Rita Segato. Debate con adolescentes | CCCB
cómo están todos bien somos muchos no
muchas muchas bueno muy contentas rita
tíos y chuches somos chuches
muy contentas de estar aquí hablando un
poco con ustedes yo me llamo gabriela
binner soy escritora estoy aquí para
presentar a rita segato a la antropóloga
la escritora una gran estudiosa sobre la
violencia contra las mujeres la
violencia de género
voy a hacer un poco de introductora de
presentadora y también de moderadora
entre vosotros y rita y bueno entre las
dos
y quería empezar así para romper el
hielo contándoles contándoles algo que
me pasó hace mucho no yo tuve un
goleador creo que todos hemos tenido uno
en la vida a mí a mí me llamaban
la negra tomasa
y su apetito de brea
no se entiende nunca nunca me dio risa
pero había gente que se reía
también mona [ __ ]
estas cosas estaban estaban en el pack
era un chico siempre el mismo el que me
buscaba el que me acosaba era un hombre
eran varios hombres pero este en
particular tenía una obsesión conmigo
una fijación y muchos años después
cuando ya me convertí en periodista
escritora tenía mi blog mi blog a en un
portal cultural
escribí un post que se llamaba se busca
buscaba a este mi boleador que además
había aparecido en mi vida pues en un
colegio progresista
supuestamente de valores igualitarios de
izquierda donde yo estudié y que este
chico era como yo no sean o no tenían
pinta de un megane así y no también era
así sólo así nos llamamos los cholos los
peruanos decir indígenas con esta mezcla
de razas racializados se llaman las
personas que nos han [ __ ] con la raza
no nos han puesto ahí en ese en ese
bloque
entonces yo puse se busca se busca
natalio
contando mi historia contando lo que me
había hecho sufrir y lo que yo me había
tenido que tragar
y curiosamente natalio apareció en los
comentarios
y lo peor es que se puso a volear me 20
años después en los comentarios no había
aprendido nada empezó a decirme las
mismas cosas que [ __ ] que mona qué
en el mismo y fue fue curioso
es curioso también que esto me siga
pasando en redes no solo con natalio
sino que me pase todo el tiempo cada vez
que hago una columna o una vídeo columna
yo solo escribía columnas y mientras las
escribía en texto bueno más o menos me
jodían pero no tanto pero una vez que di
la cara cuando empecé a hacer los vídeos
como una especie de youtube en un poco
tardía
apareció toda esta horda de gente otra
vez para hablar de mi cuerpo otra vez
para hablar del color de mi piel otra
vez para hablarme y llamarme ojerosa
otra vez para hablar de que por qué no
me peinaba otra vez para hablar de que
nadie querría follarme ni siquiera
violarme no por lo fea que era muchas
veces me he visto haciendo ya saben
estas elecciones de capturas
de pantallazos en mi muro haciendo como
una especie de escultura de la infamia
de los mensajes que me dejan todos los
días y siguen dejando menos pero creo
que no soy la única
imagino que aquí a varias sobre todo a
las mujeres nos van dejando estos
mensajes absolutamente maltratadores
porque eso también es violencia lo
descubrimos demasiado tarde que eso
también es violencia y sobre todo contra
las mujeres no por nada siempre mis
jugadores eran hombres muchos años
después también tuve una pareja
una pareja que una vez me golpeó
teníamos una relación muy pasional pero
una vez de celos me dio un gran puñetazo
en la nariz
y bueno hasta ahora
todavía quedan restos del todo bien pero
bueno ya me río de eso como cuando me
mordió mi perro y ahora ya mis
pendientes no están al mismo nivel
pero esto fue otra historia que yo
también a través de la escritura a veces
con un post a veces con mis redes
sociales y a veces con mis libros
intento de alguna manera exo exorcizar
cosas que pueden haber sido dolorosas y
que lo siguen siendo porque esas cosas
como les acabo de enseñar
nunca se borran y siempre lo recuerdan
por ejemplo hace poco escribí un libro
que se llama dicen de mí que es un libro
en entrevistas con gente de mi vida en
la que hablan todos sobre mis historias
yo he escrito sobre todo cosas muy
autobiográficas y este fue como un
experimento de preguntarles de lanzarles
al mundo preguntas sobre mí y sobre mí
que piensa la gente de mí la cosa un
poco paranoica pero que busca un
encuentro real con la otra persona para
hacernos preguntas verdaderas y decirnos
cosas verdaderas y uno de mis
entrevistados fue mi maltratador
así le llamé entrevista con mi
maltratador bueno cuando yo le planteé
aquel puñetazo y le dije esto es
violencia de género saben lo que me dijo
bueno primero que en ese mail puso entre
comillas
el puñetazo el puñetazo que te digo no
así que toda mi relato el relato de esa
entrevista que no se pudo dar que
fracasó que era una invitación a que él
y yo conversamos de algo que nos pasó
cuando éramos muy jóvenes hace 20 años y
que podíamos compartir y que podíamos
revisar qué había pasado con nosotros en
ese momento porque los celos lo habían
empujado a hacerme eso
él se negó a tener ese diálogo me acusó
de usarlo para mi cruzada feminista me
llamo féminas y evidentemente y ahí se
acabó la conversación para mí todo ese
todo ese texto habla no de cómo tenemos
que quitarles las comillas a ese
puñetazo no
con el tiempo descubierto que natalio
como mi ex como todos los trolls que nos
acosan no parecen sólo querer
demostrarnos su parte mas expresable a
su parte más despreciable a mí oa
nosotras no esté este odio sino que
parecen demostrar algo también ante el
mundo no ante los otros que lo miran
guante ellos mismos ante otros hombres
esta ha sido una de las grandes
enseñanzas que me ha traído la lectura
de los libros de rita escucharla hablar
porque mientras la mayoría se dedica a
ver que tenemos nosotras nosotras las
mujeres cuál es nuestro problema que hay
en la condición femenina para que de
repente provocamos esa violencia
rita se ha estado preguntando por ellos
por qué no porque ellos qué pasa con la
condición masculina que parece estar
obligada a realizarse una y otra vez
dañando no violando o asesinando mujeres
parece que eso empieza de una manera
primigenia
en los primeros años de nuestras vidas
rita ha desarrollado una idea
interesantísima no el hombre desde
pequeño le ordena que se comporte como
hombre que muestre un tipo de
masculinidad agresiva a matón a bu le
adora a eso a rita le ha llamado el
mandato de la masculinidad y es un
concepto fascinante que sirve muchísimo
para comprender el mundo para comprender
cómo nos estamos relacionando y me
encantaría que rita pudiera contarse los
comentárselos a todos vosotros
a ustedes
[Aplausos]
bueno la verdad es que tengo más miedo a
300 adolescentes que hago una
conferencia que di anoche para dicen que
había mil personas
es natural porque
bueno porque yo tengo he tenido
adolescentes en mi casa no no es pero es
difícil ojalá pueda hacerles útil
qué es lo que quiere una hoja la que lo
que tengo para contar para decir les
pueda servir para algo ahora u otro día
no porque a veces siempre digo que
escribir o escribir sobre todo qué es lo
que me pasaba haciendo toda la vida como
profesoras he sido docente de la
universidad muchos años más de 30 y
ahora soy una jubilada es como poner un
pergamino en una botella y tirarlo al
mar uno no sabe a dónde va a llegar la
palabra es así a veces una palabra que
uno pueda decir me ha pasado a mí
también receptora de palabras germina
muchísimo tiempo muchísimo tiempo
después de oídas cobre algún sentido
y en general muchas veces porque me
acuerdo me he dado cuenta que eso lo
recordamos yo por lo menos solo recuerdo
lo que no entendí o sea lo que en algún
momento de alguna conversación o de una
clase no entendí eso es lo que me queda
