الشخص مقر قواته في
جلال اباد لما صارت فتنه اقتدا اقتتال
الاحزاب حكمه يار ورباني احمد شام مسعود
سياء اعتزل الفتنه وقال انا ما ابي السلطه
ولا ابي الطخ ايدي بدماء المسلمين
فاعتزل فلما يو الطلبه وقف معاهم وكان
بعيد عن السلطه قال لهم انا اعتبروني مع
انه هو اقدم منهم يعني قال اعتبروني جندي
من جلدكم ما لي علاقه في
فلما صارت الاحداث وسقط الطلبه ويال له
خبر يونس خالص لانه من جلال اباد
ان في عوائل عربيه ونساء واطفال وغيرهم
موجودين في الجبال ارسل قواته
[تنحنُح][سعال] مسلحين واخذوا من استطاعوا
منهم
وصلوهم عبر طرقهم طبعا الى باكستان وهناك
بقوا في اماكن اللي دعمهم منو دعمهم تجار
باكستاني هم اللي كانوا يوفروا لهم كل شيء
يحتاجونه طبعا هذا الكلام عرفته من اشخاص
كانوا معاهم ثم بعد سنه سنتين تم القبض
عليهم وجابوهم عندنا في جوانتنم
>> طيب وصلنا احنا الحين
>> الجبل وصعدنا
>> وصلنا عند طرق عقره
مدمره الدخان الجمر شوف القذاف الامريكيه
ممكن راح نوصفها بشكل اكبر بعدين لما كانت
تنزل علينا لان وقت انا ما شفت قذيفه تنزل
علي بس في تورا بورا لها فشفت اثار القذاف
والقصف الامريكي
قرى وبيدت عمار كان الجمر يعني لما
القذيفه تنزل الجمر كان يشتعل لايام
رايت الاشلاء رايت اهل القرى الاخرين
كانوا ويجمعون الحطام ويجمعون الاشلاء
ويدفنونها بكاء عويل مناظر محزنه للغايه
وصلنا الى قريه فوق طبعا جبال ترابورا
جبال شاهقه جدا وفي بعضها قمم جبليه بيضاء
وفي بعضها لا وفيها غابات فوصلنا للقريه
فالقريه هذه كانت قريه صغيره جدا
وصلنا هناك
في لي شخص واضح انه مو عمده القريه ولا
شيء ولا ما و حتى يمكن ما عندهم عمده ما
ادري والله عدد قليل من البيوت يعني
فاستقبلوني فقراء جدا مساكين استقبلوني
استقبال حافل واعطوني الخبز والشاي الاخضر
هذ طبعا هذه قدرتهم هذا اكلهم يعني
فاعطيتهم اموال وساعدتهم بما يسر الله
سبحانه وتعالى
وقالوا لي ننطر لمن لانه يهدا الوضع الحين
الوضع ما نقدر نوديك خليه اهدا الوضع شويه
>> ما نقدر نوديك
>> ما نقدر نوديك الحدود
>> هني طبعا مره ثانيه بس انت والسايق ماكو
احد بعد وياك
>> اي السايق خلاص ودعني الحين
>> في هالقريه
>> ودعني قال لي انا هذا المكان اللي اقدر
اوصلك له
>> سلمك لهالقريه
>> لهالقريه
وهم راح يتابعون المشوار
>> طيب
>> جزاك الله خير السلام عليكم وعليكم السلام
اطيته مكسومه
قعدنا بالقريه
يوم بعد يوم ها
>> يوم بعد يوم ليش كثر قعدت انت تقريبا
بالقريه
>> قعدت تقريبا طبعا دخل علينا رمضان
وانا في في القريه هذه يعني كان تقريبا
قعدت يمكن في اول يوم رمضان ولا اليوم
اللي بعده باكر رمضان يعني وصلت حده حده
يعني بررمضان
جنسياتهم في سعودي
في يمني في من
دول المغرب العربي
خمسه سته ما اتذكر بالضبط عمار فقعدنا مع
بعض من ضمن السوالف اللي انا اتذكرها
انه شو اللي صاير
شو اللي صاير من ضمن الكلام قالوا لي في
عرب اخرين هناك وفي تقدم من ضمن لقوات
التحالف الشمالي
وفي ناس مسلحين من العرب وفي ناس مو
مسلحين ما لهم علاقه بالسلاح اصلا
>> اول شيء الجروب اللي هو اول جروب عربي انت
شفته عدل
>> هذلي كانوا مقاتلين ولا كانوا
>> واحد كان عنده سلاح الباجين ما عندهم سلاح
ولا كانوا مقاتلين واضح من شكل فشنو
قالوا؟ قالوا احنا هم نبي نطلع من من
افغانستان
>> اي بيطلعون
بيطلعون المسلح قال لا قال انا عندي ربعي
ابي اروح لهم هناك منطقه ثانيه يعني طبعا
يعني العرب مو كلهم مجتمعين في مكان واحد
ولا في بيت واحد ولا جبال شاهق ابيك تتصور
عمار
>> لا لا هي هذه واضحه انا بس ابي تكلمني
اكثر عن الجروب هذا اللي كنت قاعد معاه
اول واحد
>> الجروب تقريبا خمسه سته حلو وعرب اخرين
هناك وعرب اخرين هناك وعرب اخرين هناك من
ضمن السوالف
عدد العرب كان وقته تقريبا 100 اللي هذا
يعرفه الشخص هذا بس طبعا بعدين اكتشفنا ان
عدد العرب اللي في توروبورا كانوا موجودين
315 تقريبا
315 عربي طبعا في الراديو
كانوا يقولون الاف العرب وكانوا يقولون في
محطه كهرومائيه
وفي فنادق
وفي شبكه معقده من الكهوف وفيها نظام
تهويه كنا نضحك ضحك يعني حتى يعني يمكن
انا اضحك اقول وين الفنادق انا انا ابي
اسكن فيها الفنادق
>> هم العشره وين كانوا او الاقل من عشره
وشلون كانوا عايشين هناك في هال
>> بيوت كذلك
>> بيوت
>> اي
>> مو كهوف
>> لا بس كان في خنادق في تورابورا في قرى
منتشره
في خنادق من ايام الروس
تمام فهذا اول جروب مريت عليه تعرف مع
السوالف وكذ ننتقل ياخذونا تعال في شباب
هناك بعد يلا خل نروح
فاكتشفنا ان في اخرين ايضا فشفت طبعا كنا
كنت انتقل من هذا من هذا من هذا ما عندي
اي مشكله انا
احسن من اني اقعد بروحي
ففي ناس كانوا يحفرون
خنادق عرب ومعاهم افغان
جميل
>> طيب
>> هذول ايش قاعدين يسوون خنادق حق شنو؟
قالوا تحسبا للحرب
زين بس ما في حرب هني يعني جبال
قالوا لا احنا نحفر عارفين هذ اللي قاعدين
المسلحين يعني فكانت فرصه للتعارف ابي
اعرفهم هذلا شنو وهذلا شنو وهذله كذا
فمع اللف والدوران يعني هنا وهناك فتعرفت
على مجموعه من الناس فشفت ناس قاعدين حتى
لو يعني كانوا يطرحون فكره افترضنا
ان الولايات المتحده الامريكيه
س يعني
تنزل بدل القصف الجوي ويبدا بدا هناك تحرك
عسكري مشات هل سنقاتلهم او لا نقاتلهم
فكانوا يطرحون مثل هذه النقاشات نعم نقاتل
ننسحب طيب اذا ما جاؤهم اذا استخدموا
القوات التحالف الشمالي الافغاني كيف
نقاتلهم في النهايه يقول مسلمين محمد رسول
الله يعني كيف انا ارفع سلاحي على مسلم
ناس يقولون اي بس هو اللي معتدي ناس
يقولون لك لا هو صحيح هو معتدي علينا ولكن
انا ما ابي اغير فكر هدفي الاعظم اللي هو
قتال الولايات المتحده الامريكيه الى قتال
بين مسلمين
يعني كان هذا النقاش كان يتداول وانا كنت
وقته مستبعد موضوع اصلا نزول الولايات
المتحده الامريكيه واصلا مستبعد موضوع انه
يجون ناس ويقاتلون هالمكان لان هذا ما
قاعد اشوف احد يعني ما قاعد اشوف تنظيم
القاعده افراد هني وهناك هذا يقول لك
مقاتل هذا يقول لك مدني انت فاهمني عمار
الوضع بالنسبه لي ما كان واضح تماما
تماما ما كان واضح
فكان الانشغالقراءه القران تعرف رمضان ما
رمضان وصيام ودائما التفكير متى يفتح
الطريق الى
للعبور عبر الطرق الوعره الجبليه غير
الرسميه
الى باكستان ثم بعد ذلك اسلم نفسي اما
القوات الحدود الباكستانيه ما عندي اي
مشكله هني انا اسلم نفسي
>> طيب خل شوي نتوقف هني قبل ما نكمل
صارت [موسيقى]
صار نقاش بينك وبينهم
على طالبان على القاعده على العمل اللي
صار في 11 سبتمبر
>> لا كنت اسمعهم بس انا كنت ملتزم الصمت
بصراحه ليش ما احب ادخل معهم بنقاش لان
انا جاي الهدف بعيد عنهم بعيد عن فكرهم
