Michel Foucault (5/5) : Foucault et la folie
Michel Foucault's 'History of Madness' reveals that madness is not merely a medical pathology, but an irreducible limit-experience ('absence of work') that exposes the historical contingency of classical reason through radical literature.
Understanding Foucault's literary perspective on madness transforms unreason from an object of psychiatric containment into a subversive, creative force that destabilizes philosophical dogmas of reason and identity.
Section summaries
Raphaël Enthoven opens the final episode of the week on Foucault by introducing guest Guillaume Leblanc. They frame the discussion around the 'luminous' side of madness—folly as literary genius—rather than merely social confinement. They address Foucault's thesis in 'History of Madness' that madness represents the 'already-there of death', inheriting Western culture's dramatic relationship with mortality and non-being.
- Foucault's 'History of Madness' contains both a critical history of rational confinement and a subterranean history of literary genius.
- Madness serves as an anthropological substitute for death, embodying human confrontation with the void.
Provides the essential thematic setup framing madness as a creative and existential limit-experience.
Guillaume Leblanc defines Foucault's concept of archaeology as the study of historical sub-soils and conditions of possibility that allow specific discourses to emerge. The discussion explores Foucault's theoretical shift between the 1961 edition of 'Madness and Unreason' (which sought an absolute ontology of madness) and the 1972 edition (which adopted a strictly historical focus on discursive production).
- Archaeology uncovers the hidden conditions of possibility behind medical and human science discourses.
- Foucault evolved from trying to articulate the absolute essence of madness to analyzing how discourses historically construct their objects.
Crucial for understanding Foucault's theoretical evolution and his non-essentialist methodology.
The host reads a key passage from Foucault analyzing Antonin Artaud and Friedrich Nietzsche. Leblanc explains how madness functions as 'désœuvrement' (un-working or worklessness), positioning modern literature as an anti-psychology that undoes psychiatric categories. They examine Nietzsche's final months in Turin as a prime example of thought operating on the precipice of cognitive collapse.
- Literature acts as an anti-psychological machine that deconstructs psychiatric claims of objective truth.
- Limit-works produced on the brink of madness force the modern world to question the foundations of its own rationality.
Contains the core argument regarding how literature uses madness to break open rational systems.
An audio clip of Foucault discussing historical methods of handling madmen is followed by an analysis of Diderot's 'Rameau's Nephew'. Leblanc contrasts Diderot with Descartes: while Descartes excluded madness from thought in his Meditations, Diderot reintroduced unreason into the heart of rational dialogue, establishing a tragic lineage that runs through Hölderlin, Nietzsche, and Artaud.
- Descartes founded classical rationality by strictly excluding madness from philosophical doubt.
- Diderot's 'Rameau's Nephew' undermined classical containment by placing unreason back inside rational discourse.
Essential comparison detailing how literature offers a counter-history to Cartesian rationalism.
Enthoven and Leblanc discuss the stylistic tension in Foucault's work between classical prose and fluid content. Leblanc positions Foucault as a philosopher of contingency who resists static essences. They contrast Foucault's reading of Diderot with Hegel's: where Hegel dialectically sublated unreason into the progression of Spirit, Foucault keeps unreason as an irreducible, un-assimilable disruption.
- Foucault's methodology centers on historical contingency rather than universal dialectical laws.
- Unlike Hegelian dialectics, Foucault insists that unreason cannot be smoothly integrated into rational progress.
Offers critical insights into Foucault's explicit rejection of Hegelian dialectics.
The conversation shifts to Foucault's 1963 monograph on Raymond Roussel, accompanied by dramatic readings. Leblanc explains how Roussel used strict formal constraints and wordplay to create an autonomous linguistic labyrinth. Foucault identified in Roussel's formalist fictions the modern discovery of the 'being of language' separate from mundane representation.
- Raymond Roussel used rigid formal mechanics to generate fiction entirely out of internal linguistic associations.
- Modern literature isolates the autonomous 'being of language', turning words into self-contained architectural spaces.
Key section for understanding Foucault's specific monograph on Roussel and his philosophy of language.
Adèle Van Reeth presents two book reviews. First, novelist François Méronis discusses 'Brève attaque du vif', explaining how literature must cross through madness and non-being ('saluer le vide') to achieve authentic creation. Second, Van Reeth reviews 'L'Identité : La part de l'autre' by Thomas Pradeu and Edgardo Carosella, which uses immunology to argue that biological identity requires incorporating alterity rather than self-enclosure.
- François Méronis defines authentic literary creation as an active traversal of madness and nothingness.
- Modern immunology proves that biological identity is inherently pluralistic and built through integrating foreign elements.
Secondary segment reviewing contemporary books outside the core Foucault broadcast, though relevant to philosophy of identity.
Key points
- Madness as 'Absence of Work' (L'absence d'œuvre) — Madness constitutes the ultimate boundary where rational discourse collapses into silence, yet this void is precisely what fuels radical literature (Nietzsche, Artaud, Roussel) to challenge totalizing rational structures.
- Diderot's Subversion of Cartesian Rationality — While Descartes founded classical rationality in his Meditations by cleanly excluding madness, Diderot's 'Rameau's Nephew' reintroduced unreason back into the core of reason, creating a tragic, anti-Cartesian lineage.
- Unreason Against Hegelian Sublation — Unlike Hegel, who dialectically integrated Diderot's subversive figures into the progressive unfolding of Spirit, Foucault maintains that unreason is an irreducible rupture that resists synthesis.
- Roussel and the Autonomous 'Being of Language' — Raymond Roussel's constrained, repetitive literary experiments demonstrate how language can sever its link from external reality to construct a self-contained, fiction-generating architecture.
- Immunological Identity as Openness to Alterity — Contemporary biological philosophy shows that biological identity is not defined by strict genetic self-containment, but by the continuous integration and negotiation of alterity.