en la memoria lo pendiente entonces es
raro no espero mucho tiempo después a
veces haces toma su sentido y germina yo
quería empezar por preguntarles para
también conocerlo porque es muy difícil
hablar a quien uno no conoce yo he hecho
esta experiencia en galicia con jóvenes
gallegos eran muchos menos eran de una
sola escuela secundaria y fue una
experiencia maravillosa
quería preguntarles qué es o qué es para
usted es un hombre o sea que es un
hombre que es algo que me he venido
preguntando también yo durante mucho
tiempo porque tenemos que entender eso
para entender
muchos de los daños o sea la propia
historia la propia historia y nuestra
capacidad de un días conseguir encaminar
la historia en otra dirección no sea una
dirección mejor que la dirección en que
se ha encaminado hasta el momento de
cambiar el rumbo de la historia en otra
dirección depende de que consigamos a
entender bien qué es un hombre entonces
si quieren contestarme bienvenidos y si
no yo a ver por ahí quien es un hombre
para ti
y a un patrón que grabes otra vez sería
como una construcción social que se
asocia a un patrón biológico ya un
patrón sistemático bueno para mí
es un cuerpo entonces se asocia a un
cuerpo como se asocia se asocia a un
cuerpo es un concepto
ajá qué más
para mí un hombre está aquella persona
que adopta aquella expresión de género
tanto física como de comportamiento que
asociamos a un hombre cosas que siempre
decimos esto es de chicos como no es que
lo piense evidentemente pero cosas que
asociamos a hombres como podría ser la
fuerza el fútbol los deportes en general
para mí toda aquella persona que adopta
esa expresión de género es un hombre
por ahí pero ningún ningún muchacho
ningún chico sabe la verdad
a ver si no lo saben ellos
aquí hay uno
aquí hay uno aquí adelante por levantar
la mano por fa
ahora yo yo
y yo estoy de acuerdo en lo que dicen
mis compañeras de arriba en algún
sentido puede entenderse de esa manera
lo que para mí en mi opinión un hombre
no es una actitud ni es una forma de
vestir ni es fuerza ni es debilidad ni
es miedo porque eso somos personas no se
aplica a un género lo que somos yo creo
que un género simplemente se define por
lo que no tiene el otro género yo si me
pongo por ejemplo pechos por eso de
alguna manera no soy mujer tampoco si me
pongo un aparato reproductor femenino no
soy mujer tampoco porque yo no puedo dar
hijos por ejemplo si me pongo un aparato
reproductor femenino y de lo mismo de lo
contrario yo creo que es una mujer
tampoco puede ponerse una parte de
productos masculinos y no puede dar vida
a ello entonces yo creo que esto de
asociar un género a unas situaciones en
la que nosotros somos más sentimientos
somos más fuertes o somos más no sé que
no tiene nada que ver con lo que es ser
hombre o ser mujer
[Aplausos]
puede variar
alguien más yo no veo la luz me impide
es ver
si el problema realmente está ahí en el
ser persona no de alguna forma nos vamos
dando cuenta de que porque existe
digamos un inconsciente colectivo una
opinión pública una imaginación
colectiva que nuestra nuestra nuestras
reflexiones no llegan fácilmente a tocar
esa imagina ese imaginario colectivo y
sus construcciones sus representaciones
sociales que son tan dominantes en todos
los mundos en todas las civilizaciones
y entonces parecería que el tema del ser
persona es un tema muy central por
ejemplo
yo he trabajado varios años con
violadores con presos por el crimen de
violación
y lo que fui entendiendo es que el
violador lo que hace
entre muchas cosas que en su en su
paisaje mental está haciendo cuando
viola pero una de ellas es decirle a esa
víctima que no es persona que solamente
mujer o sea que no aspire a hacer
personas que su posición en el mundo es
una posición que obedece a su cuerpo y
nada más y punto el problema de la
violación es un problema creciente en la
sociedad que está muy lejos de terminar
al contrario los índices sobre todo
mucho en los campos universitarios están
floreciendo así como yuyo como yo yo
malo en todos los estados unidos en toda
américa latina los casos europeos y
españoles los conozco menos pero digamos
no hemos cancelado con toda nuestra
reflexión sobre género nuestros intentos
por de construir el género la sexualidad
no hemos conseguido parar con el
fenómeno de la vida
y entre gente ilustrada o sea entre
gente que va y que termina y que está en
los últimos años profesores de derecho
por ejemplo que impresiona porque son
sabedores de la ley que no pueden ya
decir que ignora que la violación es un
crimen sin embargo tenemos casos en las
universidades violaciones por profesores
claro que en fiestas violaciones a
mujeres policías también el mundo
policial por hombres policías o sea ni
la ley ni aquellos que son digamos los
responsables por la ley
son capaces de parar ese fenómeno que lo
que hace en realidad es decirle a esta
víctima de ese ataque de esa violencia
que no es persona que se reduzca a su
cuerpo ese es uno de los mensajes de la
violación y tú además hablas que
nosotros siempre hemos llamado a las
violaciones crímenes sexuales pero tú
por ejemplo les han llamado crímenes de
poderes o de compra completamente
nuestro imaginario quizás si es quizás
hasta debería entonces empezar a contar
un poquito cómo llegó este tema que no
me gusta hasta hoy no es un tema de mi
elección no es un tema que hubiera
preferido que me pone en contacto con
aspectos desagradables de horas
antropólogas de ellos voy antropológica
también la vida 2016 pero en un momento
el secretario de seguridad pública de la
ciudad de brasilia
donde ha sido profesora más de 30 años
en la capital de brasil
pide una investigación porque había
muchos casos
de violación en las calles de brasilia
que es una ciudad no sé si ustedes saben
es un ciudad inventada parece un plato
volador o sea es dibujada desde los años
60
la ciudad nueva no es relativamente
nueva ya hizo se cumplió 50 años apenas
hace poco hace unos añitos
y es muy controlada la industria no hay
producción solamente está el gobierno
los organismos internacionales la
universidad si eso me parece un dibujito
el ese centro de la ciudad después claro
sean al aglomerado los migrantes en el
cinturón alrededor de lo que se llama el
plano piloto pero es una ciudad
transparente controlada parece parece
the truman show no sé si vieron la
película the truman show algo así como
una que será o sea es un plato con una
con un acrílico arriba que es el cielo
una quesera y ahí empezaron a aparecer
muchísimos casos de violación entonces
llamó y ahí empieza ese camino mío
y entonces voy a la cárcel con un equipo
enorme de estudiantes a escuchar a los
violadores y muchas sorpresas
nadie quería no entrevistar a él yo le
había porque todo el mundo se imaginaba
que el violador de una especie de
con
asustador sólo de verlo porque rita te
va a interesar a hablar con los
violadores
por curiosidad mira la curiosidad es la
madre de la gente te miraba sino como
qué [ __ ] raro que quieren hecho raro
pero un antropólogo que no es curioso se
equivocó de profesión la antropología
está montada en todo aquello que quiera
ser antropóloga antropólogo mejor
después de la charla es profesora es una
convierte es una persona una carrera
divertida es una vida divertida por es
una vida que responde a la curiosidad
entonces
yo tenía curiosidad por saber qué tipo
de persona era ésta
y no me encontré con que esa persona
no es un monstruo
qué raro no
porque todos los medios en fin cuando
hablan del violador hablan de alguien
anómalo bayern rarísimo y encontré que
no que entre responde casi que a un
mandato
de su género eso es lo que quería por
eso les pregunté que era un hombre para