مختلف تماما
>> بس انت ظليت وياهم
>> ظليت معاهم ابي اسمع انا انا شوف انت
انسان جديد على هالجو انت تبي تستقبل اكثر
مما ما
تصدر يعني اسمع شو اللي قاعد يقولون شنو
هذيل شنو فكرهم
>> شنو حسيته من فكرهم شنو الفكر
>> نافصل انا حتى كنت اشوف الخلاف بينهم اكون
صريح معك يعني كان بينهم خلاف نقاش
>> العرب
>> اي العرب يعني لا
11 سبتمبر هل هي صحيحه ولا مو صحيحه الوقت
مو مناسب زين ليش احنا سوينا كذ اضرنا
واضر هذه الدوله اللي هوتنا ناس يقول لك
لكن فلسطين والفلسطينيين اخواننا يقتلون
واحنا مثل ما ساعدنا الشعب الافغاني ايام
الروس ان شاء نساعد الفلسطينيين في قتالهم
دعم الامريكي لاسرائيل هذا يقول له اي بس
انت الان ورطت وتسببت بازمه اكبر يعني ما
كان في هناك راي موحد معي ابو عبد العزيز
لكن اللي وحد الموضوع القصف الامريكي
>> قبل القصف الامريكي كان في كويتيين
>> كان في واحد كويتي تعرفت عليه
>> اللي هو منو
>> محمد
>> محمد شنو
>> اسمه محمد طه
ا قمه بالخلق
>> هذا تعرفت عليه بالجروب الاول ولا بعدين
>> لا بعدين
بعد كم يوم بعدين واكتشفت انه كويتي يعني
>> وفرحت طبعا فرح كبير
>> ايش كبره هذا كان
>> اصغر مني
>> اصغر مني
>> نعم
>> واكيد صار نقاش بينك وبينه
>> لا مو كله على الكويت
يعني تخيل واحد من من بلدك
وبعد يعني اشهر اوه
كله عن الكويت وضحك وسوالف وتذكر كذ ونسمع
بال الله والله اذكرها نسمع بالراديو
وقتها تعرف قبل الفطور
الاذاعه الكويتيه يحطون
ابتهالات وادعيه
يعني من اكثر المواقف اللي كانت تاثر فينا
وتشعل فينا الحنين
للوطن
قبل الفطور
>> هو ليش كان رايح؟ اكيد صار نقاش بينك
وبينه يعني
>> ايه [تنحنُح]
هو كان
هو ترك على فكره كان رايح للجهاد في
الشيشان
كان رايح للجهاد في الشيشان ضد القوات
الروسيه اللي غزت الشيشان
وبعدها يا افغانستان
طبعا مو من تنظيم القاعده اطلاقا لكن يا
افغانستان يبي يستفيد اكثر من
التدريبات العسكريه قلت له ليش محمد يعني
انت بالشيشان ما تدربت قال لي تدرربت بس
في افغانستان التدريب اكبر قلت له الهدف
قاللي انا ابي فلسطين فكان يعني حتى
يقوللي انا كنت مستبعد الموضوع كنت اقول
له محمد وين ما [تنحنُح] في طريق لفلسطين
هو كان عنده قناعه تامه انه سيفتح الطريق
لفلسطين وانه بدال انا انطر الطريق ليه ما
يفتح اكون جاهز
>> اكون جاهز وين
>> عسكريا
>> من خلال التدريب في
>> من خلال تدريبه وخبرته الطويله في شيشان
خبره ميدانيه يعني واجه اكبر ثاني جيش في
العالم الروس
>> ف معظم وقتي كان مع محمد سوالفنا عن
الكويت مال الكويت وكذا وكنا نشوف بطبيعه
الحال الشباب السعودي كان في شباب سعوديين
كان في شباب يمنيين من
>> منو الاقرب كان لك غير محمد
>> محمد
>> بس
>> ما في احد ثاني كان قريب
>> لا مع احترامي لهم واحترامي لكل الجنسيات
يعني تعرف الحنين لل نيتيف يعني في
النهايه يعني
>> فهني بدا القصف الامريكي على تورابور
الحين وانتم موجودين هناك
>> نعم
>> انت ذكرت في كتاب على الرغم من هول القصف
فوق الرؤوس وتفجر الارض من تحت الاقدام
كنت ارى بشرا من نوع اخر رايت النيران
تتصاعد من الحفر التي احدثتها الطائرات
وهم يسخنون بريق الشاي عليه رايت من يانف
من الانبطاح على الارض تفاديا لشضايا
القصف كلمني عن مشاهداتك وانت الان تحت
القصف الامريكي في جبال تورابارا
>> قصف كان رهيب
بمعنى الكلمه اف 16 بي 52
طياره ورا طياره
طياره تروح طياره تي
وبدا القصف في البدايه ايش كانوا يسوون
كانوا يقصفون
مناطق بعيده عنه بس من تورابورا
بعدين بدات الحلقه تقترب تقترب تقترب تصغر
لما قربت بعدين صب صبوها علينا صب بس لان
جبال
فالجبال تساعد في صد الموجات الانفجاريه
عمار
لمن يكون فلات
هذا يساعد الموجه على تدمير اكبر قدر ممكن
من المنشات وقتل الارواح لكن الجبال صد
طبيعي يعني
فكان القصف رهيب يعني شايف الافلام اللي
احنا نشوفها على القنابل النوويه
انا شفتها بعيني
[أصوات شخير] كنت اشوف القذيفه تنزل اشوف
الطياره طبعا في حركه في الطياره استغربت
من كثر ما كنت اشوف خلاص تعودت الطياره تي
بهالطريقه
لما تكسر معناها انها قطت قذيفه
اول ما تكسر يعني قطت
فتنزل [أصوات شخير]
القذيفه ف ما يلك الصوت
اول شيء لا تشوف بعينك اول تشوف السنه
النار ياكل بعضها بعضا عمود
تصعد نار بهالطريقه
تصعد على شكل عمودي ثم بعد ذلك يتفرع
تتفرع النار من فوق
بعدين يجيك الصوت وتيك الهزه
يعني احيانا يجيك بعد عشر ثواني
على حسب بعد موقع الانفجار منك
فقط الهزه
فقط الهزه يعني عنصر كفيل
ان يزعزعك من الداخل
فبهالجو نار نار يعني
في الليل تهدا الامور
في النهار مع الصباح الباكر يبدا الوضع
يشتعل فكنت اشوف بعض الموجودين
العرب
>> غريبين
>> العرب
>> غريبين نعم العرب غريبين جدا يعني شفت
واحد منهم يعني القذيفه لما تقط الجمر
يبقى عمار ايام ما ينطفي بسبب المواد
المستخدمه في القذيفه يعني حتى مره شفتهم
قصفه الشجره فظلت تشتعل اربع ايام ما
انطفت
فاقصف صفوا مكان الامريكان فكانت النار
تطلع فشفت بعد يوم شفت شباب عرب قاعدين
معهم ابريق الشاي حاطينه على النار
يسخنونه قب يسو لهم شاي
والطياره تمر من فوق واحد منهم يقول شويه
سكر لو سمحت واطالعهم اقول هذلا
والله يا عمار كنت اشوف بعض الشباب تجي
طياره وتقصف قريب منه واقف
يا مولانا انا طبعا ارض انبطح
واقف يقول مو انا اللي انبطح
شيء غير طبيعي في نوعيات انا شفتها غير
طبيعيه خاصه المقاتلين عمار مو الكل
اللي ما جاؤوا للقتال لا الوضع بالنسبه
لهم يختلف
بس هالنوعيه انا شفت الغالب فيهم كذ يعني
طيب هل الوضع مجدي الان بقائكم هنا
وبقائنا انا بالنسبه لي بقائي مرتهن بفتح
الطريق
انتم بقائكم هني باختياركم الشباب يعني
فانا مست يعني ايش بتسوون يعني قالوا
ناطرين الامريكان ينزلون احنا نبيهم طيب
نبيهم بعد خلي يفتح الطريق والناس اللي
يروحون يروحون وبعدين تتفاهموا مع بعض
>> يعني كانوا في كان في مجموعه تبي القتال
>> تبي القتال بل متعطشه للقتال
حط بين قوسين وحط تحتها خطين
متعطش ش للقتال
يعني كان هناك ناس كنت اشوفهم
يتحرقون شوقا لقتال الامريكان بس كان شيء
واحد ما يبونه
>> اللي هو
>> ان الامريكان ما يجوا لهم يدزوا لهم
الافغان متحالفين معهم
يبون الامريكان ما يبون الافغان لان
الافغان في النهايه يشهد ان محمد رسول
الله
>> انت هني يعني تقول الصبح كان يعني يصير
[تنحنُح] القصف وبالليل
هدوء الصبح انت شنو كنت تسوي؟ صلاه قران
عمار قران كله قران في اي لحظه ممكن تيلك
شضيه تيلك قذيفه تيلك يلك اللي يلك يعني
>> ايش كثر ظليت هني
تحت القصف قبل ما تقرر ان انت الحين تبي
>> ما قررت انا الان كقشه في سيل عرم وهو
قاعد يقودني انا ناطر بس مسلم امري لله