“La folie est absolue rupture de l'œuvre elle forme le moment constitutif d'une abolition qui fonde dans le temps la vérité de l'œuvre” — Michel Foucault (quoted by host)
“par la folie qu'il interrompt une œuvre ouvre un vide un temps de silence une question sans réponse” — Michel Foucault (quoted by host)
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diffuser tous les jours du lundi au
vendredi de 10h à 11h les nouveaux
chemins de la connaissance sont réalisés
cette semaine par Nathalie salle avec
l'ami Claude Courtot à la technique et
préparer par avril Ventura Camila Solène
salaire Geneviève Méric Mathilde
longueur Adèle
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que vous retrouverez tout à l'heure
comme tous les jours à 10h50 pour le
journal des nouveaux chemins en
compagnie aujourd'hui de l'écrivain
François méronis pour une brève attaque
du vif paru chez Gallimard
suite et fin déjà d'une semaine sur
Michel Foucault dans les nouveaux
chemins de la connaissance après avoir
parlé de sexualité d'histoire de la
sexualité des mots et les choses de
l'engagement politique et du rapport
complexe que la contre-pensée de
Foucault entretient avec la philosophie
des Lumières c'est de folie que nous
allons parler de nouveau aux nouveaux
chemins
[Musique]
pourquoi la folie se demande peut-être
nos auditeurs les plus assidus puisqu'on
lui a déjà consacré une semaine entière
et bien parce qu'on ne parle pas assez
de la folie et que surtout dans la
semaine qu'on lui avait consacré et dans
l'émission qu'on avait enregistré sur
Foucault et la folie il avait été
question principalement du versant
négatif de la folie de sa face obscure
ou critique de l'usage subversif que
Foucault propose de la folie pour
dynamiter les institutions de la
rationalité il nous a donc semblé qu'un
tel sujet méritait aussi qu'on aborda
par son versant lumineux c'est-à-dire
non plus la critique de la raison mais
l'éloge de la folie en elle-même
c'est-à-dire en l'occurrence du génie
littéraire
[Musique]
et c'est Guillaume Leblanc un autre
habitué des chemins que nous accueillons
aujourd'hui de nouveau pour parler de
folie au sens noble du terme Guillaume
Leblanc qui est l'auteur de la pensée
Foucault un livre paru aux éditions
Ellips et qui a écrit un texte sur
l'histoire de la folie de Foucault le
sujet de la folie ou la naissance de
l'homme moderne dans la revue lumière le
numéro 8 de la revue lumière Foucault et
les lumières paru en 2006
[Musique]
mon corps
topi impitoyable
et si par bonheur je vivais avec lui
dans une sorte de familiarité
usée comme avec une ombre comme avec ces
choses de tous les jours que finalement
je ne vois plus et que la vie a passé à
la grisaille
comme avec ses cheminées c'est toi qui
nous donne chaque soir devant ma fenêtre
mais tous les matins même présence même
blessure
sous mes yeux se dessinent l'inévitable
image qu'impose le miroir
visage maigre et Paul voûté regard myope
plus de cheveux vraiment pas beau
[Musique]
bonjour Guillaume Leblanc bonjour
bonjour bienvenue sur France Culture
bienvenue de nouveau sur les nouveaux
chemins de la connaissance vous êtes
toujours le bienvenu
Michel Foucault a dit dans son Histoire
de la folie entre autres que la folie
c'est le déjà là de la mort qu'est-ce
que ça veut dire qu'est-ce que ça ne
veut pas dire c'est une formule assez
helligmatique parce qu'il y a beaucoup
dans l'histoire de la folie un texte
lui-même très très littéraire ce qui lui
donne un étrange statut aux yeux des
philosophes professionnels entre
guillemets les penseurs sachant penser
voilà exactement mais je crois que ce
que suggère c'est que la folie va
prendre c'est son ampleur en quelque
sorte
anthropologie dans les ornières un petit
peu de la mort au fond l'histoire
européenne
occidentale et et comment avec une
dramatique de la mort et la folie prend
le relais c'est les premières pages de
l'histoire de la folie
souligne combien la folie et le rappel
du néant le rappel de l'ombre la
fragmentation de ce néant de l'ombre et
cette fragmentation de ce néant c'est au
fond déjà l'ombre de la mort elle-même
qui poursuit son chemin et en un sens
l'histoire de la folie de ce point de
vue c'est une espèce aussi d'histoire de
notre rapport à la mort c'est alors
voilà justement c'est une histoire de
notre rapport à la mort et c'est la
raison pour laquelle on pourrait
peut-être considérer qu'il y a deux
livres en un puisque il y a un livre
essentiellement critique on en a
beaucoup parlé
polémique critique qui s'en prend à la
réduction par la raison de la folie à la
déraison c'est à dire un autre qu'elle
inclut dans ses propres catégories
qu'elle peut comprendre qu'elle maîtrise
au fond
en revanche il y a comme une Histoire de
la folie souterraine peut-être avec
quelques figures cardinales Nietzsche
Van Gogh harto Nerval Raymond Roussel
olderline d'un côté Bosch racine Diderot
sad de on va voir ce qui distingue ces
deux côtés et ces figures nidge Van Gogh
harto Nerval Roussel sont des figures
auxquelles Rousseau reconnaît peut-être
le mérite premier d'assumer la hantise
de la mort oui oui il y a cette relation
entre folie et mort qui est posée au
cœur de ces grandes figures que sont
elderline effectivement Artaud Roussel
Nietzsche
Goya un certain sens et je crois que là
il y a un point très important c'est
qu'effectivement le la folie c'est
toujours ce qui
induit ou introduit disons la
possibilité de de quelque chose comme un
néant devenu impérieux et au fond ces
auteurs là
à leur corps défendant même vont faire
l'expérience de cette bordure de la
dissolution de la de cette bordure du
néant qui
les emmène peut-être peu à peu vers la
folie et aussi vers la mort donc ce sont
des des auteurs qui que vous constituent
effectivement dans une galaxie comme ça
de d'auteurs qui viennent border son
propre projet et qui je crois donne son
fond son fond qui n'est justement pas
archéologique je pense qu'on aura
l'occasion de dire revenir à cette
archéologie de la raison qui est
l'histoire de la folie précisons un tout
petit peu les choses parce que
archéologie ici ne désigne pas la
discipline qui nous a valu d'exhumer les
restes de Toutankhamon l'archéologie du
terme allez-y Guillaume blanc du terme
c'est l'histoire des des sous-sols
à partir desquels justement il est
possible de rendre compte d'un certain
nombre d'événements qui s'intitigent à
la surface et donc il est clair que par
exemple
ce qui intéresse Foucault par exemple
dans les mots et les choses c'est de
faire une histoire du sous-sol qui a
rendu possible l'émergence des sciences
humaines sous-titres des mois les choses
c'est une archéologie des sciences
humaines comme le sous-titre de
Naissance de la clinique a été
archéologie du regard médical au fond il
y a aussi une archéologie du savoir il y
a une archéologie du savoir donc on
pourrait dire que Foucault cherche les
conditions de possibilités du regard
médical des sciences humaines du regard
que nous avons sur la folie et en ce
sens là l'histoire de la folie est déjà
une archéologie une archéologie c'est à
dire une histoire des conditions à la
fois pratiques et théoriques qui ont
rendu possible progressivement notre
maîtrise de la folie par la raison alors
justement comme Foucault est le disciple
de Nietzsche il est profondément ninche1
et que c'est de Nietzsche qui est le
père de ce qu'il appelait lui la
généalogie mais il faut peut-être ici
entendre avec des nuances naturellement
mais peut-être de synonymes en tout cas
deux termes cousins la généalogie ni
chaîne et l'archéologie faut qu'elle
vienne Nietzsche fait partie de ces de