ver cuán conscientes son ustedes de que
adentro de que nosotros no somos el
cuerpo que habitamos evidentemente por
eso la sociedad tiene que hacer un
enorme esfuerzo por socializar nos y
transformarnos en un hombre o una mujer
o sea si no no habría todos los canales
nos dice si no tienes una nariz y dos
orejas te voy a poner te voy a dar de
palos no porque eso pero si alguien te
dice si no eres un hombre o una mujer te
voy a dar de palos te dice quiere decir
que no está en la naturaleza si es
necesario si es necesario un castigo
para hacer algo ser como algo es porque
no está en la naturaleza porque nadie
nos va a obligar
llevar como dije dos ojos dos orejas y
una nariz y no está la ley está
un dado del biológico vamos a decir pero
en ese cuerpo que llevamos la sociedad
construye a palos muchas veces a alguien
que tiene un género
y ese esfuerzo muestra que no es muy
natural tenerlo si no no existiría ese
esfuerzo si no existirá ese castigo ese
ojo que acecha y que nos va a castigar
si no somos lo que tenemos que hacer
quiere decir que ahí existe ya un
problema pero algo humano y por lo tanto
como todo lo que es humano lo podemos
revisar lo podemos revisar y que te
piden ser el proveedor
por eso les pregunte que exige la
sociedad a quien lleva un determinado
cuerpo que parece ser que clasificamos
como cuerpo de hombre porque depende de
esa clasificación entienden entonces eso
es lo que lentamente va a comenzar a
surgir al escuchar a los violadores o
sea eso es lo que va a ir apareciendo
lentamente
que se le exige a un hombre
para hacerlo y hay lentamente en una
cocina lenta empiezo a ver lo que oí muy
recientemente una forma más clara que
nunca
le llamo y se los voy a explicar el
mandato de masculinidad en aquel momento
le llamé el mandato de violación el
mandato de violación
hoy le llamo el mandato de más calidad
porque fui escuchando fui entendiendo
primero que el violador no puede
explicar lo que un ladrón si puede
explicar lo que hizo el ladrón de bueno
fue y tomó un objeto de alguien que le
interesaba un dinero en fin un asesino
por venganza o un asesino a sueldo como
existen también o sin otros crímenes
tema de archivo el asesino para quemar
una memoria asesinar a alguien que tiene
una información
muy importante eso se llama tema de
archivo también puede explicar en varios
otros tipos de crímenes son más claros a
la conciencia del perpetrador los
entiende ahora la violación
repetidamente en las entrevistas que
duraron años y muchos alumnos trabajaron
conmigo
era difícil para el propio agresor
explicar lo que hizo por ejemplo decía
bueno yo no sé porque yo tenía una
esposa en casa tenía varias novias
varias amantes con las que salía también
con mis amigos iba al burdel los viernes
los sábados la noche a tomar unos tragos
no sé entonces ahí comienza esa idea de
que en realidad cuando nos lo muestran a
la violación la muestran como de un gran
deseo
de desatado inclusive en las guerras que
es lo que estudia después no la
violación en situaciones de guerra
bélicas también la explican de la misma
forma los soldados se vuelven locos
desesperados por un cuerpo de mujer los
soldados no se masturban también no no
y obvio que sí
como todo el mundo se masturba muchísima
más grande mayoría ósea
entonces no es eso no es como lo
pensamos no es por un deseo desatado
incontenible por acceder a un cuerpo de
mujer es a este acceso carnal
forzado no hay algo más
entonces escuché empiezo a escucharlos
los relatos y me voy dando cuenta que en
el paisaje de ese primero que la mayor
parte de los violadores no está solo eso
es una investigación antigua de un
psiquiatra en los eeuu cuando la
encontré es un momento importantísimo en
la comprensión de la violación en los
años 50 él él va a ver que la mayor
parte de las violaciones contrariamente
a lo que se pensaba de que su violador
es un [ __ ] suelto un solitario loco un
anómalo un raro que está en grupo que
está en pandilla él está en cannes
y cuanto más joven cuanto más joven es
el violador y la mayor parte de las
violaciones son de personas jóvenes de
hombres jóvenes más crueles
la violación y cuando él está acompañado
físicamente acompañado más crueles
entonces de ahí va saliendo lentamente
la idea de que es un acto exhibicionista
o sea es un acto hecho para alguien que
no es la víctima a la víctima él le dice
está el otro tema que sale también en
esas primeras entrevistas y que voy
desarrollando mucho después
a la víctima en la disciplina es como
como contaba ayer en la conferencia es
como en el mito de tantos mitos que hay
muchísimas sociedades del mundo de todos
los cinco continentes el mito de que es
necesario disciplinar a la mujer el mito
de eva por ejemplo en que eva cometió
una indisciplina se come la manzana y
entonces es castigada
por ese acto y es conjugar izada o sea
capturada para siempre en una posición
conyugal y sable o sea va a ser de
alguien va a ser propiedad de alguien la
mula de propiedad de alguien entonces
ese mito así como lo ven que lo creemos
cristiano bíblico judeocristiano
en el fondo con variantes está en todos
en todos los continentes o sea la mujer
cómete algo que no está bien por ejemplo
en los masai en áfrica que es un clásico
suelta deja suelto el ganado ya la dueña
del rebaño la dueña de los animales
pero no se ocupa los animales se quedan
sueltos no ya no los cuida bien entonces
es necesario tomarle al rebaño y
colocarla en su lugar disciplinado ese
mito del disciplinamiento de la mujer
originaria de la mujer fundadora de un
pueblo es mundial es mundial y debe
haber acontecido esa guerra esa esa esa
batalla entre hombres y mujeres de una
acompañando el proceso de especiación o
sea una forma muy inicial en el tránsito
a la humanidad
y la violación es también eso es la
revisitación la reedición de ese mito
porque la otra cosa curiosísima
espantosa que nos dimos cuenta ahí y
después lo comprobé muchísimas veces es
que el violador es el sujeto más moral
de todos es un sujeto moralista
como es posible porque lo representamos
como un ser asqueroso infame enfermo
enfermo solitario
anómalo pero en su manera de pensar en
su retrato de la víctima
la víctima necesita ser castigada
necesita ser disciplinada necesita ser
transformada en mujer que es lo que es o
sea reducida a sus orificios a sus
hendiduras y nada más
aquello reducida su cual capturada por
su cuerpo necesita recordarle a la mujer
que ella es la cárcel de su propio
cuerpo entonces eso lo vemos en
muchísimos testimonios va apareciendo
lentamente estas dos cosas una relación
con la víctima que yo le llamo el eje
vertical del agresor agredida que es una
relación moralizadora o sea la
imposición de una moral que la moral de
género
y luego la más importante de las
relaciones que le llamo el eje
horizontal la relación del violador con
sus pares o sea con su cofradía con su
fratría con su hermandad masculina a la
cual le tiene que mostrar y demostrar
que es un hombre
toda masculinidad resulta de esa prueba
constante dada a los otros hombres de
que soy un hombre de que consigo retirar
un servicio retirar un valor retirar una
dádiva del cuerpo femenino para ante los
ojos de los otros hombres ser un hombre
entonces hay ahí un mandato de crueldad
un mandato de insensibilidad no hay un
abandono se cuenta que en un montón de
situaciones aquel que va a estar en la
posición de hombre tiene que mostrarse
un poco menos sensible un poco menos
cariñoso un poco menos insensible al
sufrimiento de los otros alguna forma de
desafiar un poco la el orden la en fin
ustedes podrán asociarlo a sus
experiencias pero está esta estructura
es bastante universal y uno va llegando