سبحانه وتعالى
>> هو منو اللي قاعد يقودك
>> السيل خلاص مالي خيار انا الان
الوضع كل ماله ويضيق الخناق علينا جميل
على المتواجدين في تورابوره من كل اطيافهم
ومن كل اصنافهم
>> العرب
>> العرب بعد فتره بعد اسبوع تقريبا او اقل
اكثر بدات قوات التحالف الشمالي تتقدم
>> حلو
>> في جبال تورابوره
>> في جبال تورابورا صار اشتباك
بين العرب ما نشوفهم
بس العرب قالوا لي الحين اشتباكات نسمع
صوت طلقات رصاص بس بعيده عنا مثل ما قلت
لك تورابورا ابيك تتصور الموضوع تورابورا
شاهقه سلسله جبال ممتده حلو العرب مو
موجودين في مكان واحد موجودين في عده
اماكن حدث هناك اشتباك بعيد عنا بين العرب
وبين قوات التحالف الشمالي العرب ما يبون
الافغان يبون الامريكان بس اللي حدث شنو
ان الامريكان ما نزلوا الامريكان ايش سووا
دزوا لك ثلاث
للتحالف الشمالي
>> قوات حاجي زمان
حاجي قدير وحجي زمان وحضره علي
تمام هؤلاء دفعت لهم الولايات المتحده
مبالغ ضخمه جدا لقتال
العرب المتواجدين في توبورا العرب على حسب
العرب اللي كانوا على التواصل معاهم لان
احنا لازم نعرف شو اللي صار هناك
>> شلون شلون طريقه التواصل
>> ما ادري تصير
>> بس انت كان
>> بس شفت واحد عنده لاسلكي شفت واحد منهم
عنده لاسلكي
[شهيق]
فالعرب طبعا تعرف مع السوالف وانا ومحمد
فتينا الاخبار
فصار اشتباك لان احنا شلون عرفنا ان في
اشتباك احنا ما شفنا شيء عرفنا من خلال
المعلومات اللي قاعد تاتينا
>> [أصوات شخير]
>> المعلومات اللي وصلتنا ان العرب كلموا
الافغان عن طريق اللاسلكي احنا ما نبيكم
نحن نريد الامريكان
الافغان قالوا لا اطلعوا برا بلدنا
او احنا نقاتلكم قالوا طيب افتحوا لنا
طريق على اساس نطلع كان في تواصل تقدم
قوات التحالف الشمالي صار اشتباك قتل ناس
من قوات التحالف الشمالي تقريبا 20 واحد
فالعرب دزوله ق لهم رساله ثانيه احنا ما
نبي نقتلكم وخروا عننا احنا نبي الامريكان
طبعا
في ناس منهم من المقتولين الافغان اخذوا
جثثهم
من اهل جلاله كانوا
جميل
>> طيب
>> ودوهم عند اهلهم
ابوهم وامهم هذا الكلام
وصلني متى لما كنت في جوانتنامو من اهل
جلال اباد اللي تم اعتقالهم من الافغان
وارسالهم الى جوانتنمو
لما وصلت لهم جثه ولدهم
المقتول وين
في توروبورا لقتال هؤلاء
فقالوا للاب هذه جثه ولدكم ادفنوه فالاب
قال ارمول للكلاب
هذا خائن وقف مع المحتل
لن ادفنه
>> طيب نرجع الحين الى موضوع الاشتباك اللي
صار وصارتني مفاوضات سريه صارت هناك
مفاوضات سريه على حسب ما وصلني من العرب
وانت كل المعلومات كانت توصل لك يعني انت
>> لا في معلومات اشد من هذه اكتشفتها في
جوانتنامو لكن هذه المعلومه لا عرفتها
حبيبي في تورابورا
>> اللي هي
>> هذه المعلومه
لان انا كنت اسال وبالحاح متى الطريق
للخروج الى فقالوا لي ان شاء الله باذن
الله الامور طيبه
يالنا وبد سري
من طبعا ما قاعد يكلمون القياده القيادات
اللي قاعد تقاتل انا ماني عارف منو هم
بالضبط تحديدا
>> ما قالولك من القياده
>> سمعت بعدين ان في شخص ليبي
يقاله ابن الشيخ الليبي هذا الشخص ليس من
القاعده
هذا الشخص ليس لم يكن من القاعده مر مرورا
لكنه [أصوات شخير] قديم في افغانستان
عنده خبره عسكريه قديمه في افغانستان
[أصوات شخير] فمر على تورابورا فلما شاف
الحال
وعرف حاجه الناس الى من يعني يدبر امورهم
من كل النواحي
وهو بقى مع انه هو اصلا كان يرفض
اختيار هذا المكان
>> ليش راح
>> بقى فيه من اجل الموجودين
>> لا اذا يرفض ليش يروح اصلا
>> هو ما راح هو اضطر للصعود
>> ليش ليش راح صعد
>> هو اضطر للصعود لكن كان عنده طريق اخر
للخروج
>> ماكو الا طريق واحد احنا قلناه ورا
>> هذا اللي انا معاك احنا الان اللي عرفناه
>> لا انا انا ما عرفت انا ابي انا ابي اعرف
اكثر لان انت قاعد تقول لي هذا مو من
القاعده وهذا صدفه وشافهم هم محتاجين
القاعده مو من القاعده فهذا الشخص كان
عنده طريق اخر وكان عنده هدف اخر ما كان
عاجب الوضع لكن بقى فقط للموجودين
>> حتى يدير المعركه
>> حتى هو في وقتها ما احد كان عارف انه في
معركه ولا لا
>> لا بس صار اشتباك هو كان موجود
>> لما صار اشتباك اهو بقى وهو ادارها نعم
فهو اللي دار المعركه
>> هو اللي ادارها
>> هذا الشخص على حسب الكلام اللي قيل وصلني
يا عمار
>> طيب
>> على حسب الكلام الذي وصلني
>> ف نرجع الى المفاوضات السريه
>> جاء وفد رفيع المستوى من حجي قدير وحجي
زمان وحضره علي اللي هؤلاء الموجودين في
تورابورا
احنا راح نفتح لكم طريق بينا وبينكم من
غير علم الامريكان
تخرجون
على اساس انه يعني يكون لهم كريديت امام
الولايات المتحده انهم استضاعوا بقوتهم ان
يطردوا هؤلاء العرب تمام طيب
من خلال المفاوضات شو اللي صار؟ شو اللي
سووا الامريكان؟
لان الامريكان مع القصف ما استطاعوا
القضاء على
المقاومه اللي موجوده في الجبال ما استطاع
القصف اليومي الدك ما استطاع ارسلوا قوات
التحالف ما استطاعوا بالاشتباك واحد سقط
اكثر من 20 واحد
الحل
بدات القوات الامريكيه تقصف القرر
المجاوره
لتورابورا
قرى التي لا علاقه لها البته بالقضيه
لتشكيل ورقه ضغط وسيله ضغط على هؤلاء
المتواجدين في الجبال خلال المفاوضات
>> مفاوضات سريه
>> مفاوضات سريه واخرجوا صار القصف على القرى
المجاوره كضغط على الموجودين قالوا لن نكن
يكون سبب في
القضاء على اخواننا المسلمين في القرى
المجاوره اللي ما لهم ذنب اصلا يعني شوف
هذه تعطيك طبيعه الولايات المتحده ما ترحم
يعني لا تقعد تقول لي حرب اخلاقيه ولا
تدوس الاخلاق وتدوسك معاهم وتدوس كل القيم
والمبادئ الانسانيه ما في يعني طيب انت
الان حربك مع هؤلاء صح ولا لا ما علاقه
القرى الامنه المسكينه
ليش تستغل الام الابرياء والمتوجعين
كورقه ضغط على خصمك
>> طيب نرجع هذا اللي حدث
>> بدا الترتيب لعمليات
الانسحاب
>> كمجاميع
>> انسحاب من
>> العرب
الان الحمد لله يعني بدات الك
>> انسحابهم الى داخل افغانستان
>> لا لا الى خارج افغانستان الى باكستان
>> تسليمهم يعني
>> لا مو تسليم وقتها ما كان في تسليم
>> انت [موسيقى] تقول انسحاب
>> انسحابهم الى باكستان
ومن باكستان يتفرقون
وبعدين كل واحد يروح بحاله انا بالنسبه لي
قلت لهم انا ودوني لنقطه تفتيش
>> لحظه اول شيء خلينا نفهم هنا الاتفاق اللي
صار او اللي اللي وصل لك
>> الوصول الى الى الحدود الباكستانيه
>> ان احنا يا قوات التحالف الشمالي او
الثلاث
>> مالنا دخل نخليكم
>> احنا راح نهربكم
>> لا
>> ها شنو عين
>> ان مو صار كماشه خلاص صار كماشه على تورا
بورا ف في طرق طبعا شوف مستحيل
احكام
الخناق على ترابورا مستحيل
لكن تقدر تضيق
هم ضيقه الخناق
>> ضيقوا الخناق لان سلسله شاهقه من