ces fous de prédilection de Michel
Foucault est-ce qu'il ne faut pas
pour choisir en philosophe de
s'intéresser aux conditions d'émergence
d'un discours plus qu'à ce que ce
discours dit en lui-même
de façon absolue au fond pour
s'interroger pour historiser un discours
pour s'intéresser à ces conditions
d'émergence et le faire sous l'égide
d'un fou comme Nietzsche est-ce qu'il ne
faut pas justement être soi-même déjà en
un sens traversé par une certaine folie
ah bah je crois que les toutes les tous
les travaux de Foucault trouvent leur
origine dans une dans une expérience
expérience de la folie expérience de la
sexualité
et je crois que l'enjeu de Foucault
c'était justement de le suivant comment
penser cette expérience et en
particulier du même coup comment penser
ce que l'on appelle la folie la
sexualité comme expérience évidente
allant de soi et je crois que le grand
génie de Foucault ça a été au fond de
montrer que cette qu'il n'y avait pas au
fond de leçon de choses en philosophie
c'est à dire que
l'idée que la sexualité ça existe l'idée
que la folie ça existe et qu'il faille
revenir vers ces choses même un peu
comme une espèce de phénoménologie au
fond de la sexualité ou de la folie
pourrait l'induire
revenons-en à la sexualité décrivons là
décrivons la folie etc cette idée je
crois que Foucault a essayé de la mettre
à distance en cherchant au contraire à
analyser ce par quoi les choses entre
guillemets sont en réalité produit
toujours dans des discours des discours
sur la sexualité discours sur la folie
et c'est ce discours là dont il faut
faire
l'archéologie c'est à dire l'histoire
mais non pas pour le plaisir de montrer
qu'il y a une épaisseur de discours sous
les sous les choses mais plutôt pour
montrer que nous sommes toujours déjà
pris dans des significations
complètement multiples dans ce qu'on
appelle les éléments de notre propre
expérience humaine d'accord mais est-ce
qu'il n'y a pas quand même chez vous ou
une ambition de vérité Guillaume Leblanc
après tout Michel Foucault pour préciser
cette question Michel Foucault ce
propose de penser la folie avant c'est
l'expression avant sa capture par le
savoir avant sa capture par la raison
plus exactement donc pensez la folie en
amont de sa capture par la raison de là
l'intérêt qu'il porte aux figure de la
folie sous la Renaissance la Nef des
fous etc de la même façon quand il parle
d'ailleurs de sexualité on a le
sentiment que quand il dresse son
histoire de la sexualité il essaie de
penser la sexualité ou le sexe pour le
coup avant sa capture par la vérité et
par la discipline de l'aveu on en a
parlé lundi dernier avec Mathieu pas de
Bonneville est-ce que dans cette
ambition fout qu'elle vienne de saisir
la folie avant la raison ou avant sa
capture par la raison comme le sexe
avant sa capture par la la logique de la
vérité est-ce qu'il n'y a pas une
ambition de vérité de dire au fond le
fin mot ou le mot véritable de la folie
comme de la sexualité mais je crois que
là il y a une il y a une il y a une
évolution dans la pensée de Foucault
parce qu'effectivement en 1961 quand le
livre folie est des raisons est publié
avec cette fameuse préface de 61 il y a
quelque chose comme une ambition
philosophique de dire presque l'être de
la folie la folie c'est l'absence
d'oeuvre une phrase très très forte et
très très souveraine en même temps et il
faut revenir à l'expérience non encore
partagée du partage lui-même entre
raison et des raisons et puis en 72 avec
quand le livre devient Histoire de la
folie à l'âge classique on remarque que
le terme d'histoire a pris le devant en
quelque sorte et que le dialogue
philosophique entre folie et des raisons
et un peu passé au second plan comme si
désormais le projet de Foucault était
véritablement de construire une histoire
Histoire de la folie dans le dernier
livre Histoire de la sexualité et là je
crois que il s'agit pour Foucault du
coup de d'effacer en quelque sorte la
tâche philosophique qui était de dire la
vérité de la folie ou la vérité de la
sexualité mais la grandeur de l'histoire
de la folie à l'âge classique c'est
qu'effectivement de ce point de vue
c'est un livre à deux foyers à deux
niveaux il y a cette Histoire de la
folie mais il y a aussi quelque chose
comme une tentative de revenir à un an
de ça qui serait la possibilité de dire
quelque chose de la folie véritablement
d'où le rapport à la littérature à
l'expérience littéraire parce qu'il
cherche dans la littérature comme une
espèce de dénoncer au fond de
l'expérience originaire de la folie
l'histoire de la folie est un texte
merveilleux il faut le il faut le dire à
nos auditeurs c'est un texte merveilleux
dans lequel on trouve notamment quelques
perles dont celle-ci écoutée la folie
est absolue rupture de l'oeuvre
elle forme le moment constitutif d'une
abolition qui fonde dans le temps la
vérité de l'oeuvre elle en dessine le
bord extérieur la ligne d'effondrement
le profil contre le vide
l'oeuvre d'arthaux éprouve dans la folie
sa propre absence mais cette épreuve le
courage recommencé de cette épreuve tous
ces mots jetés contre une absence
fondamentale de langage tout cet espace
de souffrance physique et de terreur qui
entoure le vide ou plutôt coïncide avec
lui voilà l'œuvre elle-même
sur le gouffre de l'absence d'oeuvre
la folie n'est plus l'espace
d'indécision ou risque de transparaître
la vérité originaire de l'oeuvre mais la
décision à partir de laquelle
irrévocablement elle cesse et surplombe
pour toujours l'histoire
peu importe le jour exact de l'automne
1888 ou Nietzsche est devenu
définitivement fou et à partir duquel
ces textes relèvent non plus de la
philosophie mais de la psychiatrie tous
y compris la carte postale astringberg
appartiennent à Nietzsche et tous
relèvent de la grande parenté de
l'origine de la tragédie mais cette
continuité il ne faut pas la pensée au
niveau d'un système d'une thématique ni
même d'une existence
la folie de Nietzsche c'est-à-dire
l'effondrement de sa pensée est-ce par
quoi cette pensée s'ouvre sur le monde
moderne
ce qui la rendait impossible nous la
rend présente
ce qui l'arrache est à Nietzsche nous
l'offre cela ne veut pas dire que la
folie soit le seul langage commun à
l'oeuvre et au monde moderne danger du
pathétique des malédictions danger
inverse et symétrique des psychanalyses
mais cela veut dire que par la folie une
œuvre qui a l'air de s'engloutir dans le
monde dit révéler son non sens et de s'y
transfiguré sous les seuls traits du
pathologique au fond engage en elle le
temps du monde le maîtrise et le conduit
par la folie qu'il interrompt une œuvre
ouvre un vide un temps de silence une
question sans réponse elle provoque un
déchirement sans réconciliation où le
monde est bien contraint de s'interroger
[Musique]
Guillaume Leblanc et l'invité des
nouveaux chemins de la connaissance ce
vendredi à l'issue d'une semaine sur
Michel Foucault et c'est de l'histoire
de la folie que nous parlons aujourd'hui
Guillaume Leblanc Foucaud parle de
l'escarpement sur le gouffre de
l'absence d'oeuvre il parle également de
Nietzsche juste revenir un instant sur
un point biographique de Nietzsche le
Nietzsche à Turin le Nietzsche décide
dernier mois pont en six mois si j'ose
dire 4 chefs
et il les écrits dans un dans un état de
semi folie les voisins témoignent du
fait que Nietzsche se mettait à jouer du
piano avec les coudes tout en lisant les
lois de Manou à haute voix et que c'est
dans cet état incertain instable avant
de verser dans la VAsie et dans le
silence le silence de l'oeuvre justement