a ella va llegando con ponerla a partir
de conversar con los violadores que
tienen están estructurados son el grado
extremo
de una estructura que nos atraviesa a
todos absolutamente a todos y todas y
todas en un mundo plural de géneros en
su sexualidades en su infinita variedad
en su infinita variedad hay perdón a
rita ningún caso me parece tan expresivo
de lo que estás contando y del mandato
de la masculinidad como el caso de la
manada que creo que aquí todas y todos
conocemos no es una violación grupal que
se hace
si en pandilla por las calles típico es
típico que ese es el arquetípico es el
que se comparte además vía chat los
vídeos en otros grupos que también son
están chicos demostrando allí lo viril
es que son eso es que nos las estamos
fallando todos aún a los que pasada en
realidad se están formando entre sí se
están cogiendo en tres eso es lo que el
gobierno se dé en la violación es un
narcisista o sea es es el gozo no es un
gozo sexual la sexualidad es otra cosa
la sexualidad es un intercambio entre
cuerpos afectos es una relación erótica
es una relación en la violación es una
relación entre hombres la víctima
solamente una víctima es actividad
aunque se usa para construir la
violación entre hombres en el fondo el
violador está reprimiendo una gran
ansiedad un gran deseo
de vínculo estrecho y hasta erótico con
otros hombres entonces todo esto porque
es importante decirlo porque es
importante saberlo porque también es
curativo cuando una verdad se socializa
sea cuando la verdad es repartida
colectivamente primero que está con la
colectividad tiene la posibilidad de
entenderse
y mejorar la vida un poco para todos
porque cuál es la finalidad la finalidad
de todo esto pues la finalidad de
entender estudiar comprender a ver si
podemos mejorar un poquito la vida para
todos para más gentes si no para todos
sino para más personas no que más
personas puedan ser un poco más felices
el saber es parece esa es la finalidad
del saber y la comprensión hay un
aspecto también del caso de la manada
que es ellos responden no que fue
consentido que bueno no solamente es por
momentos su defensa sino que parece que
realmente lo creyeran que la mujer
realmente no la estaban violando sino
que estaba disfrutando tienes esas voces
de los propios violadores que a lo mejor
puedes contrastarlas con otros
violadores con las que tuviste que
hablar pero tienes todavía a la
institución judicial no a los jueces
diciendo no prácticamente que eran una
peli porno no en que se veía a adultos
no disfrutando de una situación mientras
una mujer estaba completamente
recibiendo desde todos los lados como
ves esto esto normalmente se ha llamado
cultura de la violación pero sé que tú
también tienes otras maneras de llamarlo
bueno yo no hablo de cultura de la
violación porque cuando usamos la noción
de cultura estabilizamos de bueno es una
costumbre no eso a mí me es que no se
puede usar esa expresión pero hay que
usarla con cuidado porque si
transformamos algo en una costumbre ahí
lo estamos consagrando también es bueno
si es una costumbre bueno no puede ser
tan malo por detrás de la idea de
costumbre está la idea de que bueno de
la gente hubo se usa hacer eso es un
hábito comportarse así es peligrosa la
idea de cultura como antropóloga he
venido a entenderlo y la crítico
yo veo que es el argumento de que la
víctima no se defendió y contradice
completamente el sentido común porque la
víctima en esa situación sabe que si se
desentiende cinco personas que parecen
enloquecidas
va a morir o sea va a ser o va a morir o
va a sufrir heridas y agresiones físicas
mucho más contundentes entonces cómo se
puede defender a una mujer y además
podría estar un poco ebria porque fue a
una fiesta quién sabe y tiene el derecho
de haber ido a una fiesta de haberse
tomado mostrado no sé no conozco estos
detalles esto no importa cómo se va a
defender de cinco hombres entre los
cuales hay policías por ejemplo gente
con una musculatura importante puede
defenderse no podrá hacerlo o sea porque
ahí correrá un riesgo muchísimo
muchísimo mayor entonces como argumento
un argumento quien agrede agrede agrede
la inteligencia de la sociedad agrede la
inteligencia de todos nosotros cuando lo
leí pensé esta gente se está burlando de
mí diciendo que esa víctima debería
haberse defendido que con el suicidio le
quedaba morir posiblemente obtener o
quedar parapléjica o tetrapléjica tener
el cuello roto o sea primero la vida no
primero primero la vida pero luego cómo
nos defendemos no finalmente creo que
todo a la defensa es para muchas cosas
les voy a contar una pequeña historia
que me muestra a mí como la conversación
con los públicos la conversación con las
audiencias en varias situaciones me ha
llevado a pensar más y mejor de lo que
ya pensaba se ha hecho creo creo mucho
bien el pensar en conversación en el
pensar conversando
estaba en un lugar violentísimo no sé
hay colombiana en colombiana alguna
colombiana o colombiano aquí presente
no veo nada ni imposible ver hasta ellas
si tienen
ay ay ay así
de lejos veo bueno estaba en el país de
ustedes
estaba en la localidad en la ciudad de
buenaventura en la costa pacífica de
colombia es una ciudad de puerto no en
colombia es un país que tiene donde la
cordillera de los andes que es la región
de argentina donde yo habito ahora
después de mi jubilación la cordillera
hermosa se divide en tres cordilleras y
la cordillera occidental es la que está
próxima corre próxima a la costa
pacífica por detrás de la cordillera
occidental hay por las poblaciones
negras hay poblaciones que huyeron de la
esclavitud o se mudaron a ese espacio
costero del pacífico
al finalizar la esclavitud entonces son
millones posiblemente 100 millones de
personas entre
la provincia del departamento del valle
del cauca que está el norte y más abajo
el choco entre los dos departamentos de
la costa que llegan hasta la costa
pacífica a millones de personas negras
es una pequeña áfrica a una gran áfrica
entonces viven ahí en sus casas
palafíticas desde hace 300 años algunos
200 años otros y tienen derechos
constitucionales a habitar
esa costa pacífica
pero ahora en esa localidad del norte de
colombia buenaventura usted se intenta
construir tres puertos que
se piensa que van a hacer un ombligo de
lo que iba a ser el tratado
transpacífico el tratado de comercio o
sea va a ser un obligo del comercio de
toda latinoamérica con el asia
tres grandes complejos puertos
portuarios y un gran complejo hotelero
para los empresarios de cómo hacen para
construirlo
si está ocupado este espacio y sus
ocupantes tienen derechos comunales por
la constitución
o sea cómo hacer que esta gente no puede
vender sus terrenos porque tienen
derechos a poblar los
y son posesiones comunitarias como cómo
se hace para que salgan de allí y la
respuesta es clara
hacen por medio de la violencia de una
tremenda y truculencia violencia que
tiene formas de crueldad extrema por
ejemplo hay espacios que se llaman
picaderos donde se aplican cuerpos o sea
en la toma del territorio por medio del
susto y sobre todo el susto también muy
especialmente en las mujeres o sea con
extrema crueldad los feminicidios hay
cuerpos que no son los cuerpos de la
guerra o sea porque en ese imaginario
arcaico en la manera que las personas
ven nos guste o no lo que es una mujer
el sujeto la sujeta mujer no es una
sujeta de lino es un sujeto de la guerra
o sea no es alguien que será un soldado
o que está a un enfrentamiento en entre
cannes o sicarios o grupos de criminales
no es eso lo que es una mujer entonces
el asesinato con crueldad por una ganga
a un cuerpo de mujer asusta mucho porque
es arbitrario porque no tiene