>> المفاوضات العرض شنو بالضبط كان
>> انه تنسحب قواتهم من جهه معينه وهم
ينسحبون
>> والعرب يدشون باكستان وكل واحد يروح مكان
اللي بيروح يعني معظمهم لحظه اي انا لا لا
انا خلي اقول لك نقطه مهمه ترى اكثرهم
مدنيين ما لهم علاقه والمقاتلين وين
بيروحون؟ سؤالك المقاتلين وين بيروحون؟
>> لا مو بس المقاتلين انت تقول اساسا في
مكافاه امريكيه 5000 لكل راس عربي راح
يكون يتم القبض عليه
>> فيون الافغان يقولون لكم يلا انتم بس دشوا
>> حياكم الله باكستان وكل واحد وين هو ما له
علاقه بباكستان الان
>> هو بيفتح الطريق حق انتوا وين بتدشون
>> هو الان بيفتح الطريق في تورا بورا جميل
>> اي بس بتدشون باكستان
>> ما له دخل فيك
>> وين بتروح هو ما له دخل فيك انت دبر نفسك
لكن ما راح يعني يقول لك لا تشتبك معي ولا
اشتبك معك لان يعني شوف فحو الكلام
احرجتوني مع امريكا لان الامريكان دفعوا
لهم مبالغ ضخمه لقتال العرب المتواجدين في
تورابورا جميل
>> طيب
>> فيقول لك في النهايه انا قعدت فتره والقصف
وهذلا
الجن اللي فوق مو راضيين ينسحبون ولا
راضين يستسلمون الحل شنو مفاوضات سريه
تحفظ ما وجهنا امام الولايات المتحده
الامريكيه الامريك ما كانوا عارفين
الولايات المتحده الامريكيه
>> انغض الطرف عن
>> انغض الطرف ان هزمناهم ودحرناهم وهذا اللي
قدرنا عليه يا ولايات المتحده الامريكيه
>> شلون هزمناهم
>> انه اطردناهم من افغانستان فهم معطينهم
فلوس لقتالهم مساله ان القبض على كل عربي
هذه اموال ثانيه
>> لا لا بس ما يخالف طول بالك معاي يا ابو
سليمان احنا نبي نفهم احنا نبي نفهم
المفاوضات على شنو كانت في النهايه هي
الحدود افغانستان
وباكستان فهو لقوات
الثلاثه اللي ذكرت اساميهم اللي يمثلون
قوات التحالف الشمالي راح يغضون الطرف
فانت اما تبقى في في افغانستان وهذا ما
كان خيار مطروح عندكم اما تدخلون باكستان
>> ما في ما في خيار مطروح ولا مو خيار مطروح
انا ماني عارف شو اللي قاعد يدور انا فقط
قاعد اقول لك اللي وصلني الطبخه شنو
بالضبط فايز
علمي علمك انا قاعد اعطيك المعلومات اللي
يتني
المعلومات اللي يتني غير وافيه وغير كافيه
>> بس انت قلت وانا هناك موجود يعني جاتني
جاتني معلومات على المفاولات
>> اللي قاعد اقول لك اللي قاعد اقول لك
اياها لكن طبيعه الوضع بالضبط ما ادري
عمار
اللي وصلني انا قاعد اقوللك اياه في
مفاوضات سريه حدثت
في انسحاب وغض الطرف امش وريحني
وفارقني
>> امش روح وين
>> اطلع برا افغانستان
ادخل باكستان
>> ادخل باكستان دبر نفسك مالي دخل انا ما
>> هذا اللي انتم تبونه
>> ما انا هذا اللي انا ابيه
>> انت واللي غير مسلحين ما ادري عنهم اي
اتوقع لان انا ما شفتهم احنا مو مع بعض
كلنا غير المسلحين يوقفون يمين وغير المس
والمسلحين يوقفون شمال مو كذ الموضوع خليص
بيص
اختلط الحابل بالنابل مثل ما قلت لك
>> انت من خلال مشاهداتك العدد اللي كان
موجود طبعا انت قلت بعدين عرفت ان 300 وشي
بس بالوقت اللي كنت انت موجود فيه الاغلب
كانوا مسلحين ولا غير مسلحين؟
>> لا غير مسلحين
>> فهذلي كلهم بيروحون باكستان
>> بس المسلحين كانوا في جهه ثانيه الاكثر
اكثر مسلحين كانوا فيجه
>> الغير مسلحين بيروحون باكستان
>> ايه
>> فالمفروض ان العرض التفاوض السري قبلتوه
>> قبلوه
>> قبلوه
>> اتوقع
>> طبعا اللي كان يقود المفاوضات في الجانب
الافغاني كان ابن الشيخ العربي ابن الشيخ
الليبي
>> توقع وسماع
اللي سمعته
>> اللي سمعته ابن الشيخ
>> طيب
>> ثم بدا تقسيم
>> لا هنا اياكم ابن الشيخ الليبي قال لكم
ترى الحين هذا الوضع شنو القرار الجماعي
ولا شلون صار الاتفاق
>> اي يا انه لا يعني طبعا في عرب هني في عرب
هناك في عرب احنا ما نشوفهم بس قال
>> شلون قال
>> نقلنا والله ما يعني بس انا شفته في
هالوقت في هالوقت وقت انا شفته وكان يتكلم
مع مجموعه بس انا كنت من ضمنهم الكل
المقاتل المدني كل من جاء في هذا المكان
مضطر او بارادته
انتم امانه في عنقي قال ف
>> معناته اجمعكم كلكم في مكان واحد
>> لا كان يروح هناك ويروح هناك وينقل
الاخبار حق
يعني احنا ما اجتمعنا كلنا في مكان واحد
نشوف بعضنا لكن يعني شوف مكان
يعني انا ما كنت اشوف العدد كاملا
ما كنت اشوف العدد كاملا لكن اللي احنا
كنا في هذا المكان جمعنا
>> تقريبا [تنحنُح] كم
>> ما ادري [موسيقى]
>> يعني 10
>> 50
>> لا اكثر من ع
>> شو اللي كلمكم عنه
>> انتم امانه في عنقي واحنا
الجميع امانه في عنقي وانا رتبت لكم طريق
الى باكستان
لكن انت ويا شباب اللي موجودين هنا راح
تكونون المجموعه الثانيه
>> لحظه بس هني لمن يقول انتم امانه في عنقي
>> عنقي قال كذ نعم
>> وانت تقول لي هو مو من القاعده
>> لا مو من القاعده
>> من طالبان
>> شلون عرفت انه مو من القاعده
>> شلون عرفت
>> من الموجودين المقاتلين لان في بعض
المقاتلين كان قديمين في افغانستان
فواضح انهم يعرفونه يعني فقالوا لي هذا هو
ليس من القاعده لكن مشهور جدا ومعروف
ومحبوب لدى المتواجدين في افغانستان لدى
كل الجماعات المقاتله اللي في افغانستان
يعني
>> طيب ياكم هني وقال لكم [أصوات شخير] شنو
ابن الشيخ الليبي
>> فقال انتم امانه في عنقي وانا رتبت لكم
طريق حتى تنتقلوا الى
باكستان [أصوات شخير]
المدنيين اللي ما لهم علاقه بالقتال
يروحون عادي لقوات الامن الباكستانيه على
اساس انهم مدنيين
المقاتلين اذا وصلنا هناك يكون ترتيب اخر
ما يهمني طبعا شنو ترتيبهم الاخر اللي
يهمني الوصول الى نقطه
النقطه الامنيه الباكستانيه
انا اهم شيء انه ما يقبضون علي هؤلاء
الافغان اللي قتلوا ناس عرب او ممكن
يبيعون لامريكا الغاضبه اللي ممكن ما ادري
ما ادري شو تسوي فيني بالنسبه لي اختيار
خيار القوات الامنيه الباكستانيه افضل
فانا قلت له ما عندي مشكله يعني قلت
للشباب الموجودين انا ابي اروح القوات
الباكستانيه
>> انت اول من تجاوزت
>> ما عندي لا مو اول ما عندي مشكله قلت له
مو عيشن الجو شنو النقاش اللي صار هل هناك
من تحفظ هل هناك من رفض هل هناك عيشن الجو
اكثر
>> في ناس كانوا غضبانين جدا
>> على ابنخي
>> مو على ابن الشيخ بعدين صار غضب على ابن
الشيخ
>> لا وقتها
>> وقتها لا غضب ان ليش احنا ننسحب
ليش نترك ا احنا نبي نقاتل الولايات
المتحده الولايات المتحده ما راح تجيك يا
مولانا
خلاص يعني يعني لا يوجد هدف الان الا انه
يقتل اخواننا من القرى الامنه حولنا للضغط
على الموجودين فابن الشيخ امر امر قاطع
قال اي واحد يعصي هو يعاصي لان انا الامير
هو
>> هذا الكلام قيل لي طبعا
>> اي ان اذا واحد عصى شو يصير فيه
>> يعني عصى ص الامير وفي في محاضير شرعيه في
موضوع الامير يعني
>> اللي هي شنو ان