que Nietzsche écrit parmi ces plus beaux
livres le crépuscule des idoles a été
écrit dans ce contexte là par exemple
est-ce que ceci ne nous permet pas de
caractériser en un sens la folie
focalienne comme une période de la vie
non pas de l'histoire mais de la vie
d'un homme ou il serait assez fou pour
entrevoir ce que la raison dissimule et
encore je vais dire assez rationnel pour
restituer ce qu'il a entre vu
oui je pense que le je pense que le
problème que quoi entrevoit ici dans
l'extrait qui vient d'être lu ce sont
les toutes dernières pages de l'histoire
de la folie c'est cette relation entre
folie et œuvre
la préface de 61 s'ouvrait par là avec
une un énoncé avec d'ailleurs deux
énoncés de Pascal et de Duster ski qui
se renvoyait en jeu de miroir
l'énoncé de Pascal affirmant déjà que
c'était être fou que de notre tour de
folie que de se croire non fou et je
crois qu'il y a une espèce de grande
dispositif philosophique dans l'histoire
de la folie qui est cette relation entre
folie et absence d'oeuvre d'un côté
effectivement et c'est particulièrement
le cas avec Nietzsche on a des œuvres
qui sont se situent au bord de leur
effacement au bord de la non-oeuvre et
en même temps ces oeuvres là elles font
l'expérience de la folie et elles sont
traversées par quelque chose justement
comme la tentation de l'absence d'oeuvre
et ce sont des œuvres qui pour Foucault
ont une force et quelque chose
d'impérieux qui est absolument décisif
il s'agit au fond de de penser la folie
à partir de ces œuvres limites puisque
ce sont des œuvres dans lesquelles la
possibilité de l'absence d'oeuvre est
toujours en permanence donnée et de ce
point de vue je crois que Foucault
effectivement essaie de penser d'après
Nietzsche c'est-à-dire d'après cette
espèce de court-circuit que la folie
dans le travail de Nietzsche a opéré à
propos de justement de de l'ensemble de
d'un moment où on ne sait plus si
vraiment on peut qualifier Nietzsche de
fou ou de non fous
alors on peut penser aussi à Rousset qui
qui vient voir jeanner et Jeannet qui
lui qui dit mais vous n'êtes qu'un
pauvre petit malade un petit malade ce
petit malade qui écrit quelque chose qui
en même temps est totalement
déstabilisant par rapport à l'énoncé
psychiatrique de Jeannet je crois que là
il y a quelque chose de très fort pour
Foucault qui est le la chose suivante la
littérature au sens large c'est au fond
ça doit être quelque chose comme une
antipsychologique je crois que ce qui le
texte l'histoire de la folie se termine
sur la psychologie sur les conditions de
possibilités de la psychologie
il faut que montre très bien comment
l'homme vrai ne peut être vrai qu'à la
condition qu'ils se fonde sur un homme
fou qu'à la fois il exprime et qu'il
déni et je crois que là Foucault trouve
avec la littérature une machine à
déconstruire la psychologie dans la
trame même du texte je dirais traversé
par cette expérience de la
déconstruction de la psychologie là où
il y a eu il n'y a pas folie il Foucault
et pourtant la folie est contemporaine
de l’œuvre puisqu'elle inaugure le temps
de sa vérité Guillaume Leblanc cette
phrase est-ce qu'on peut pas la
comprendre de deux manières où il y a
œuvre il n'y a pas folie à la fois
peut-être comme une critique de
l'illusion rétrospective c'est à dire
que l'oeuvre serait à la folie ce qu'un
tapis de feuilles mortes est à la
profondeur de l'étang qu'elle recouvre
et qu'il les tient en suspension déposer
par la mort justement sur l'eau donc
métaphore bergsonienne au fond l'oeuvre
serait voilà à la folie ce que les
feuilles mortes sont à l'eau sombre
vivante qui en un sens donne presque le
sentiment de leur donner le jour mais
est-ce qu'on peut pas également trouver
là-dedans la formule la formule secrète
d'une la pensée d'un art qui
s'épuiserait dans son geste créateur et
que ses effets intéresseraient moins que
son effectuation elle-même c'est à dire
finalement d'un art de la performance
qui culminerait dans l'absence d'oeuvre
ou au fond l'oeuvre compte moins que
l'audace dont elle témoigne et qu'il
aurait suscité à ça je crois que c'est
très vrai le je crois que il y a une
nouvelle peut-être
de l'oeuvre de l'oeuvre qui est faite
par Foucault
au fond qui est la suivante entre
l'oeuvre n'est l'œuvre contemporaine le
régime de l'oeuvre contemporain de
l'oeuvre contemporaine c'est de pouvoir
au fond abolir la possibilité même de
vouloir faire œuvre et comme si au fond
il y avait dans le dans le désœuvrement
quelque chose comme une expérience de de
l'oeuvre dans tous les sens là
dans tous les sens le désœuvrement du du
désœuvré du marginal du Neveu de Rameau
si on revient à lui et aussi le le
désœuvrement en quelque sorte du
hors-d'oeuvre c'est pour jouer encore
sur le terme de d'oeuvre c'est à dire
d'une œuvre qui n'est plus limitée par
l'impératif de de faire œuvre et je
crois que Nietzsche Arto par exemple
mais aussi
ulderline ils éprouvent dans leur propre
travail dans leur propre pratique
quelque chose comme
un impératif du désœuvrement alors vous
avez parlé du Neveu de Rameau on en a
parlé hier avec Fabienne Brugère du
Neveu de Rameau puisque c'est une œuvre
qu'on peut dont on peut se servir pour
pour commenter Foucault à la fois pour
commenter son rapport à la philosophie
des Lumières et en même temps son
rapport à la folie ce que fait Michel
Foucault alors on va entendre un texte
ici dans lequel il parle du neveux de
Rameau puis la voix de Michel Foucault
lui-même sur le rapport de la folie à
l'oeuvre puis la voix d'une chanteuse
que certains d'entre vous reconnaîtront
et qui objectivement et c'est lui faire
un compliment et folle écoutez
l'aventure du Neveu de Rameau raconte la
nécessaire à instabilité et le
retournement ironique de toute forme de
jugement qui dénonce la déraison comme
lui étant extérieur et inessentiel
la déraison remonte peu à peu vers ce
qu'il a condamne lui imposant une sorte
de servitude de rétrograde
la raison ne peut pas dresser constat de
folie sans se compromettre elle-même
dans les relations de l'avoir la
déraison n'est pas or de la raison mais
justement en elle investi possédé par
elle et choseifier c'est pour la raison
ce qu'il y a de plus intérieur et aussi
de plus transparent de plus offert
tandis que la sagesse et la vérité sont
toujours
indéfiniment reculé pour la raison la
folie n'est jamais que ce que la raison
peut posséder d'elle-même et puis il y a
eu et bien les fous
étaient jusqu'à la fin du XVIème siècle
traité de deux façons ou bien enfin
disons de trois façons ou bien ils
étaient traités dans les hôpitaux
et soigné comme tel avec les médicaments
et les thérapeutiques de l'époque
c'est-à-dire saigner etc ou bien ils
étaient enfermés ils étaient infirmés en
général dans des sortes de citadelles
dans des tours les forteresses qui
entouraient les villes et ils étaient là
ont les montrait c'était des sortes à la
fois d'emblème d'emblème de terreur et
de répulsion et puis troisième
possibilité bien sûr il circulait à
l'état libre et on trouve dans la
littérature du 16ème siècle et encore
dans la littérature baroque du début du
XVIIe siècle beaucoup d'illusion à ces
personnages de fou qui distrayaient le
public qu'il y en avait même qui était
célèbre il y en avait qui écrivait des
livres au début du XVIIe siècle
quelqu'un qui signait le conte de
permission et qui était un fou célèbre
protégé par les plus grandes familles
françaises vivant à leurs crochet a
publié des œuvres des œuvres qui sont
des offres de délire
voilà Brigitte Fontaine donc pour ceux
qui ne l'auraient pas reconnu Brigitte
Fontaine qui vient ponctuer une émission