sentido x no tiene utilidad no tiene
instrumentalidad es solamente para
asustar es para mostrar que se es capaz
de crueldad
entonces ahí con esas terribles formas
de crueldad que suceden allí para que la
gente se vaya y la ausencia total de ley
a los que cometen contra los que cometen
esas formas de crueldad
es una situación muy insostenible por
esa gente y me preguntaron estaba en una
hablando
en las jornadas y una chica una muchacha
del público me pregunta pero profesora
cómo paramos esta guerra que no se puede
parar con un pacto con un acuerdo de paz
con un armisticio no se puede parar
de formas legales cómo hacemos que esta
guerra que es una verdadera guerra por
los números de la muerte y las formas de
la muerte para que esta guerra termine
y de me di cuenta de que no lo había
nunca lo había pensado siempre pensé en
entender la guerra
leyendo inclusive los autores que
escriben sobre la guerra en el medio
oriente que tiene muchos paralelismos
con lo que hay en este momento la guerra
latinoamericana en diversos territorios
de américa latina' este tipo de guerra
informal que no tiene nombre de guerra
por lo tanto ni podemos defendernos de
esa guerra porque no es una guerra pero
si es una guerra
porque son corporaciones bandas armadas
que van por ahí matando a la gente
como para the wind dios tenía que
responder una pregunta tan simple tan
fundamental
y solo se me ocurrió una pregunta una
respuesta que es una respuesta central
hoy
para solucionar varios diversos
importantísimos problemas de la
humanidad
y le cuanto esté así la única forma de
parar esta guerra es desmontando el
mandato de masculinidad
porque es ese mandato de masculinidad
que vi construir que mandar a los
violadores violar por ejemplo ese
mandato de masculinidad
es el mandato que da el rey
el recurso humano o sea
el trabajador entre comillas
para esa guerra a quien reclutan las
guerras
las guerras de todos los tipos y esa
también y esa también reclutan a
aquellos sujetos que fueron formateados
por el mandato de masculinidad si no hay
mandato de masculinidad no hay guerra
es indispensable la formación del hombre
del cuerpo de hombre de determinada
manera
para que haya reclutamiento para que
haya mano de obra bélica sin eso no hay
mano de obra bélica en ningún país en
ningún lugar
entonces ahí viene la otra pregunta y
cómo hacemos para desmontar el mandato
de masculinidad le voy a preguntar a
ustedes si están de acuerdo con lo que
acabo de decir que me parece tan básico
y tan obvio en realidad como cómo se
desmonta cómo se
cómo se deshace cómo se retire el
incentivo
a curvarse a someterse o sea que los
hombres y también las mujeres porque
aceptamos el mandato de masculinidad
como a los hombres con algo interesante
para nosotras también a veces inclusive
podemos hasta enamorarnos de alguien que
fue formateado por el mandato de
masculinidad eso es eso es así
como lo desarmamos
y allí alguien
y yo la de impacto
hay un micrófono
yo creo que
se haría dejando de atribuir x conceptos
a un género o al otro o sea si tú dejas
de enseñar a un hombre a ser hombre
claro si le enseñas no sé que tenga sus
gustos que sea el mismo
exacto que sea una persona persona no va
a tener la obligación de sentirse hombre
poder demostrarlo
es cierto
[Aplausos]
además no veo yo
si hay manos ahí ahí atrás
yo
yo considero que se podría hacer
hay varias manos ahí
qué se podría hacer mediante la
educación que recibimos porque considero
que si tú enseñas a ser ese tipo de
persona esa persona le va a enseñar a su
hijo que tiene que ser ese tipo de
persona y así se va a ir formando cada
vez más
la educación
la persona aparece siempre no personal
persona
[Aplausos]
bueno yo creo que para empezar hay que
haber una conciencia de la existencia
del mandato de masculina de
porque hay gente que lo tiene ya tan
asumido que no es consciente de que está
bajo la presión de este claro y claro
después de que prácticamente la sociedad
sea consciente de este pues
y hacer lo contrario de lo que dice si
el mandato te dice que tú tienes que ser
así y porque sí porque eres un hombre en
este caso pues dejar libertad a las
personas para ser como quieran y que no
tengan que seguir unas pautas porque eso
es lo que le quita la libertad a las
personas no tanto a los hombres y
después ya las mujeres por por estar
debajo de la presión de este mandato
a tono
desacato desacato
yo creo que el mandato de masculinidad
básicamente se rompe reconstruyendo el
concepto de género que tenemos y
mejorando
y los referentes culturales que tenemos
desde el principio como por ejemplo
pueden ser los cómics de superhéroes el
hecho de que haya claro 10 superhéroes
que son hombres grandes fuertes
valientes y una mujer que vale si es
fuerte pero es pequeña y necesita la
ayuda de un hombre todo esto crea el
mandato de masculinidad y eliminando
este concepto y reconstruyendo el género
es de la única manera que conseguiremos
acabar con esto
qué buen nivel
y
ella es más
yo creo que sí que el entretenimiento
realmente influye mucho
cómo se educan y todo eso como la
representación de las mujeres y de los
hombres en juegos películas y qué tipo
de comportamiento se considera que es
heroico y qué tipo se glorifica
entonces
entonces la pregunta que les hago es y
por qué no lo conseguimos porque en
realidad esto muchas de las cosas que
fueron dichas aquí el feminismo lo vino
diciendo ya desde los años 60 vemos
luego lo hemos predicado mucho
sobre
importante lo de los modelos la forma de
heroísmos la deconstrucción de la
determinación biológica acompaña el
pensamiento feminista desde el primer
momento desde los años 60
lo que han dicho ustedes es muy
importante en el sentido de son modelos
de los medios
las películas las historias el
entretenimiento
qué nos impide hacerlo o sea donde está
la barrera los obstáculos las
conspiraciones
todo lo que conspira
con que consigamos entenderlo así
consigamos hacer los cambios que estamos
diciendo acá casi todos los que hablaron
prácticamente qué es lo que bloquea ese
camino
tanto
en oriente como en occidente o sea
dónde están las barreras que nos
permiten llegar lo que hemos entendido
de la infelicidad
porque la verdad lo que estamos hablando
aquí es de causas de la infelicidad que
deberían desaparecer
quien nos impide
alguien ha dicho también ver claramente
esa infelicidad
y la infelicidad por ejemplo de la
obediencia no solamente porque inclusive
es dividir las sexualidades en
homosexual y heterosexual
es absurdo la verdad que vemos esa
división hay diversos tipos de
heterosexualidad y hay diversos tipos de
homosexualidad hay diversos tipos de
sexualidad es en verdad esa división en
dos ya es palacios ah ya está equivocada
ya es una simplificación
entonces qué es lo que nos impide llevar
lo que hemos entendido de género a las
relaciones de género la biología su
importancia pero también los límites de
salir de esa importancia conmigo el
compañero claro hay un órgano
reproductor pero eso no puede determinar
tantas cosas no es posible que la
diferencia del órgano reproductor
determine tantísimas cosas por ejemplo
si a mí me va a gustar ser madre y
cuidar o no yo tengo un compañero que es
mucho más materno que yo me quedo adiós
con como le gusta materna a cocinar por
ejemplo es impresionante como entré a
eso el órgano reproductor habla muy poco
sobre nuestras habilidades de verdad
verdad
entonces
[Aplausos]
cómo hacer para eso que entendemos llega
a destino y cambia el mundo por si el
mundo cambia y yo estoy convencida que
cambia la historia que la historia es re
conducida en una dirección mejor si
entendemos que es necesario transformar
lo que nos hace infelices lo que nos