>> من عصى الامير فقد عصاني ومن اطاع الامير
فقد اطاعني احاديث
>> فمن عصى الامير ايش راح يصير فيه هني اللي
ما راح يقبل في موضوع المفاوضات انا اقول
لك شيء عمار اه موضوع المفاوضات ولا مساله
شرعيه
>> لا لا هني في في انت تقول من لا ما ب
مساله شرعيه هني هو قال لهم
>> هذا القرار انا خذيته الحين وفاوضت القوات
الثلاثه
>> شنو ما يترتب عليه اداريا يعني كعقوبات
من لا يلتزم بقرار ابن الشيخ اللي خذ
>> الغريب عمار ونقطه جميله جدا
هذا الكيان عاده عاده الكيانات العسكريه
تساق بالحديد والنار صح ولا لا ورواتب
اموال
في جزره وفي عصايا
هؤلاء لا عندهم لا جزره ولا عصايه اللي
قاعد يقودهم ويسيطر عليهم ويخليهم يحترمون
الامير وكذا كلها نصوص شرعيه فقط
يعني مساله احترامهم للنص الشرعي
هو اللي قاعد يسوقهم
نحو النظام والطاعه اكثر ولاخر
>> معناته قاعد تقول لي ان من كلمكم في موضوع
المفاوضات وان راح يكون في طريق امن
>> انا بالنسبه لي
>> الكل وافق
>> انا وافقت حتى لو انا مو معهم
>> لا الكل الكل انت [أصوات شخير] قاعد تقول
لي الامير طلع قرار
>> وافقوا على مض
>> بس وافقوا
>> انا قلت لك اي وافق بس انا قلت لك غضبانين
وزعلانين بعضهم
>> بس التزم التزموا الجميع التزم بعضهم على
مبض وبعضهم لا
>> لا شنو
>> مثل حالاتي مثلا لا الحمد لله زين
>> طيب هني بعد ما قال لكم القرار اللي صدر
من الامير ابن الشيخ الليبي بانه راح ننفذ
خطه الاتفاق
وراح ينسحبون القوات الافغانيه
وراح ينفتح الباب الى باكستان شلون تم
تقسيمكم هني كلكم مع بعض
>> ما ادري لا
>> ها
>> بس تم تقسيمنا مجموعات انا ناطر متى يجي
دوري
فانا كان دوري المجموعه الثانيه
>> هو في نفس الجلسه هذه قال لكم انتوا الحين
المجموعه الثانيه ولا هو راح ورجع لكم
>> لا ما ادري راح رجع لنا بس عرفت ان انا في
المجموعه الثانيه مو في المجموعه الاولى
قطعا
وصار في احيانا
يعني في ناس يبون يروحون المجموعه الاولى
يعني يعني صار
>> يعني المجموعه الاولى شنو؟ والمجموعه
الثانيه شنو؟ بالعدد بشنو بالجنسيه بشنو
على اي اساس يتم اختيار تقسيم المجموعات
على اي اساس كان
>> الاولى كان كبار السن المصابين لان في
كبار سن كانوا معنا كانوا في
>> مقاتلين و
>> لا مو مقاتلين كان معنا واحد عمره 65 سنه
عربي عايش هناك في افغانستان مسكين في
حاله
انا اقول لك يعني طبعا ما كان في كاميرا
ولا شيء ولا على اساس تشوف الوضع المشاهد
يعيش الجو يعني هو ليش الناس موصوره فهو
فهو فهو حظ ضوابط ان المجموعه الاولى
مصابين وكبار السن
>> مصابين وكبار السن والمرضى
>> والمرضى هذ المجموعه الاولى
>> اي في ناس تزرقوا
وسط استهجان البقيه
وسط استهجان البقيه يعني في استهجان من
البقيه والذين اللي زرقوا مو من المقاتلين
من الثانيين يعني
يعني يبي يطلع بس مو ما يصير لانه قال
يعني وصلت لنا المعلومات انه لازم
المجموعه كل مجموعه ما تتعدى عدد معين
>> طيب المجموعه الثانيه شلون تم اختيار اللي
فيها
>> طبعا هذيله طبعا وسط استهجان البقيه يعني
حتى في ناس يعني قالهم يعني عيب يعني اللي
قاعدين تسوونه انت الحين
ا احنا في المجموعه الثانيه
>> شلون تم باختياركم
>> ما ادري الحمد لله انا في المجموعه
الثانيه
>> منو اللي اختارك
>> ام ولا اختارني ابن الشيخ ما ادري شيف
الناس انت في المجموعه الثانيه شفت الناس
صففوا وصففوا انت معاهم يلا تعال جيت وقفت
معاهم على اساس انه هو قال لنا انا في
المجموعه الثانيه هو منو
>> مو ابن الشيخ انت اي مو انت
>> اللي احنا كنا موجودين في هالمكان لان في
مثل ما قلت لك اماكن
>> فهو يروحن كل مجموعه ويقول انت والمجموعه
الاولى انتوا الثانيه انتوا الثالثه انتوا
الرابعه
>> بس مو بعاد عن بعض لانه بعدين الظاهر انه
اقتربنا وايد من بعض كان في ترتيب يعني
كان في اقتراب من اللي كانوا هناك بعاد
قربوا فاهمني عمار فيبقى المكان كانه مكان
واحد بس احنا ما نشوف الاخر من يعني طرف
المجتمعين
نزلنا الوادي
>> كم واحد كنتوا
>> كنا صال جميل
>> هذه مجموعتك الحين تعرف الرقم كنا 60 هذه
ما انساها وفي ناس اول مره انا اشوفهم ما
كانوا معان من قبل
>> طيب
>> بعض المسلحين
بعضهم غير مسلحين
>> الاغلب
>> ما ادري
>> فيي
>> كان قبل الظلام بشوي ما ادري والله ما
اقدر اقول لك ما ادري
نزلنا الوادي
هذه ما انساها الوادي كان وعر
جدا
>> طيب
>> جميل
>> حركنا المغرب عدل
>> المغرب
قبيل المغرب بقليل ليش عمار
>> ليش
>> في مساله مهمه تفضل
>> قبل هذا الانسحاب شو اللي صار؟ شو اللي
تغير التكتيك الامريكي اللي تغير
>> شنو؟
>> كانت الاف 16 بي 52 كانت تقصف على مدار
الساعه من عفوا مو على مدار الساعه من
الصباح الباكر الى قبيل ظلام
اخر الايام
دخل عنصر جديد
>> اللي هو
>> سي اي
شنو
>> طياره عسكريه [موسيقى]
لاول مره تدخل الخدمه العسكريه الجيش
الامريكي طبعا القوات الامريكيه القوات
الطيارات الامريكيه قصفت قذايف واحد طن
قذايف سبعه طن وقذائف 14 طن
كل هذه الاسلحه استخدمت في جوانتنا في
تورابورا
يعني انا حتى لما كنت اشوف ال النار وهي
تشتعل نار مهوله اكون صريح معك نار مهوله
الحفر اللي كنت اشوفها مع الانسحاب مريت
انا على باماكن
ولا زالت جمر
عمقها في الجبال عمقها
ممكن مترين 3 امتار قطرها ممكن 10 امتار
قذيفه واحده جبل ها مو تراب جبل وتحت جمر
يشتعل
كان
في هناك ممر مائي يعني كان الماء ينبع من
الجبل
من احدى جبال ترابوره من اصل الجبل يخرج
ماء
فمع القصف الظاهر نوعيه القذايف وكذا او
سببت خلخله في الطبقات السفلى من الجبل
وتصدعات فاغلق الماء الممر لان كانوا الض
الظاهر واضح انهم كانوا يقصدون منابع
الماء في تورابورا للتضييق على المتواجدين
في تورابورا جميل
فهذا هذا المنظر انا شفته كان في ماء
بعدين مع القصف قصفوا عليه جيت مره ثانيه
كنا نبي نشرب ماي شفت ما في ماي
>> انت مع ال 60 المجموعه الثانيه
>> لا قبلها معلش مع الانسحاب لان في نقطه
السي اي 13 شنو هذه طيارات جديده لاول مره
تدخل الخدمه العسكريه الامريكيه هذه
تستخدم عده انواع من الاسلحه غريبه وعجيبه
جدا وكانها هليكوبتر هي مو هليكوبتر طياره
بس طياره ممكن توقف يعني وتطير وعندها عده
اسلحه وتشوف بالليل فهذه بهدلت الدنيا في
خاصه ان ما في مضادات طيران بسبب قله
الاسلحه وشحه وسمعت بعدين انه تم تدمير
مخزن الاسلحه اللي موجوده في تورابورا
كانه كان في مخزن اسلحه في تورابورا تحت
>> سمعت منو
>> من الشباب اللي كانوا موجودين
فالان واحنا نازلين نبي نستعيل على اساس
لا تيشن الطياره سي اي 13 اللي تي في
الليل فهي شو تسوي مسوين شفتات على يعني
اول ما تخلص الطيارات شفت الطياره هذه
تستمر مع انه رايحه جايه رايحه جايه لي
فجر قصف رهيب