sur la folie chez Michel Foucault Michel
Foucault dont on a entendu de nouveau la
voix on va l'entendre encore avant la
fin de cette émission c'est à dire
également la fin de cette semaine d'une
semaine qui lui est tout entière
consacrée par les nouveaux chemins de la
connaissance et Guillaume Leblanc qui a
cet égard et notre invité Guillaume
Leblanc est-ce qu'on peut on a entendu
Foucault parler du Neveu de Rameau
le la suite du texte qu'on n'a pas qu'on
n'a pas enregistré
conclue sur enfin le texte conclu sur
une filiation directe entre le Neveu de
Rameau et la figure d'Antonin Artaud
alors d'abord pourquoi une telle
vilation chez Foucault et que
signifie-t-elle quel est le sens de
cette généalogie mais alors cette
fois-ci au sens j'allais dire familiale
du terme dans quelle mesure Diderot
serait-il laïeulant Artaud alors ça
c'est vraiment un point je crois très
important je crois que c'est un des
points les plus hôpitaux de l'histoire
de la folie parce que on a des passages
qui sont assez développés sur par
exemple Andromaque de Racine sur le
Neveu de Rameau de Diderot et puis on a
comme ça quelques auteurs en
constellation
errante un petit peu comme Arto
elderline Nietzsche Nerval qui
reviennent presque par liste de
signifiants ponctuer le texte et là de
l'insistance d'une question et là dans
ce passage là Foucault nous montre que
le Neveu de Rameau et au fond l'aïeul de
toute cette lignée là de cette lignée de
fou errant qui écrivent au bord de la
folie dont effectivement dont Artaud
alors on peut se poser la question et
pourquoi au fond quel est le point
commun alors là je crois qu'il y a
quelque chose de très important je
dirais que pour le comprendre très
rapidement il faut revenir juste un tout
petit peu en amont avec le texte de
Descartes le fameux texte de sur des
cartes sur le la première méditation
métaphysique le fameux mais quoi ce sont
des fonds des fous et je serai plus
insensé que encore etc comparer à ces
extras on se souvient que Foucault a
montré comment l'expérience classique de
la raison supposée à un partage entre
raison et des raisons un partage absolu
c'est ce partage absolu de la raison et
de la déraison que vient contredire le
texte littéraire de Diderot en renouant
avec une expérience tragique de la
déraison comme se font originaire
premier d'où va émerger la raison raison
qui va émerger à la fois grâce à la
déraison mais en même temps en occultant
la déraison et dans cette espèce de de
retournement donc de la déraison par
rapport à la raison que Foucault analyse
dans Le Neveu de Rameau il y a justement
un dynamitage de la raison par la folie
un dynamitage de effectivement un retour
la porosité de la raison et de la
déraison un retour à l'inquiétante
étrangeté que la déraison produit dans
la raison et la raison étant dans
l'obligation quelque sorte de se
retourner en permanence vers une des
raisons qu'il exède à tous les sens du
terme et ça c'est ce que Diderot selon
Foucault fait revenir dans l'histoire
dans l'histoire de
littéraire de la folie autrement dit
Diderot inaugure une nouvelle relation à
la déraison qui avait été recouverte par
l'âge classique c'est cette relation
tragique qui revient qui remonte au
Moyen-Âge que l'âge classique avait
recouvert
Diderot inaugure une nouvelle relation à
la déraison et c'est cette nouvelle
relation cette nouvelle expérience de la
déraison en quelque sorte qui fait
vaciller la raison que va retrouver
notamment Antonin Artaud dans un geste
qui consiste effectivement à être
totalement
faire totalement rejouer la déstab
originaire du partage qui avait été
conquis en quelque sorte de façon
lumineuse par l'expérience classique
pour l'anecdote ce qui est quand même
extraordinaire c'est qu'il se servent de
Diderot pour revenir sur un tel partage
il se sert de celui contient par
excellence pour le philosophe des
Lumières oui oui il prend il prend
je crois qu'il a un jeu très très
amusant avec ce philosophe des Lumières
parce que en même temps il prend pas
n'importe quel texte de Diderot il prend
le Neveu de Rameau qui est un dialogue
entre moi et lui moi le philosophe
effectivement et lui le Neveu de Rameau
donc une espèce de de bohémien
qui joueur d'échec à 16h
errant dans Paris etc et c'est cette
figure là qui vient déstabiliser
complètement la figure du philosophe des
Lumières et c'est cette figure de
l'errant qui va je crois faire
renouveler complètement l'expérience de
la déraison parce que redonner un rôle
positif et
là que va reprendre Artaud mais que
reprendront aussi à leur à leur manière
alderline Nietzsche Nerval tous les
autres au fond il a été s'inscrit il
faut quand même rappeler pour ceux qui
ne l'ont pas en tête que dans Le Neveu
de Rameau il y a un dialogue entre le
philosophe et lui-même c'est-à-dire
entre monsieur moi et monsieur lui
monsieur moi étant le porte-parole d'une
certaine rationalité et
rationalité à laquelle monsieur lui
c'est-à-dire le Neveu de Rameau porte
les objections les plus dilimantes les
plus les plus violentes il faut il faut
il faut imaginer un instant que dans la
première église dans la première vitesse
on Descartes il faut imaginer qu'au
moment où
Descartes dit mais quoi ce sont des fous
on est quelqu'un qui interviennent et
qui dit et qui répondent aux philosophes
mais au fond qu'est-ce que c'est que ce
fou etc il faut imaginer donc il y ait
une espèce de vacillement du coup de moi
philosophe par lui le fou etc et ça
c'est un tour que
Foucault voit dans il fait de Diderot un
anti cartésien de ce point de vue qui
inaugure une nouvelle expérience de la
folie à condition quand même il le
précise dans le texte qu'on puisse
redécouvrir ce qui a été recouvert par
la médicalisation de la folie
c'est-à-dire que aussi fou que le fou
quoi que différemment et celui qui
ignore sa propre folie exactement ça
c'est la c'est même ce qui ouvrait cette
préface de 61 avec cette référence à
Pascal on pourrait on sait toujours
Nietzsche alderline Nerval etc il y a
une autre il y a une autre filiation qui
va de Pascal à Diderot et qui est comme
une espèce de filiation sceptique qui
parcourt aussi le livre l'histoire de la
folie parce que l'histoire la folie ce
qui est grande dans ce dans ce texte
c'est que c'est au fond également
peut-être un travail de scepticisme à
l'égard de ce qu'est la raison et de
l'assignation de la folie à la déraison
alors cela dit Guillaume Leblanc et
c'est une question d'ailleurs un endroit
en venir à harto plus précisément et
Roussel Raymond Roussel
qui doit en un sens sa postérité à
Michel Foucault d'ailleurs on va revenir
dessus avant cela est-ce qu'il y a pas
une bon allez sinon une contradiction au
moins une tension permanente dans
l'histoire de la folie entre l'extrême
l'extraordinaire pureté stylistique et
classique de la forme et l'objet qu'une
telle forme se donne va le le la chose
qu'une telle forme se donne pour objet
c'est une question Guillaume Leblanc qui
engage pardonnez-moi d'être indiscret
votre propre travail
moi qui qui l'est un peu parcouru c'est
vrai vous avez une certaine prédilection
pour les philosophes de la mobilité ou
de la labilité quand Guilhem Nietzsche
Foucault vous pensez à partir de
philosophe disons d'une philosophie dont
le sol est pour le moins meuble mobile
alors qu'est-ce qu'on peut construire
sur ce sol meuble de la philosophie
c'est-à-dire une fois qu'on a renoncé à
des partages absolus notamment celui de
la raison et de des raisons comment
construire quelque chose là-dessus sans
verser dans un classicisme extrême qui
semble contredire finalement l'ambition