encarcela lo que no se niege a lo que
nos retira libertad para hacer personas
porque al final lo que somos todos es
persona justamente por una razón de mi
vida particular personal que bueno no
siempre tiene un prurito no de un
escrúpulo en hablar no yo soy hija única
de una madre que me crió para que sea un
cerebro o sea el día que me casé no
sabía si un huevo frito se hacía con
agua o con aceite y fui me tuve que
casar por razón de papeles era una época
de la dictadura en argentina y tenía que
hacer un trabajo con un muchacho con el
que convivía pero necesitamos los
papeles para poder hacer un
ir a hacer una investigación de campo en
brasil
él era brasilero yo argentina entonces
por eso nos casamos
pero bueno hubo un casamiento el día que
me casé sentí que había caído de
posición social abruptamente murió una
sensación física rarísimo y fuimos al
supermercado y ahí que es lo primero que
las personas que se casan hacen en
realidad no una de las primeras cosas
consiste en ir a seguir de compras y
entonces ahí yo veo una cosa verde la
agarre
y la señora que estaba al lado le digo
señora cómo se prepara esto
mi señora me dice es una lechuga no
sabía ni eso
nunca en mi informe madre que me dijo
entrar a la cocina me dejó saber que es
una servir al mercado si quien nunca
había comprado un pan
entonces esa fue mi rara formación
digamos para alguien que tenía que ser
solamente un cerebro y libra y ser
persona librarse de su género a como
diera lugar me hizo jurar varias veces
de rodillas que nunca sería un hombre
que jamás le pediría consejo opinión a
ningún hombre que nunca me iba a casar
por iglesia de manera que la iglesia me
dijera que tenía que colocar residencia
a donde el marido la fijara porque
parece que el casamiento religioso dice
eso que seguirá a su marido hacia no sé
dónde todo eso lo juré de niña entonces
mi conyugal hizo por razón de papeles y
caí a la realidad que lleva en la tierra
inmediatamente en ese mismo día
ese mismo día sentí que mi estatus de
persona
había caído fatalmente a algo que era
desconocido en los ojos de los otros
para ser la mujer de alguien y estudiar
a las islas británicas y mi profesor
quien aún británico jugó como hugh grant
así dijo pearl y p
entonces colonial un sujeto colonial
completamente no era mala gente
pobrecito que estaba capturado en su
estructura colonial de mundo
británica imperial de mundo
parece que me odiaba yo tenía algo que
lo hacía odiarme eso duró mucho tiempo
lo que hoy hoy se llamaría un acoso
que dios lo bendiga ya donde se
encuentra y entonces me presentaba así
con mi marido mis yo era su alumna de
doctorado como mi compañero también era
su alumno me había robado hasta el
apellido yo me llamo rita segato es
decir mis terán y sis josé carvallo o
sea yo había era presentada con el
nombre y apellido de mi marido sin
nombre y sin apellido que es me muero
sufrí ay el hígado
desde descomponer no lo podía soportar
imagínense una persona que le roba a su
profesor de quien es alumna
y en esa época no había cosas de asedio
pero hablando de 1977 al 80 y será lo
normal no estaba normalizada y ximo
hasta que no había estado y yo creo que
fue mejor porque lo enfrente pasaron
cuatro años en que sufrí en portugués se
dice aunque odiaba amasó el pan que el
[ __ ] amazon yo sufría y tanto que fui
al médico ni la la ventana me llama le
decían como la ventana en las llamas y
la ventana me llama cada vez que vi una
ventana quiero saltar
la seguridad social británica que en esa
época funcionaba en serio eso lo pasé
sin nombre cuando no tenía nombre
me puse una psicóloga una psicóloga y
ahí sobrevivir
pero entonces como no había ningún otro
camino
un día me presenté a delante de él ya la
última forma de sobrevivencia
y dije de todo
y yo me voy a ir de aquí y nunca diré
que usted fue mi profesor ha perdido esa
categoría
fue un momento crucial es un momento
crucial no sé por qué me acuerde ahora
de contacto bueno pero eso que quería
decirles entonces cuando uno se casa uno
pierde una parte de estatus y de dominio
sobre sí mismo sobre sí misma a mí me
pasó yo sé que es así entonces pero es a
ese ser para la conyugalidad es algo que
es un dado yo creo que el occidente está
intentando desmontarlo la pregunta que
les hice es la siguiente porque no
conseguimos porque no conseguimos
desmontar el mandato de masculinidad el
mandato de conyugalidad por quién cuál
dónde está ese obstáculo que hace que no
podemos caminar que los héroes continúan
a ser el aún cuando a veces transformado
de muchas formas al final cuando es
mujer necesita de un ayudante yo vi
esa es otra cosa muy cómica que yo veo
películas en aviones entonces vi siempre
lo evito porque acabó llorando siempre
está en comedia lloro entonces vi wander
boom en una mujer maravilla' lloré
el principio que ver qué papelón porque
en el avión cuando uno llora toda la
gente ve que uno está tremendo entonces
hasta la mujer maravilla que bueno es
otra propuesta de heroicidad de héroe de
heroína
en el fondo necesita de un protector
aparece un protector
es inescapable aún en ese proyecto de
hacer una mujer heroína pero tiene un
protector
entonces como como hacer
porque eso es lo que le estoy
preguntando porque me lo pregunto a mí
misma tengo mis respuestas sobre lo que
conspira contra lo que hemos ido
comprendiendo
y yo quiero preguntar si alguna ustedes
alguna vez lo pensó o se preguntó por
qué no avanzamos o sea porque el mundo
sigue constituido en la misma forma que
se disimulan estas cosas de las que
hablamos acabamos de hablar hay un puede
haber un disimulo pero el mandato de
masculinidad y la conyugal y zación de
la mujer
no cambien si alguien tiene una idea
aunque sé que hay dos tres cuatro o diez
qué pena que no veo
en un ratito abrimos las preguntas para
que ellos la les
ahora estoy preguntando en s
y yo creo que si el mandato de
masculinidad no desaparece es porque a
los hombres no todos ya les gusta ese
poder que tienen aunque sea malo y
tienen miedo a lo nuevo y a perderlo y
como que ya viene de hace mucho la
cultura la religión y todo pues es muy
difícil que cambie y como los ven
también como algo malo que dejen de
tener bueno que tengan los mismos
derechos que alguien otro que creen que
es inferior pues lo ven muy malo aunque
no sea así y por eso creo que tienen
miedo de perderlo
[Aplausos]
bien ahora
yo creo que esto no cambia porque como
viene ya he dicho son seres de costumbre
somos seres de costumbres y ya les va
bien tener este poder y si no eres
hombre otro poder que también te permite
tener beneficios y privilegios sobre
todo es el dinero porque vivimos en una
sociedad capitalista entonces como no
nos podemos permitir tener dinero y
estamos divididos en tantas clases y hay
tanta diferencia
pues no les queda otra que aferrarse a
ese sentido al patriarcado
ajá
[Aplausos]
muy bien no
muy bien muy buen nivel
e
creo que bueno desde mi punto de vista
aparte de que es una sociedad
capitalista es más como una necesidad
que tenemos como dice la señora rita que
los hombres son los primeros que
necesitan demostrarse entre ellos que
son hombres y hacer categorizan entre
ellos que son hombres entonces luego de
que entre ellos se han se han demostrado
que son hombres necesitan
ya como por decirlo yo ya demostrar que
soy hombre a un hombre entonces ahora yo
necesito aparte de mostrárselo a una
mujer a alguien que es diferente a mí
que no ha sido sometido a la presión que
yo decido entonces después de haber sido
sometido como dice usted el matrimonio
entonces ya las mujeres nos dicen desde
la enseñanza tu lugar en la cocina
tenéis que hacer primera esposa de mi
madre y de ahí tu esposo lo primero
incluso hay mujeres que desatienden a