على تورابورا
تشوف على يمينك على يسارك
واحنا نازلين بالليل
وصلنا للوادي هذا بعدين سمي وادي الشهداء
>> انتم الحين المجموعه الثانيه
>> الثانيه ما ندري ايش صار على المجموعه
الاولى اللي صارت متى امس
حلو
>> انتوا يوم ثاني
>> يوم الثاني
>> وحالتنا حاله انا ما كنت اشوف عدل بالليل
بالليل ظلام دامس ويبون يستعيلون قبل لا
تي سي اذا سيت السي راح تشوفوا
وصلنا للوادي بهدله يعني طبعا اللي تعثر
واللي هذا ووصلنا ليه الوادي كان في نهر
المشهد هذا ما راح انساه من جبال شاهقه
على يميني الزاويه حاده
ونمشي وفي على يسارنا نهر
اسمع صوته
ظلام وانا عندي مشكله بالنظر يعني نظري
ضعيف بالليل
ليه ما وصلنا وكان في احسنت نسيت هالنقطه
عددنا كم قلنا 60
>> 60
>> كان موجود دليل افغاني عند كل مع كل
مجموعه دليل افغاني جاي متبرع لمساعده
العرب من القرى القريبه
جميل
>> طيب
>> مشانا ليه ما وصلنا الوادي اللي سمي بعد
ذلك وادي الشهداء
ريحوا شويه شلون عرفت انه ريحوا انه وقفنا
فعرفت ان اللي قدام واقفين ناطرين الحين
بين كل واحد وواحد يمكن 5 امتار
ولا نسمع صوت الطياره سي اي 13
الصوت
رهيب
قريبه لدرجه ان تحس
انه يهزك من الداخل
ظلام
وانت منهك وجوع شديد لان طوال فتره القصف
اللي هي من
>> 17 رمضان
>> 17 رمضان 18 رمضان الى هذا الوقت تحديدا
اللي هو تقريبا ليله 27 رمضان
او 28 رمضان
[أصوات شخير] كان اكلنا شنو نشرب الماي
وناكل الدخن
نوع من انواع الحبوب
طبعا لا تقول لي شي لان اول مره انا اشوف
يقولون دخن يعرفون بعض الناس يعرفونه انا
مثل الشعير
يقولون انه يشبع
وزبيب
فقط
طوال الفتره هذه شنو كان اكلنا ماي ودخن
>> وزبيب
>> وزبيب
فقط
طبعا
شحبت وجوهنا يعني حتى كنا ما نقدر نتوضى
كنا نتيمم فمع تيمم الارض هناك فتسبب سواد
في الوجه يعني طين وما في ماي فوجوهنا
كانت مسوده بسبب الطين
وجوع
وسهر
وكرب وبرد شديد ونزل علينا الثلج فتره
واحنا نازلين وصلنا لوادي الشهداء
سمعنا صوت الطياره ت
واسمع صوت كل واحد ياخذ ساتر
ادور
شفت ولا صخره واحد يمي قلت له روح قلت له
روح عن عند الصخره انتهى يعني
انا ادور وين مكان ما حصلت فاش سويت؟
لميت جسمي ايدي وريولي والجبل الحاد كان
يمي تمام كذي حاد تخيل المشهد حاد ويمك
النهار ها
فخليت ويي على الجبل
وكورت نفسي وما اتحرك
شافوا ايش سووا كان يقط قنبله ضوئيه
تقول كانه في استاذ رياضي
ولعت من شده قوتها والله كان في استاذ
رياضي
تخيلت
قائد الطائره تخيلته قاعد يشوفنا بوضوح
تخيلت كذ يعني
يعني من شده قربها شعرنا بحرا حراره
القنبله الضوئيه
بوم
اول قذيفه يت على الدليل الافغاني طيرته
>> قتل
>> اشلاء
هو اول واحد
وبعدين بدا القصف
خلاص واضح انه شافنا
قافله 60 شخص
تقريبا 150 متر
تقريبا متعرج في طريق متعرج في نهر في جبل
يمك
>> هذا الوادي
>> الوادي
لان احنا مو كلهنا مستقيم في تعرجات
واضح انه شافنا
وبدا القصف
[تنهّد][شهيق]
كنت مجم ايدي وريولي
عند الجبل منبطح على بطني طبعا
ومن غير حركه واحد من الشباب صاح ما ادري
منو قال لا احد يتحرك
الكل يلزم مكانه وما يتحرك
وبدا القصف علينا
150 متر تقريبا 60 واحد رايحه راده
الطياره
القط ما تلقط اللي تشوفه تيبا
ف
كانت الشضايتي على يمين ويساري
القصف القذاف
الشايا تدخل في ريولي وظهري
تقريبا تسع شضايا دخلت في جسمي
وانا ولا نفس ساكت
الشضيه مثل طعنه السكين شي حاده وانا هذه
واحس بحرارتها من داخل تحرق
>> بس ما تبي تتحرك حتى على اساس لا الفت
انتباه الطياره لان اول ما تشوف اي شيء
متحرك على طول تيبه
فسمع ف من شده القصف
كانت في كان في شباب يطيرون ويطيحون علي
قتله
واحد طار طاح علي يعني اسمع اخر نفس يقوله
لا اله الا الله بعين خمد احركه كذ حتى ما
ابي اتحرك انا احركه بس حتى ما ابي اشوفه
ما ابي ارفع ويهي واشوفه ام خلاص انتهى
شوي ولا جثه ثانيه طايحه علي جثه ثالثه
طايحه علي سمعت واحد يصيح يقول ما اقدر
اتحمل خلاص ابي اقوم ابي اتحرك فقلت له لا
تتحرك قالوا لا احد يتحرك قال ما اقدر انا
اصبت اصابه بليغه اول ما تحرك ولا تيله
واحده طبعا اسمع من بعيد عني
اسمعه وطار تنت يعني تقطع
فانا من ولا نفس
فالطيار وكنت اشوف الليزر ليزر الطياره
لان الطياره توجه يعني يعني الليزر تشوفه
على الارض يتحرك من الطياره وتيل قذيفه
عليه فق انت شوف الليزر روح على يميني
ويساري وانا ولا نفس
بعدين الطيار ايش سوى قام يضرب فوق في
الجبل الجبل حاد وانا تحت وفي النهر هني و
صوت الطياره يهزك هز من الداخل لدرجه انه
كنت اظن ان في لها موجات تهزك يعني
من كثر ما كنت اشعر بالاهتزاز الداخلي صوت
قوي جدا
فقام يضرب اعلى الجبل علشان يتفن بالصخور
>> تتكسر وتطيح عليكم
>> تتكسر وتطيح عليكم على اساس انه ينهي لانه
مو قادر يعرف بالضبط لان في ناس تحت صخور
في ناس فوق تحت الشجره هذه فاهمني فاش سوى
قال اضرب فوق وقامت تطيح علينا الصور
اسمع صوت حجر ضخم شلون عرفت انه ضخم من
صوته يطيح
او يدحرج من الجبل وطاح علي طبعا دممني من
فوق من راسي ورض ظهري ومن كثر ما كان ثقيل
يعني ايدي انا حاط ايدي كذ كذ بهالطريقه
فما قدرت اني اتحمل ضغطه يعني ففرشت يعني
يعني بطني وصدري حاشوا الارض [أصوات شخير]
ولا من اعظم نعم الله علي الصخره هذه
حمتني
صارت مثل صدفه السلحفاد
كنت اسمع الشبايه
تصخره
واسمع ازيزها
وهي تنحرف يمين ويسار
المهم
حاولت قدر المستطاع اني ابعد الصخره لان
مع القاص في عمار
الدخان يعني الان تمام الصخره
غطتني وحمتني حلو
الدخان كان يجيلي من كل مكان كنت ان اموت
من الدخان فقط والدخان مشبع باليورانيوم
مثل ما تعرف اسلحه الامريكيه يعني
حاولت ان بعد ما اي بعد ما راحت الطياره
انا متاكد انها بتي طياره ثانيه متعودين
يعني الامريكان طياره رايحه طياره جايه
فاول ما راحت حاولت اشيل الصخره ما استطعت
من ثقلها بكل ما اوتيت من قوه دفعته عني
>> هني خلاص توقف القص
>> توقف القصف وانا عارف انها بتي
قمت وال راسي يدور مع النزيف
بنطلوني كله
دم
ظهري احس ببلل ورا احس ببلل
الالم كان خدار مو الم شديد خدار خدار
بس ما كنت اقدر امشي عدل اعري ودايخ من
الدخان [أصوات شخير]
ومن الجوع ومن السهر ومن القلق ومن المؤ
اطالع حولي كذ مثل غبش اطالع ولا الجثث
على يميني ويساري
اطالع الاشجار الاشجار مو خضراء
لا كانت رماديه
من شده القصف [أصوات شخير]
امتلات الاشجار بماده رماديه يعني كنت مع
الدوخه امسك القصن الشيره تنزل علي مواد
>> رماد مو رماد ماده رصاصيه مو رماد
>> من الاسلحه الامريكيه شنو هي ما ادري
>> طيب
>> الدنيا تغيرت عمار يعني
الارض مو الارض الجمر يلتهب الجثث متقطعه
الايد مقطوعه ريل الجثث متفحمه
الاشجار صايره رماديه قمت امشي وانا اترنح