de l'histoire de la folie est-ce qu'au
fond le problème de Foucault c'est que
il n'est pas lui-même loin d'être fou
alors c'est une très belle question je
crois que ce qu'on peut essayer de
construire en tout cas moi c'est ce que
j'ai essayé c'est ce que j'essaie de
construire mais je crois
qu'effectivement là je me situe dans la
dans une lignée que vous venez de
rappeler à juste titre ce sont quelque
chose comme des des expériences parce
que au fond
traverser les partages
essayer d'établir des des liaisons dans
les ordres des discours je crois que ça
va remettre du bordel dans la
philosophie voilà remettre du bordel
dans la philosophie exactement la faire
sortir un peu de son sillon la rendre un
peu exorbitée au sens strict du terme je
crois que c'est ça ça a un c'est très
drôle de faire ça mais je crois que le
sens véritable c'est de pouvoir retracer
des expériences des expériences qui sont
toujours justement à l'intérieur des
discours mais qu'aucun discours n'a le
la possibilité de capturer totalement et
je dirais que ce que Foucault fait à
partir de la folie c'est d'essayer de
ressaisir quelque chose quand même comme
une expérience de la folie et en ce sens
pour qu'il y ait expérience il faut
aussi qu'il y ait de la contingence et
je crois que le grand le grand art de
Foucault de ce point de vue c'est
d'avoir proposé malgré les apparences
une philosophie de la contingence je
crois que c'est un grand penseur de la
contingence alors on a toujours dit
c'est Sartre la contingence est pas
Foucault je crois que Foucault à sa
manière explore la question la
contingence c'est-à-dire la question la
possibilité de l'expérience qu'est-ce
qu'on peut faire au juste de la folie
qu'est-ce qu'on peut faire au juste de
la sexualité pour ma part c'est la
question de la contingence aussi en un
certain sens qu'est-ce qu'on peut faire
au juste de l'expérience de la précarité
par exemple oui vous avez travaillé sur
la précarité vous travaillez sur les
tranchées ça
de l'expérience d'être désigné étranger
comment est-ce que ces expériences
peuvent avoir un autre statut que leur
simple désignation négative et c'est ça
que Foucault et cette pensée dans
l'histoire de la folie il essaie de au
fond de désassigner
la folie à sa désignation négative qui
verrait en elle bruit fureur et
tremblements et il essaie de voir dans
la folie quelque chose comme une
structure une expérience tragique c'est
ce qui ouvre le livre en début de la
préface de 61 encore une fois Guillaume
Leblanc à l'image du Neveu de Rameau qui
dynamite la maison cossu ou qui qui met
le souk dans la maison cossu où il est
où il est reçu où il est payé pour être
le fou justement et qui rend fou tout le
monde et que ça rend fou d'ailleurs
lui-même d'être enfin qui devient fou de
rage d'avoir été viré à l'image du Neveu
de Rameau est-ce que est-ce que la la
folie ne joue pas un de Tours à la
raison en invitant la raison à tenir la
folie non pas pour un autre qu'elle
maîtrise c'est à dire la des raisons
mais finalement un autre qu'elle ne
maîtrise pas est-ce que il n'y a pas
encore une fois comme le secret de cette
œuvre le travail souterrain d'une folie
qui dicterait ses conditions à la raison
chez Michel Foucault oui en tout cas je
crois que Foucault se laisse emporter
par une expérience qu'il ne cherche pas
à capturer totalement et c'est pourquoi
ce passage sur le nouvel Rameau est si
important il y a presque quelque chose
de pervers entre guillemets chez
Foucault dans ce dans ce passage quand
on sait le traitement qu'on a fait les
gueules par exemple dans la
Phénoménologie de l'Esprit qui reprend
le Neveu de Rameau mais qui voit dans Le
Neveu de Rameau en quelque sorte la mise
sous tutelle de la déraison par la
raison au nom d'une dialectique de
l'esprit que justement Foucault
s'emploie à déconstruire dans son propre
texte pour montrer que cette espèce de
potentialité à vif négatif de la
déraison qui vient abîmer les cadres de
la raison et c'est pourquoi je crois
qu'il y a une espèce de de constellation
souterraine dans l'histoire de la folie
entre Foucault et Diderot je dirais que
l'histoire de la folie c'est presque un
dialogue de ce point de vue entre le
Neveu de Rameau et Foucault lui-même
plutôt Diderot que Eagle plutôt
Nietzsche que des cartes Guillaume
Leblanc on va continuer justement sur ce
terrain là on a parlé d'Arto on va
entendre on s'est amusé tiens avec
Nathalie salles à mettre en canon le
début de centre mère et patron minet
c'est Jean-Louis Jacopin donc la triple
voit de Jean-Louis Jacopin qui récite
enfin qui lit ce texte et puis juste
avant on va entendre de nouveau Michel
Foucault revenir sur son Histoire de la
folie écouter je crois justement que
l'expérience tragique de la folie est
tout à fait caractéristique de du
théâtre du 16e siècle et du début du 17e
siècle Enfin la folie chez Shakespeare
et quelque chose de tout à fait capitale
l'intéressant c'est justement que à
partir du milieu du XVIIe siècle en
somme avec Andromaque on a la dernière
tragédie classique qui parle encore de
la folie et à partir de 1650 on peut
dire je crois que la folie est la raison
sont séparés sont séparés dans les
choses sont séparées dans les hommes les
hommes qui sont fous n'ont plus le droit
de faire partie de la société et au
moment où se fait ce partage ou la
dissociation entre l'expérience de la
déraison et l'expérience de la raison et
définitivement sanctionnée à partir de
ce moment-là la folie n'apparaît plus
que comme une chose dont la raison va
pouvoir s'emparer et sur laquelle la
raison pourra spéculer comme sur un
objet scientifique et la psychiatrie
devient possible
[Musique]
long d'une dent avariée qu'on a fait
tourner en bourris autour du clou de son
piquet la dent est grise le plomb et
lourd le pôle de la bête est à Paul de
la bête car rien comme un âne en effet
pour caracoller sans pénis
que père et mère ont inventé pour lui
mettre la panse en haut celui-ci or
celui qui s'était inventé lui-même ne
l'a pas compris assez tôt le centre mère
n'était nulle part quand les chats ne
cessaient pas de l'introduire comme une
clé partout ni trop ni facile la
viscosité du crime épais par goût de la
viscosité pour jouir de lui au plus
grand qu'est-ce que ça peut te faire
après ce que ça peut te faire après tout
qu'est-ce que ça me satisfait que nous
sommes satisfait celui qui s'était
inventé lui-même connaissait le point
d'escargot ou rien ne va plus quand tout
mais depuis toujours au même trou dans
la terre ou dans le loup dans le chat
dans le haut dans le toutou
[Musique]
ramener à cette destruction de soi qui
est aussi bien son hasard de naissance
le langage aléatoire est nécessaire de
Raymond Roussel décide une figure
étrange comme tout langage littéraire il
est destruction violente du ressassement
quotidien mais il se maintient
indéfiniment dans le geste hiératique de
ce meurtre comme le langage quotidien il
répète sans trêve mais cette répétition
n'a pas pour sens de recueillir et de
continuer elle garde ce qu'elle répète
dans l'abolition d'un silence qui
projette un écho nécessairement
inaudible le langage de Roussel s'ouvre
d'entrée de jeu au déjà dit qu'il
accueille sous la forme la plus déréglée
du hasard non pas pour dire mieux ce qui
s'y trouve dit mais pour en soumettre la
forme au second aléa d'une destruction
explosive et de ses morceaux épars
inerte informe faire naître en les
laissant en place la plus inouïe des
significations
Guillaume Leblanc pourquoi Michel
Foucault fait-il si grand cas de l'œuvre
de Raymond Roussel
je pense que effectivement c'est il lui
consacre un livre entier