sus hijos
eso es como la necesidad que tenemos de
que alguien nos líderes porque ha sido
así desde el principio como el ejemplo
de adán y eva' primero nació adam y el
hombre era el hombre que tenían que
hacer el que estaba se le había
dispuesto todo y luego aparece eba para
que no se sienta solo entonces desde ese
momento desde el iglesia
se da a entender que la mujer nace para
cumplir las necesidades que tiene el
hombre entonces es como una necesidad de
que por ejemplo cuando the one dewarman
que dice que tiene que tiene la
necesidad de un protector a pesar de que
tiene la capacidad de protegerse a sí
misma entonces es una necesidad que nace
desde nosotros mismos y que nosotros
decidimos cuánto nos afecta
está aquí
[Aplausos]
interesante hay alguien más porque no
veo allá
hola bueno yo lo que quería decir es que
según mi punto de vista uno de los
mayores problemas es la gente mayor
porque hay muchísima gente que ha
crecido no hablo ni de hombres ni de
mujeres se habló de ambos géneros
muchísima gente ha crecido ya con la
idea pues eso de que el hombre tiene que
trabajar la mujer quedarse en casa por
ejemplo mi abuela es una persona que ha
crecido con esa idea en la cabeza y que
me ha llegado a decir a mí dónde vas así
vestida dejarás de que te violen
y a mí eso me hace darme cuenta de que
si la sociedad no cambia es porque hay
gente que tiene tan inculcada en la
cabeza ese tipo de educación que le
dieron que va a ser imposible cambiarlo
ya por eso
yo creo que lo más importante es
cambiarlo desde que son pequeños los
niños desde que un niño tiene la
posibilidad de convivir con otras
personas hay que enseñarle los valores
correctos hay que enseñarle a respetar a
los demás y a
de morir nos tenemos que morir nos ya
no hay que hacer el relevo de eso me
refería antes
por mucho que intentemos cambiar las
mentalidades de la gente no todo el
mundo tiene la mente abierta no no
quería decir que sí que sí qué broma
[Aplausos]
hay alguien más si hay bastantes hola
hay bastantes
yo creo que hay más gente educada que
por educar y los que ya estamos educados
nos han educado de esta forma porque
quien está al mando no le interesa que
nos dé construyamos entonces hasta que
no llegue al mando real quien o sea a
ese lugar donde controlan todo quien
cuando no hasta que no llegue a esa
persona que realmente decida cambiar las
cosas no va a cambiar nada porque quien
nos está educando es alguien que no le
interesa
alguien a quien no le interesa también
hay eso hay algo aquí está en nuestra
vida nuestros parientes en nosotros
mismos por una parte y hay alguien en
otro lugar a quien no le interesa las
dos cosas y
vale algo bueno yo estoy de acuerdo con
la gran parte de mis compañeras y
compañeros que no haya hablado pero
también por ejemplo
[Música]
a lo visto de que sí que nos hayan
enseñado que nos enseñan cada quien
elige su destino o sea si tú quieres
hacer eso es porque tú quieres no porque
te hayan dicho o sea tú tienes que ver
lo que está mal creo que está bien al
fin y al cabo porque es tu destino y
aunque te lo digan a ti o que te digan
lo que te inculcan tú puedes decir no
basta
no tienen por qué eso
[Aplausos]
pero el sentirse libre es un privilegio
de pocos
es un privilegio la mayor parte de las
personas ni ni ni se le ocurre pensar
que son libres la verdad es esa
bueno yo creo que
cuando no se realiza el cambio es por
miedo por miedo a las consecuencias de
ese cambio por ejemplo osea si yo soy
hombre y cambian las cosas si no hay ese
mandato en oscuridad me harán lo mismo a
mí o sea cerillo inferior sería yo
superior que en verdad no es así pero
como partes de sus privilegios pues es
el miedo a que puede pasar después
y quedarse con las mismas pautas pues es
como como quedarse como siempre y yo voy
a estar así y estoy bien y claro es que
no sabes lo que va a pasar después y va
a ser peor para ti es todo está regido
por el miedo por el miedo al cambio
hay dos más
es interesante no super
hola esta generación sabe muchísimo y yo
pienso que los seres humanos
tenemos como costumbre o es algo inerte
en nosotros el poner etiquetas y
clasificar absolutamente todo lo que nos
rodea como tú decías hombre y mujer
heterosexual homosexual que hacen las
etiquetas las etiquetas nos clasifican y
nos controlan y nos tienen controlados
entonces es una cuestión de poder
completamente estas etiquetas lo que
hacen es que no nos dejan ser libres
para ser libres tenemos que romper
completamente con la etiqueta con la
clasificación que es algo que tenemos
los seres humanos como clark como leit
motiv de vivir todo tiene una palabra
las palabras en sí misma clasifican
entonces yo creo que esto que es algo
que tenemos nosotros como seres humanos
es algo que no nos deja avanzar y no nos
deja ser libres cierto
[Aplausos]
e
yo creo que es difícil conseguir este
cambio ya que la sociedad está basada
binaria bastante binaria mente
valdés
la sociedad está basada bastante binaria
mente y es lo que decía antes que hay
bastante miedo al cambio no saber qué
pasará
y tal mandato se deshace si los hombres
y las mujeres están al mismo nivel no
hay tanta violencia y creo que es
bastante difícil conseguir eso también
por gente que hay en el poder
que no le interesa qué
tal igualdad y tal violencia desaparezca
porque no van a saber cómo gestionar
todo eso claro
grita que nos quedan 10 minutos
igual puedes hacer algunos comentarios
sobre esto paramos un momento las
intervenciones para que puedas también
interesantes todas muy muy
no sé si hago una pequeña síntesis de lo
que es y en todo lo que recogimos y
sería estupendo
claro esa por un lado el prestigio no
por la masculinidad es entendida por los
hombres y por las mujeres también en
cuidado
como una posición prestigiosa de esta es
una estatus en realidad la posición
masculina es un estatus está construida
así a nuestros ojos
y es un estatus de tal forma que a
aquellos que pueden pretender adquirir
obtener ese estatus tienen que hacer una
serie muy grande de sacrificios
a colocarse en esta posición de
prestigio y si les proponemos por
ejemplo a los hombres que hagan sobre la
mesa el cálculo claro y objetivo de lo
que se gana y lo que se pierde para
obtener ese estatus si en algún momento
la sociedad para y es muy especialmente
los hombres pero también las mujeres que
creemos que ese prestigio es interesante
obtener al lado a alguien que tenga ese
prestigio no lo que llamó una de las
seis potencias que son las que dan ese
prestigio la primera potencia sexual
cuando no queda ninguna otra por eso
como ha sido notado aquí el violador a
veces es la persona que es para la cual
se han precarizado las otras potencias
que son
la potencia bélica la potencia económica
hoy hay muchos hombres tienen sus
economías totalmente precarizadas están
incapacitados de mostrar una potencia
económica que es muy importante la
potencia entonces potencia sexual
potencia bélica potencia económica
potencia política no cuando un político
sube sube en su jerarquía en su posición
como político lo primero que hace es
exhibir qué mujeres tienen cuántas
mujeres tienen entonces una forma de
mostrar que ha ascendido en la escala
del poder político
la potencia intelectual
el profesor que sólo por su apariencia y
su formalidad a una persona como yo la
derrota por su presentación pero no es
así no ha sucedido de esa manera pero lo
he sentido o sea el señor catedrático no
entonces eso es otra forma de potencia
de la potencia moral del legislador del
juez entonces ese sujeto puede aspirar a
esas y tiene que demostrar algunas de
esas potencias para poder decirse hombre
y para eso también tiene que sacrificar
muchas cosas muchas formas de felicidad