يمين ويسار ولا اشوف كومه احجار قدامي
مريت من عندها ولا ايد تطلع من داخل كومه
الاحجار
طالعت الايد استغربت
مديت ايدي وشلتها ولا واحد عربي انا شفته
مره كان مر علينا
يمني
طلع هو كان من تحت ال من تحت الركام
>> تذكر اسمه
>> ما اذكره مره واحده شفته بس
فوانا امشي اكمل اقولله اقوله ادورلك ساتر
الظاهر راحته مره ثانيه
فراح ما ادري وين راح
فانا مشيت ولا في مثل شجره
بس شجره في اصل الجبل فابي اصعد ماني قادر
اصعد ومن شده الارهاق والتعب عمار اطيح
على وجهي يعني انا حتى كسرت خاطر نفسي
والله العظيم كسرت خاطر نفسي صراحه كنت
اصعد واتزحلق
واقول يا رب وانا الطياره يايا انا على
يقين ان رايا يلحق ما تلحق وتشوفني بعد لا
و يعني واضح
ازحف ازحف ازحف ليه ما اوصل فوق قربت من
الشره وازلق اطيح ليه تحت
>> وتحاول مره ثانيه
>> كسرت خاطر اقول لك والله العظيم انا الحين
كاني قاعد اشوف المشهد في وقته كاني كنت
اشوف نفسي
كاني كنت اشوف نفسي وانا اطيح وماد ايدي
للشراع يعني منظر مؤلم
امددي للشاره وانا قاعد اتزحلق طايح
للوادي مره ثانيه
حاولت مره اخيره يعني خلاص ليه ما وصلت
اللهم لك الحمد مسكت الشراره كانت يعني
هذا الجبل حاد للشير كانت بهالطريقه طالعه
فلما وصلت فوق فتحت ريولي
بين الشيره وقطيت نفسي عليها قط
اغمي
قمت على شون عمار صوت الطياره يايا من
جديد
قبل لا تقصف صوتها بس
عزيز
يملا اصداؤه كل الوادي
وبدا القصف مره ثانيه طبعا الشرا مظلله
فما يشوفني الطيار قطعا لكن اذا انت وقدرك
يتي لك شضيه ممكن بس الحمد لله ما يلي ولا
شضيه كنت اسمع اسمع صوت
الانين المتقطع
[موسيقى] التشهد والقران
كنت اسمعه وقصف
>> من البقيه اللي كان
>> من البقيه اللي انا ما اشوفهم بس اسمعهم
لا اله الا الله لا اله الا الله اصبروا
يا شباب يعني كلام كذ مخلوط ببعضه انين
الالم مصابين و
قصف قصف قصف وانا
على وضعي
تذكرت [موسيقى] اني ما صليت المغرب
والعشاء
[أصوات شخير]
تيممت
صليت
>> وانت على الاشاره
>> وانا على الاشاره ولا لا سجود ولا ركوع
ولا بايماء بس بعيني
يعني حتى ما اقدر من كثر الارهاق ما اقدر
اني يعني اصحصح شويه لا وانا طايح كذ
عليها يعني حتى ايدي وهذا الحمد لله الله
اكبر بعيني يعني السلام عليكم كذ يعني
شوي اغمي علي مره ثانيه اسحه ولا على
الطياره جايه من جديد
الدم كان ينزف وقته
استمر هذا القصف [أصوات شخير]
على هذا الوادي تحديدا
من الساعه 9 بالليل
ل 6 الصبح
طياره ورا طياره اف 16 سي اي 13 بي
شفتيتوا دكوا الوادي دك كانوا يظنون انه
شنو
>> انه
>> العرب موجودين في كلهم
>> وهذا واقع كانوا موجودين
>> مو كلهم مجموعه بس كانوا يظنون ان منو
موجود
>> مجموعه اسامه بن لادن
>> اسامه بن لادن سحق
يعني شاي القصف اللي كان موجود علينا في
ذلك اليوم حتى يخبروني بعدين واحنا الشباب
اللي شافوا القصف قالوا مهول
قالوا كل توروبور كفه واللي صار لكم في
الوادي الشهداء كفه ثانيه يقول انتم ما
تدرون لان انتم في المعن قاعدين نشوف
النيران اللي كانت تطلع والدك
>> طيب
بديت اشوف الفجر بدا يطل خلف النور بدا
يعني لحين الشمس مو طالعه صحيت شوي
تيمممت
صليت الفير على وضعي نط شوي ليه ما هد
الجو ما في ولا طياره راحت الطياره سي اي
13 خلاص هدو
قمت وانا دايخ حدي وعطشان حدي من نزيف
الواحد يعطش
وجوع
فوانا امشي واترنح واطيح وامشي واتى شفت
لي خشبه لان هناك كان في اشجار عمار
يعني بكثيفه مو غابات بس في اشجار فهو في
اغصان وفي كذا فشفت لي خشبه اخذتها وبديت
استعين فيها اني امشي وانا امشي شفت واحد
من تحت
طالعته ولا منو
>> محمد
>> محمد
ما تتخيل فرحتنا لما شفنا بعض
قلت له انا انزللك قال انا اصعد لك
التقينا مع بعض ولمينا بعض
شلونك
قال لي انت شلونك؟ شوف الدم
>> هو محمد طبعا كان من ضمن المجموعه الثانيه
ايضا
>> ما ادري
لا ما انا ما شفته انا ما شفته
>> انت ما شفت ال 60 كلهم
>> الظاهر انه كان في الثانيه انا ما شفتهم
بس انا متى شفته شفته واحنا رادين
شاف الدم قاللي شلون قلت له
>> شضيه
>> شضايه شضايه
قلت له وانت شلون ما الحمد لله طيب قال لا
بس شضيه داشه من هنا وطالعه من ورا طالعته
ولا فعلا داشه من هني وطالعه من ورا بس
اللحم مو حايش العظم ونزيف قليل يعني ما
نزفت الظاهر ما حاشت عرق يعني كان بسيط
مشينا مع بعض واحنا ماشيين شو يسولف لي
عنه يا اخي هالولد عجيب وغريب والله
العظيم يا عمار قاعد اطالعه وانا
بالعكاز [موسيقى] يقول لي باذن الله
نطلع من افغانستان وباذن الله نحصلنا طريج
ندخل فلسطين
الحين شايف الوضع اللي احنا فيه
شايف الدم
عمار
وجوهنا سودا انا اشوف ويا ما اشوف وي هو
يشوف وي مسوده ويونا من الطين وحالتنا
حاله ويوع
وقلق وتونا وادي المليان جثث والاخ يقول
لي شنو فلسطين
قاعدت اطالع وانا ساكت قال لي فايز قال لي
انا كنت في الشيشان
يقول انا كنت مع خطاب هذا واحد كان من
قيادات المجاهدين في الشيشان ضد القوات
الروسيه يقول انا ظليت فتره مع خطاب يقول
وعشت فتره الحصار في الشيشان اللي هي اصعب
حقبه في المعارك اللي دارت بين الشيشانيين
المسلمين وبين القوات الروسيه هذه اصعب ب
يقول لي كل اللي عشته في الشيشان في كفه
>> وهالليله في كفه
>> والليله هذه اللي مرت علينا في كفه يقول
لي يقول لي الامريكان مو مثل الروس
يقول لي انا شفته في الليله هذه غير
[تنحنُح] يقول وكان يضحك يعني يقول لي شيء
رهيب قلت له ايش كنت تسوي طول الليل الله
يرحمه يا رب بعدين راحنا
فكان يضمد الجرحى ويسقيهم الماي وياكلهم
رايح راد عليهم بعد ما هدا القصف طبعا لان
بعد بعد ما هدا القصف وقت الفير لين الصبح
اللي احنا انتقينا ساعات
واحنا كملنا المشي ولا منو ناطرنا هناك
ابن الشيخ الليبي ناطر الليون
ويبتسم
فشافنا قال لا باس ولا بؤس الشباب العربي
يقولوا لي ترى هذه دائما كلمه يرددها او
دائمه
يقول لا باس ولا بؤس
>> شافكم بس انت ويا محمد
>> انا ومحمد
>> فقط
>> اي بس في يدري ان في ناس جايين يعني
>> لا بس لما شافكم وابتسم وقال لكم قالنا لا
باس ولا شاف حالتنا ودم وكذ قال لنا لا
باس ابتسم
>> قال انا يعني كان هو يبي يكون اخر واحد
مجموعته اخر مجموعه على اساس يامن البقيه
يعني يعني يعني يقول انتم كلكم امانه في
عنقي ما ابي اطلع وفي احد منكم موجود
>> طيب
>> فقال تقدر تقدرون تيون معانا
قلت له لا ما اقدر انا بالكاد وصلت
هالمكان محمد روح معاهم معاهم منو
>> معاهم مع ابن الشيخ
>> اللي هم المجموعه الاولى
>> اللي هو المجموعه الاخيره لا هو المجموعه
الاخيره هو يقول ما راح اترك المكان وفي
احد منكم موجود ابي اممنكم كلكم
قال لي خلاص انت روح الجهه الثانيه وبيونك
بكلم افغانيونكم ويودونكم القرى وان شاء
الله يساعدونكم يودونكم