et il est vrai que avant lui peut s'y
sont intéressés il y a eu les
surréalistes un petit peu
mais c'est vraiment lui qui le met en
avant je crois qu'il était fasciné par
le surgissement de la fiction chez
Roussel c'est à dire au fond il voit
dans il voit dans la machine littéraire
Roussel le quelque chose comme
l'expérience même de la fiction et une
fiction ce n'est pas nécessairement
une hallucination
mystérieuse dans un quelconque au-delà
du quotidien c'est justement comme il le
dit dans dans cet extrait c'est quelque
chose qui n'est du ressassement du
quotidien d'une répétition donc ce que
Foucault voit dans Roussel c'est la
possibilité la construction d'un espace
de fiction a même ce qui pourrait se
donner comme son envers qui est le
quotidien et c'est ça qui je crois
fascine Foucault la littérature peut
produire de la fiction et c'est pourquoi
d'ailleurs il va conserver à la
littérature un statut éminent comme
productrice de fiction et
transfiguratrice d'une réalité qu'elle
permet d'assumer de cette façon c'est ce
qu'on sait ce qu'on disait hier avec
Fabienne Roger quand il parle de
Baudelaire oui alors avec Baudelaire
effectivement il y a de la
Transfiguration c'est le mode d'être
dans 10 etc avec Roussel ce serait
plutôt quelque chose comme une
expérience radicale de de la du pouvoir
du langage sur le langage lui-même
comment le langage en prenant comme
objet le langage lui-même crée un espace
littéraire et donc comment il
s'autonomise par rapport justement au
monde au monde quotidien ce qui donnera
dans les mots et les choses toute cette
expérience de ce qu'il appellera l'être
du langage parce qu'il faut pas oublier
que les mots et les choses se terminent
justement sur vous allez faire référence
sur la la disparition de la figure de
l'homme et sur l'apparition d'une
nouvelle figure qui est celle de l'être
du langage cet être du langage qui a été
justement
l'expérience même de la nouvelle
littérature du nouveau roman c'est à
dire de toute une série d'écrivains qui
ont cherché à faire du langage
l'expérience littéraire le l'objet même
de l'expérience littéraire et c'est ça
qu'il trouve dans dans Roussel cette
obsédé que fut médicalement Roussel
cette obsédé du langage de l'identité et
du double a construit un prodigieux
labyrinthe de glace où les choses sont
prises reflétées répétées esquiver
dédoubler caché et montrer par les mots
qui sont leurs miroir et dans ce jeu le
plus simple
mais doué d'un extraordinaire pouvoir de
vertiges la perception méticuleuse du
réel et le vagabondage astral de
l'imaginaire sont l'un et l'autre
indissociablement captif
par le jeu de l'identique et de la
répétition du même et du double le
langage est capable de tout cela à la
fois de la simple coquille du mot peut
jaillir une déflagration qui en un seul
éclair nous donne la couleur réelle et
modeste des choses et la grande lumière
du rêve c'est à cette déflagration en
son point d'origine en son aurore pur
que Roussel de sa voix insistante nous a
convié il ne fut pas écouté
son dernier livre pourtant écrit en 1928
après toutes les œuvres descriptives et
après toutes les œuvres à procéder
disait bien ce que tout elle voulait
dire
c'est une sorte de dictionnaire en
quatre champs et en vert bien sûr ou le
langage apparaît dans son pouvoir de
superposer les choses ou de les faire
éclater de les couper d'un geste
meurtrier ou de les rapprocher dans un
ciel impossible le langage à lui tout
seul et dans ce qu'il a de plus simple
apparaît chargé de cette fonction
souveraine nocturne d'accouplements et
de destruction
d'incantation du hasard du rire muet que
les surréalistes prêtaient aux
puissances mal nommées sans doute de
l'inconscient
mais ce langage tout de noir vêtu n'est
pas autre chose que celui clair qui fait
naître les choses leur lumière et la
grande plage illuminée sous le regard
[Musique]
sur la terre
des années
accroché au mérite des premières et non
sépare des coups jamais touché le fond
la misère
et je crie et je pleure et je ris au
pied d'une fleur des champs égaré
insouciants dans larmes du printemps
[Musique]
cœur
[Applaudissements]
par les femelles
un grand merci Guillaume Leblanc avec
vous sachez cette semaine sur Michel
Foucault dans les nouveaux chemins de la
connaissance je signale la pensée
Foucault sécher ellipse et c'est de vous
[Musique]
et je signale également je rappelle
l'existence du livre de Mathieu pote
Bonneville Michel Foucault l'inquiétude
de l'histoire un livre dont l'excellent
chapitre sur la folie a dicté les
questions du jour
de ma fenêtre ouverte
et je danse et je lance un appel aux
archanges de l'amour qu'elle chante un
autre rappel bibliographique
l'anthologie de Michel Foucault sous la
direction de Frédéric gros et Arnold
Davidson alors là pour le coup on s'en
est servi vraiment toute la semaine
c'est une anthologie remarquable qui n'a
pas peur de laisser des textes un peu
long c'est en Folio essaie et je vous la
recommande vivement
[Musique]
[Applaudissements]
[Musique]
il y a des allumettes au fond de tes
yeux des pieds noieux dans la boîte aux
lettres
[Musique]
10h50 sur France Culture c'est leur
joyeuse de retrouver le journal des
nouveaux chemins de la connaissance et
Adèle van raide bonjour Adèle bonjour
Raphaël
[Musique]
on quitte Michel Foucault mais on reste
dans la folie avec vous aujourd'hui
c'est ce qu'on va voir justement avec ce
livre qui n'est pas du tout fou mais qui
écrit un peu comme un rêve ou en tout
cas qui a la même absence de cohérence
de logique qu'un rêve mais qui est en
réalité un livre qui propose une
réflexion très fine sur le réel
justement sur le réel et l'existence
humaine et l'écriture alors ce livre
c'est un roman au très beau titre la
vraie brève attaque du vif qu'on trouve
chez Gallimard dans la collection
l'infini et dont l'auteur François
mérounis est avec nous pour en parler
aujourd'hui
partons du titre si vous le voulez bien
puisque ce titre en plus est très beau
donc bref attaque du vif fait écho à la
scène d'ouverture de ce livre ou le
narrateur qui se trouve face à la statue
de Balzac statue qu'on peut qu'on voit à
Paris au carrefour Vavin fait et saisie
finalement d'une expérience qui semble
être celle de la mort qui vient le
chercher et le narrateur va parvenir à
résister à la mort donc ça je on va pas
tout révéler mais en tout cas de cette
confrontation avec la mort va naître
tout un toute cette expérience qui prend
la forme d'un voyage peut-être
initiatique en tout cas c'est ce que
vous disiez orphelique donc il ne
ressort pas vraiment
oui c'est c'est ce que j'appelle le vif
c'est précisément cette traversée qui
permet d'éteindre ce que j'appelle la
vie vivante et qui n'est pas la vie dans
laquelle on est plongé spontanément la
vie courante et ça se passe au départ
effectivement par une
par un rap en quelque sorte un
ravissement Carrefour Vavin ou le
narrateur est saisi en quelque sorte et
à partir de ce saisissement de cette
de ce raptus il y a une traversée où le
diable va le diriger dans le monde le
conduire dans le monde des morts et
voilà c'est un voyageur fixe c'est un on
pourrait dire que c'est un livre
gnostique dans un sens ce que je
recherche à travers ce ce voyage dans
les ténèbres c'est une forme de sauf
donc
ce qui est en jeu c'est comme dans la
gnose un savoir qui s'ouvrait
parce que vous dites que vous recherchez
ce sauf mais tout tout ce voyage tout
tout ce livre
est précisément complètement indépendant
de toute forme de trucs de structure de
piliers de soutien en a l'impression
sans arrêt que le narrateur est renvoyé
d'un lieu à l'autre on passe d'un lieu à