muchos muchas muchas alegrías vamos a
decir así muchos muchos amores inclusive
muchas intimidades muchas informalidades
muchas fiestas es necesario y sobre todo
la vida porque hay un dato fundamental
los hombres mueren más jóvenes en todos
los países del mundo
en todos los países del mundo entonces
por mucho tiempo eso se adjudicó a un
problema digamos de la biología
masculina por ejemplo el infarto y hoy
van apareciendo estudios que muestran
que el tener que demostrar esa potencia
a todo el tiempo facilita el corazón
entonces la muerte es temprana y luego
mueren antes mueren antes también por
las guerras porque son los que mueren en
los diversos tipos de guerra entonces de
las más variadas formas de la guerra que
son la guerra hoy porque hoy no es más
la guerra entre estados no es más la
guerra declarada no hay más guerras con
declaración de guerra y finalización de
guerra no el pacto de fe no hay más las
guerras hoy ninguna más tiene esa
característica eso se encerró en la
segunda guerra mundial ya no más
se observaron eso entonces en las muchas
guerras de varios tipos informales que
se expanden por el planeta hay los en
lugar en algunos lugares niños
adolescentes sienten la edad de ustedes
mueren van muriendo en enormes
cantidades
entonces sí y qué tal si le proponemos a
los hombres que con una libretita en la
mano hagan el cálculo de lo que se gana
para adquirir ese prestigio y de lo que
se pierde por adquirirlo o sea y de
formular otra forma de masculinas que no
haya más hombres yo no quiero eso yo
quiero un mundo en plural o sea para mí
el valor supremo es el valor del mundo
en plural de la pluralidad quiero que
existen los todos las todas los todos
los todos todo lo que quiera hacer no es
que no haya hombres eso es te parece una
propuesta a mí absurda aunque exista un
mundo que exista libertad o sea libertad
para la diferencia que la diferencia no
se transforme en una anomalía si ustedes
observan el bullying por ejemplo el
bullying es la es la consecuencia que
tiene nuestro mundo que vea a cualquier
persona que sea un poco diferente ya
como una especie de anomalía que es
castigada severamente
eso es una consecuencia también del
mandato de masculinidad o sea es un
sufrimiento que no hace falta que no le
hace falta al mundo pero el agresor
también sufre porque la persona se
estaba pensando cuando dijiste tu
exposición inicial sobre natalio se
llamaba se el mal es puro sufrimiento la
persona mala la persona resentida la
persona que siente que la vida le debe
algo a todos nos debe algo el
sufrimiento infantil es enorme en todas
partes si cada niño saliera resentido de
la infancia el mundo sería más infernal
de lo que ya es
pero que ya es sufrimiento infantil
lleva a unos a volverse malísimos
como esté natalio cuando contaba su
historia de tu de tu bullying de tubul
j'adore veía en esa figura puro
sufrimiento entonces habló a veces del
espejo de la reina mala que es el espejo
que nos muestra nuestra verdad
y es un instrumento femenino en los
cuentos de hadas en la reina que tiene
un espejo que le dice soy buena no sos
malísima
soy linda no sos horrorosa es un espejo
ese espejo es un extraño instrumento
central de la vida que los hombres
tienen menos no lo tienen por eso en los
cuentos no hay ningún rey que tenga el
espejito espejito de la reina mala
ningún príncipe que te porque es un
instrumento femenino nosotros las
mujeres nos miramos más somos más
capaces de la autocrítica el hombre
tiene que hacerse duro callo
pierde mucho con eso necesita espejo
solamente para ver cuánto pierde y hacer
el cálculo con precisión cuánto gana
para estar en esa posición de prestigio
gana dinero gana poder mandar en fin
algunas cositas en el fondo cuando llega
la edad lo he visto en muchos casos en
muchos amigos míos cuando llega la edad
cuando se iba llegando a los 70 esas
cositas que se han ganado empiezan a
pesar y la vida las cobra carísimo
carísimo
entonces
hablar de esto y las palabras son el
espejo las palabras son nada más y nada
menos que una especie un espejo en la
que la realidad puede verse y intentar
mostrar que quizás ese prestigio no
valga la pena pero hoy tenemos el otro
enemigo rápidamente porque quisiera
escuchar sus preguntas si las hay el
otro enemigo es que alguien en algún
lugar y eso en este momento lo vemos
clarísimo con la cuestión de la
ideología de género alguien en algún
lugar no quiere que nos volvamos
conscientes de todo esto que estamos
hablando acá
quien no quiere y ahí rápidamente les
voy a hacer una síntesis yo creo que el
que el que el orden patriarcal
con que oprime y asesina a aquellos que
perciben desacato en desobediencia
quienes son aquellos que tienen as
sexuales de accidente las mujeres
también en fin esos son aquellos
desobedientes al orden patriarcal el
orden patriarcal es fundante del mundo
en que vivimos allá cuando comienza la
especie por eso hablo de que desde el
proceso de especiación desde el
principio de la humanidad desde que
nuestra especie entra en la transición
hasta transformarse en el homo sapiens
sapiens
hasta hoy sólo ha transcurrido una
prehistoria a la que le llamo la
prehistoria patriarcal de la humanidad
entonces tenemos que salir de la
prehistoria y entrar en la historia
creo que nos queda tiempo apenas para un
par de preguntas entonces para una sola
pregunta lo siento
alguien que ya haya hablado que no haya
hablado en nueva o nuevo la oportunidad
que ya estaba con la mano levantada en
la ya que en la pregunta en la fase
anterior y no lo vimos tu pregunta
entonces final
sí
era el de la quinta fila hacia allá no
veo nadie
está aquí
yo más que una pregunta quería explicar
una situación que yo viví de pequeño que
me ayudó muchísimo a entender lo que ya
nos venía explicar hoy vale
y estaba en primero de primaria éramos
todos niños muy pequeños y teníamos una
profesora que estaba a punto de jugar ya
era último año que teníamos esa
profesora y antes de irse el último día
nos dijo os voy a hacer el examen más
difícil de vuestras vidas cuando seamos
pequeñitos y todos asustados asustados
nos va a poner un montón de preguntas un
examen de mates no sé qué de no sé
cuántos y solo nos hizo una sola
pregunta en un papel y nos dijo apunta
quiénes sois
a ver solamente hubieron dos personas
que pudieron apuntado en ese papel
una de esas fui yo y otra una compañera
mía
es muy buena persona yo lo que apunte
en ese papel solamente fue una palabra
que fue todo y mi compañera aunque
parezca que estoy de coña puso nada vale
entonces hibbert me pregunto a mí me
pregunto mi profesora canta porque has
puesto todo de hecho porque yo soy todo
lo que quiera hacer y yo no me dejo
manipular por lo que me quieran enseñar
por lo que me quieran aplicar o por lo
que quieren que sea no a las personas
y mi compañera donde tuvo que has puesto
nada porque yo nomás yo no nací siendo
algo nací siendo nada y a mí me han ido
aplicando ideas venido diciendo tú es
esto compra de niños obviamente no de
esta manera pero con estas palabras de
decir yo soy lo que todo el mundo ha
querido que yo sea no y no era porque yo
fuera donde haya mujer simplemente era
lo que se nos encendió la luz en ese
momento y yo creo que si todo el mundo
en vez de pensar qué es lo que queremos
ser y fuéramos lo que quisiéramos y no
nos dejáramos influir por películas como
han dicho algunos anuncios de televisión
los videoclips de las canciones y
solamente disfrutaremos de aquello que
queremos no sería tan difícil eso que
propones tú
en la historia
que somos todo o nada bien muchísimas
gracias muchísimas gracias por
participar
gracias rita gracias
no no
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