القرى الثانيه القريبه من من نقطه ال
الافغانيه من نقطه الحدود الباكستانيه
>> بس انت ليش ما رحت وياه
>> ما اقدر عمار
>> طريق طويل دني انا زين وصلت هل كانوا قاعد
اعرج وميعي العص
>> خلاص الحين هذا ما هو هذا الطريق
>> رجعنا لا رجعنا
>> لا انت قلت هذه المجموعه الاخيره
>> المجموعه الاخيره للحين موجودين وين في
تورابورا صح
>> تبي تطلع
>> احنا المفروض بغينا نطلع
>> فهم بيطلعون طريجهم طويل ما اقدر قال لي
شو الحل الحل انك تروح القريه هذه
الفلانيه الحين يودونك اياها هذه القريه
افغانيه هم بعدين يوفرون لك بغل
لان هناك كل شغلهم بالبغاء العمار ما في
سيارات
جبال وعره عمار شاهقه ما في سيارات ما في
طريق للسيارات
فعن طريق البغال وطرق يوصلونك للقوات
الباكستانيه هناك في الحدود وهناك سلم
نفسك والله يسر لك
>> ادري بس هو الحين مو الاتفاق ان ابن الشيخ
هو راح يامن الطريق
يامن الطريق بس انا ما اقدر اروح معاهم
الحين شو اسوي
>> انت ما تقدر تروح بسبب الاصابه
>> الاصابه
>> ما هو
>> يعني انا لو مو مصاب انا لو مو مصاب كان
اروح مع المجموعه الثالثه لان انا ما اعرف
وين اروح لما صار الدك علينا تمام
اكتشفونا احنا المجموعه الثانيه انا
اضطريت اني ارجع وين تورابورا مره ثانيه
صح ولا لا
>> لا ما قلت انت هالكلام
>> لا رجعنا رجعنا تورابورا مره ثانيه وين
اروح ما اعرف وين اروح فاش سويت انا رجعت
>> لا هذا مو واضح
>> ماشي الان انا اقول لك بعد وانا راجع شفت
محمد بالطريق ام هوو راجع لانه لا انا ولا
هو يدلون المكان واحنا رادين شفنا واحد
عربي من المقاتلين اللي قالوا احنا راح
نكون في اخر مجموعه ما نطلع اخر ناس
واقف على خندق
الخندق كان خندق طبعا
تحول الى حفره كبيره وجمر يلتهب
>> الحين انت ومحمد والافغاني الدليل
>> الحين بيونا الافغان قالوا انا امشوا هناك
بعدين بيولكم الافغان تمام انا ومحمد شفنا
ولا واحد عربي
معه سلاحه ورا كلاشن وجعبته لابسها وواقف
على
الخندق خندق يشتعل نار
السلام عليكم وعليكم السلام كان يقول
تدرون الخندق هذا خندق منو
قلنا له لا
قال هذا خندق بلادن
بلادن كان موجود في ترابورا
قال نعم كان موجود في ترابورا وهذا خندقه
يعني قتل
لان انا اتذكر
ان سمعت في الراديو في ليله من الليالي
قبلها بكم يوم يومين
واتذكر الليله هذه ما يت ولا طياره الا
طياره واحده فقط بعد الساعه 12 بالليل ما
انساها
وقطت قذيفه واحده فقط
فقال تذكرون الليله اللي ي طياره واحده
فقط
قطتها على هالخندق
في ليلتها او الصبح اليوم الثاني انا
بنفسي سمعت ان
الولايات المتحده الامريكيه
تقول ان هناك احتمال كبير مقتل اسامه بن
لادن في ترابوره
[أصوات شخير]
قلتله يعني قتل
قاللي لا قلتله شلون ما ترى ماني فاهم
قال قبل لا يقتل بيوم مش قبل لا مو بيوم
قال قبل لا يقتل بعده ايام
ما كان حاب الخندق هذا لانه لما يتقوا وفد
للمفاوضات
عرفوا مكانه
الافغانيه
>> مفاوضات اللي مع ابن الشيخ
>> مع ابن الشيخ
>> اعرفان بديت بدات تتكشف الامور انه كان هو
موجود
وكان في اجتماعات احنا مو دارين عنها اي
شيء
قال فكان قلق من الموضوع وعلى كلام هذا
الشخص يقول انه راى رؤيه قبلها انه راح
يقصف هذا المكان فابعد يعني ابتعد عن
المكان وترك اسامه بن لادن
>> راى رؤيا باي معنى
>> مناميه [تنحنُح]
قلت له رؤيا مناميه قال لي اهو راى رؤيا
مناميه هذا اللي صار انا قاعد اقول لك
اللي هو قاللي
>> هذا اللي كان العربي
>> الشخص العربي اللي قال لي
>> شنو جنسيته هذا [موسيقى]
>> ما ادري قلت له يعني ما احد قتل قال لي لا
قتل قلت قلت له ترى انت قاعد تقول الغاز
يعني قال قتل اسامه بس مو اسامه بن لادن
اسامه واحد ثاني
قال في واحد قال له اسامه العدني
جاي بالغلط ما يدري شاف الخندق وما يدري
اصلا ان هذا خندق باللادن
شاف المكان فاضي فكان ماشي في ونام فيه
قلت له اسامه العدني وصف لي اياه
قال لي قصير
وشويه مرتاح وكذا وصف لي اياه فتذكرت يوم
ما انا كنت مع محمد اول ما شفته مو قلت لك
كن اروح يمين ويسار حق الشباب اللي العرب
يعني قبل فتره سولفنا في هالموضوع فكان من
ضمنهم هذا الشخص
>> اسامه العدني
>> اسامه العدني
فلما وصف لي عرفته
>> انت كنت مكلمه وصار حديث
>> لا بس شفته في في الهذا فهذا هذا
يعني سبحان الله ما انساها
الشباب هو كان من المقاتلين
اسامه العدني كان من المقاتلين
فسمعته هذه انا ما راح انساها كان يدعو
اللهم احشرني من بطون السباع وحواصل الطير
ما يبي يعني يبي يستشهد في تورا بورا
والله العظيم يا عمار
التفت
ولا
اشلاء
قلت له هذه اشلاءه قالي نبي ندفنها
خل نلقطها ونجمعها وندفنها
والله ما انسى
شفت الغربان
تجي وتاخذ الاشلاء البعيده عنه
فرحنا هشيناها واخذت اتذكره ما انساها
اخذت العمود الفقري
وكان ثقيل
يعني متقطع تماما اخذته يعني حتى يعني
يعني استغربت من ثقله يعني ثقيل وكان في
اشلاء لحم من تحت بس عمود فقري يعني
فمسكته ويمعناه انا ومحمد ويمعنا وحفرنا
حفره بسيطه وح حطيناه ودفناه
مشينا كملنا طريقنا وين؟ للمكان اللي قال
لنا عنه ابن
تابع مع YouTLDR
حلّل فيديو آخر مع Pro
عالج فيديو جديدًا، وابحث في كل توقيت، وقارن المصادر، واحفظ النتيجة في مكتبتك.
More transcripts
Explore other videos transcribed with YouTLDR.
Jev: The AI That Makes Decisions, Not Text - and Why It Changes Everything (Diogo Almeida)
The MAD Podcast with Matt Turck · English
Leilão Presencial Touros Provados Santa Nazaré
LANCE RURAL OFICIAL · Portuguese (Portugal, Brazil)
Leilão Virtual Matrizes Vera Cruz – 3° Etapa
LANCE RURAL OFICIAL · Portuguese (Portugal, Brazil)
Leilão Virtual Fazenda Gramado – Etapa Touros
LANCE RURAL OFICIAL · Portuguese (Portugal, Brazil)
พูดเยอะไม่เท่ากับสื่อสารเป็น แล้วต้องพูดแบบไหน คนถึงเข้าใจสิ่งที่เราต้องการจริง ๆ ? | Woody Talk
WoodyWorld · Thai
الصندوق الأسود: المعتقل السابق في غوانتنامو فايز الكندري - ج2
Ammar Taqi | عمار تقي · Arabic
Stanford CS146S: How always-on agents work
leerob · English
Martin Shkreli Joins The All-In Crew To Speak On Quantum Computing
Shkreli Planet · English
🔮 YOUR LIFE STORY — PAST, PRESENT & FUTURE | AAPKI ZINDAGI KI KAHANI KYA KEHTI HAI? | Pick A Card
Healer of the ages 717 tarot · Hindi
PORTAL 10-10 TERMINA EL CICLO, SE ABRE LA MAGIA
Ivan Donalson · Spanish
La justicia social
Leyendo Historia de la Filosofía · English
“John Rawls y la Justicia como Equidad: Un Nuevo Contrato Social”
FILOSOFÍAS PARA VIVIR · English