l'autre sans transition il rencontre des
personnages qui lui demandent de le
suivre qui s'exprime uniquement sous
forme d'injonction mais ce personnage se
narrateur est complètement passif et il
n'y a aucun lien on a l'impression qu'il
ne peut compter sur rien que que le sol
se dérobe sous ses pieds et qu'il est
juste en proie face à sa liberté en fait
une liberté absolue dont il ne sait pas
faire et c'est une expérience en fait
c'est pas un discours donc à partir du
moment où cette expérience se déploie
il est il est il subit effectivement un
certain nombre de choses mais à chaque
fois ce sont ce qui se présente à lui ce
sont des occasions de traverser sa
propre mort pour rejoindre précisément
le souffle
et donc c'est pas du tout
une racineation mais curieusement cette
expérience a une forme de logique
qui n'est pas une logique discursive
c'est-à-dire que dès le début il a
traversé le mur c'est un saut a été
crevé comme comme Un satori en quelque
sorte et le livre se raconte ce qui se
passe après le satori c'est à dire elle
fait le récit de quelque chose qui a
priori ne devrait pas faire récit à
savoir un ravissement et en même temps
une une traversée du mur oui c'est ça
une traversée du mur et c'est ce que
c'est ce qui écrit le narrateur dès le
début il dit pendant un certain temps
j'ai disparu je suis passé de l'autre
côté et là on en revient à ce que vous
disiez du vif l'autre côté le vif c'est
finalement cette existence
en deçà ou en dessous de l'existence
ordinaire c'est c'est peut-être alors je
sais pas si vous accepteriez ce terme
l'essence de la vie tel qu'on ne la vit
pas ordinairement mais tel qui est telle
qui qui ne constitue en fait qui est là
et dont on a du mal à faire l'expérience
c'est une vie vivante avec laquelle il
est très difficile de coexister en
quelque sorte de coïncider sans mourir
et elle suppose si si on marche vers
elle de risquer effectivement une
expérience qui implique celle de la
folie une certaine façon et je pense moi
comme beaucoup d'autres écrivains en moi
que la littérature a un rapport avec la
folie mais elle ne doit pas être
fascinée subjuguée par la folie elle
doit la traverser c'est que si on
traverse pas la folie on produit tout
Manu un symptôme ce qui n'est pas très
intéressant et là la psychiatrie est
faite pour vous pour vous en régimenter
et réduire votre votre différence
pour moi une oeuvre littéraire
au sens où je l'entends elle suppose un
langage qui serait capable de traverser
la folie et c'est d'ailleurs ce que le
narrateur des lui-même puisqu'il a toute
une réflexion sur l'écriture le
narrateur se décrit écrivant il décrit
cette recherche de mots cette quête de
mots qui ne parvient pas à trouver il y
a une mise en abîme de l'écriture
elle-même avec cette scène assez
amusante où il se retrouve dans le
bureau de Philippe Solers lui-même donc
un clin d'oeil à ceux qui présente comme
étant son éditeur
donc on a donc d'un côté Philippe
solaire et de l'autre côté on a Balzac
aussi la statue de Balzac donc il y a
deux figures de l'écriture complètement
différente mais qui montre que la
réflexion sur l'écriture est
indissociablement lié à cette à cette
quête de liberté à cette quête de devis
authentique alors je sais pas une fois
de plus si on peut parler de vie
authentique non moi je parlerai pas de
vie authentique mais c'est effectivement
une vie très peu loge finalement c'est
une vie dans laquelle on peut on peut
comment dirais c'est une expérience qui
permet de rejoindre la vie vivante mais
on ne peut le faire que par éclair d'où
le titre brève attaque du vif et le
propre de ce livre c'est d'essayer
je dis au tout début de saluer le vide
c'est de se faire un corps qui puisse
saluer le vide et donc assumer cette
expérience sans disparaître sans
dissoudre et donc accepter le néon ce
que vous nommez la néantise
il y a une expérience le ravissement au
départ qui saisit le narrateur un
rapport avec une rencontre du néant
qui n'est pas forcément quelque chose de
de négatif ou de ou de malencontreux ça
peut être une très bonne rencontre si on
sait se tourner vers lui d'une certaine
manière et mon livre raconte comment se
tourner vers le néant d'une certaine
façon afin qu'il ne vous détruise pas
mais au contraire vous vous donne un
accès au sauf qui n'est pas qui n'a rien
de de salutaire au sens banal du terme
au sens d'une théodyssée ou au sens de
quelque chose de rassurant c'est pas un
oreiller comment accepter le néant comme
il y a même c'est le néant lui-même qui
nous attaque puisque j'insiste le
narrateur tout au long du roman et
finalement victime de tout ce qui lui
arrive à quel moment prend l'initiative
de faire quelque chose il est toujours
passif d'où le titre je pense là bref
attaque du vif c'est c'est pas anodin
oui c'est quelque chose qui vous saisit
c'est pas quelque chose qu'un sujet
déciderait de de
d'accomplires merci beaucoup Françoise
le titre de votre livre c'est brève
attaque du vif on trouve ça chez
Gallimard dans la collection l'infini et
l'altérité maintenant peut-être pour
terminer cette émission l'altérité
l'identité oui c'est en tout cas un
livre sur l'immunologie et la
philosophie qu'on trouve aux éditions
Odile Jacob qui s'interroge sur la part
qu'il faut accorder à la biologie dans
la constitution de l'identité alors on
entend beaucoup dire que chacun de nous
est unique en raison de ces gènes que
nos caractéristiques psychologiques
s'expliquent par notre code génétique et
bien contre ces affirmations ce livre se
demande si à l'inverse la biologie
actuelle ne nous donne pas à voir le
contraire d'un repli des identités et si
l'immunologie elle-même ne nous suggère
pas qu'être soi consiste toujours à
intégrer l'autre alors l'intérêt de ce
livre c'est qu'il est écrit à quatre
mains deux mains scientifiques celle de
du médecin Edgardo carrossella et
les deux mains philosophiques sont
celles de Thomas pradeux alors en 7
chapitres qui suis-je sommes-nous
programmé chacun de nous est-il unique
les deux auteurs nous nous démontre de
manière très convaincante que l'identité
n'est pas une mais plus rien et que
c'est un incorporant l'autre et le monde
que l'on construit sa propre identité
c'est donc l'identité la part de l'autre
immunologie philosophie on trouve ça aux
éditions Odile Jacob à bonne entendeur
rendons la folie à sa nuit et ne la
réduisons pas à l'ombre de la raison
merci Adèle et merci à toute mathildeur
Camille Lugan Nathalie salzener avril
Ventura et Geneviève Méric
[Musique]
ainsi aussi à Jean-Louis jacobin dont la
voix chaleureuse nous a accompagné toute
la semaine merci en fin de nos invités
Mathieu pote Bonneville Jean-François
bertheira thélan Judith Revel Fabienne
Brugère et Guillaume Leblanc
[Musique]
rendez-vous sur notre site Internet pour
y trouver une foule de renseignements à
peu près indispensable à la découverte
ou la redécouverte de la pensée de
Michel Foucault le site des nouveaux
chemins de la connaissance où vous
pourrez également télécharger toutes les
émissions de la semaine la semaine
prochaine c'est de nostalgie qu'on
parlera dans les nouveaux chemins de la
connaissance ne nous demandez pas
pourquoi c'est toujours au hasard qu'on
choisit les sujets de nostalgie donc
Plotin jean-kevitch Kundera Stéphane
zweg nous promènerons successivement là
où il ne faut pas retourner sous peine
d'ajouter à la douleur de la perte celle
de découvrir que ce qu'on a perdu
n'existe pas et qu'à cet égard il est
perdu deux fois 10h59 sur France Culture
dans un instant question
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