0:00
Les États-Unis et l'Iran sont parvenus à
0:03
un accord la nuit dernière. Celui-ci a
0:05
été signé électroniquement avant une
0:08
signature formelle a priori en Suisse
0:10
vendredi prochain. Depuis cette annonce,
0:12
de nombreuses déclarations diplomatiques
0:14
ont fait part de leur soulagement à
0:16
travers le monde et le contenu de
0:17
l'accord qui n'est pas public est
0:19
divulgué depuis ce matin sous la forme
0:21
de fuites organisées par des
0:22
responsables américains et par l'agence
0:24
de presse iranienne d'État. farce reste
0:27
que de nombreuses zones d'ombre
0:29
subsistent et des désaccords
0:31
apparaissent notamment sur le futur du
0:34
contrôle du D3 d'Ormous devenu l'enjeu
0:36
stratégique principal et immédiat de
0:38
cette guerre déclenchée en février.
0:40
Autre élément d'incertitude, la capacité
0:42
des États-Unis et de l'Iran à faire
0:43
respecter le cesser le feu alors
0:45
qu'Israël a déclaré vouloir maintenir
0:47
ses positions au Liban où elle affronte
0:49
le esbola. Alors, quelles sont les
0:51
conditions de la paix annoncé ? Peut-on
0:54
parler de victoire diplomatique de
0:56
l'Iran d'une défaite stratégique des
0:57
États-Unis qui profite de cet accord
1:00
Israël ? Va-t-il en accepter les
1:02
conditions ? Voici quelques-unes des
1:04
questions que nous poserons à nos deux
1:06
invités de ce soir. Éloïse Faillet,
1:09
Vous êtes chercheuse à l'Ifri,
1:10
spécialiste des questions nucléaires et
1:12
de la politique étrangère de l'Iran. Et
1:14
à votre côté, à votre vis-à-vis se
1:16
trouve Florian Louis. Bonsoir.
1:18
Vous êtes quant à vous historien,
1:20
spécialiste des relations
1:21
internationales et membre de la
1:23
rédaction. du grand continent. Merci à
1:25
vous deux d'avoir accepté notre
1:26
invitation. Nous sommes ensemble et en
1:41
Aujourd'hui, le monde a fait un pas
1:43
historique vers la paix. Après les
1:45
ténèbres de la guerre, le soleil de la
1:47
paix s'est levé. L'Iran et les
1:49
États-Unis ont par la grâce de Dieu
1:52
annoncé la cessation immédiate et
1:54
définitive des opérations militaires sur
1:56
tous les front y compris Olibo.
2:01
C'est une très bonne nouvelle et nous
2:03
croisons les doigts pour que cet accord
2:04
soit signé vendredi parce que tout le
2:07
monde a besoin que le D3 d'Ormous soit
2:08
ouvert et en fait que cette guerre
2:11
s'arrête. Donc c'est vraiment bienvenu
2:13
et nous espérons que cela durera.
2:18
La Chine se félicite que les États-Unis
2:20
et l'Iran soient parvenus à un accord et
2:22
se tient prête à coopérer avec la
2:24
communauté internationale pour continuer
2:26
à jouer un rôle constructif en vue de
2:29
rétablir dès que possible la paix et la
2:31
stabilité dans la région du Golfe au
2:34
Voilà pour les voies de Chefbas Sharif,
2:36
premier ministre pakistanais, Kajakala,
2:38
chef de la diplomatie de l'Union
2:40
européenne et l'indian, porte-parole du
2:42
ministère chinois des affaires
2:43
étrangères. Florient Louis, est-ce que
2:45
la guerre est finie entre les États-Unis
2:49
Dur à dire. En tout cas, ça dépend de
2:51
quelle guerre on parle en fait parce que
2:52
les États-Unis et l'Iran, ils sont en
2:53
guerre, ils sont en froid, ils sont en
2:55
hostilité depuis 1979. Là, l'accord dont
2:58
on est en train de parler, au mieux, il
3:00
refermera une parenthèse très courte de
3:02
cette longue histoire qui s'est ouvert
3:03
en février. Mais les deux les deux pays
3:06
resteront malgré tout dans une relation
3:08
hostile avec sans doute d'autres accès
3:11
de fièvre qui finiront par arriver tôt
3:13
ou tard. et et rien ne dit que ce ne
3:15
soit pas très tôt parce que il y a
3:16
tellement, on va en parler aujourd'hui,
3:18
d'incertitude qui planent autour de cet
3:20
accord à commencer par le fait qu'il
3:21
soit vraiment signé d'ici la fin de la
3:24
semaine que le pire est enfin tout est
3:26
possible y compris le pire.
3:28
Louise Faillet, pourquoi maintenant
3:30
pourquoi l'accord est signé maintenant ?
3:31
Est-ce qu'on on a des raisons de de des
3:34
compréhensions des éléments d'analyse
3:35
là-dessus ? Alors déjà, ça fait quand
3:36
même plusieurs semaines euh que l'Iran
3:38
et les et les États-Unis négociait
3:40
effectivement sur un accord que j'ai
3:41
tendance à qualifier effectivement
3:43
d'accord intérière euh voire de memorand
3:45
of of understanding qui est le terme
3:47
anglais employé employé par les
3:49
États-Unis avec des tentatives de
3:51
médiation successivement par la Chine,
3:53
le Pakistan. Là, il semblerait que ce
3:55
soit le Pakistan qui a joué un rôle
3:57
déterminant dans l'accord parce que
4:00
justement, on va en reparler, il y avait
4:01
quand même énormément de points
4:03
bloquants en fait à négocier et donc
4:05
c'est ce genre de choses prennent du
4:07
temps. D'autant plus qu'en fait là, il y
4:09
a encore d'autres points qui doivent
4:12
être doivent être traités et c'est pour
4:13
ça que ce MOIU ouvre en fait une
4:16
nouvelle période de 60 jours pour de
4:18
nouvelles négociations notamment sur le
4:20
nucléaire et surtout la levée des
4:22
sanctions. Alors on on va effectivement
4:24
en parler des éléments malgré malgré
4:26
tout sont déjà sortis. L'un d'entre eux
4:28
qui a l'air de concentrer euh
4:30
l'attention notamment américaine, c'est
4:32
euh l'ouverture du D3 euh Dormouse. Je
4:35
ce n'est pas le genre de la maison, mais
4:37
je vous propose si vous voulez bien de
4:38
faire un commentaire de texte de cette
4:41
publication de Donald Trump sur son
4:44
réseau social. L'accord avec la
4:46
République islamique d'Iran est
4:47
désormais réglé, écrit-il.
4:48
Félicitations. Par la présente,
4:50
j'autorise pleinement l'ouverture sans
4:52
péage du D3 d'Ormous et simultanément,
4:54
j'autorise la levée immédiate du blocus
4:56
naval américain. Navire du monde entier,
4:59
mettez vos moteurs en marche que le
5:01
pétrole coule à flot. Un commentaire
5:03
s'il vous plaît Fran Louis et puis
5:06
On voit effectivement l'oubrice qui est
5:07
celle de Donald Trump he qui se prend
5:09
pour le le roi du monde qui donne des
5:11
autorisations ou qui interdit des
5:14
Est-ce qu'il a la capacité de décider de
5:17
Évidemment non. Évidemment non, puisque
5:19
s'il en avait la capacité militaire
5:21
déjà, il l'aurait réouvert depuis
5:22
longtemps. Et on voit bien que
5:24
précisément s'il a été acculé finalement
5:26
à conclure cet accord un peu bancal qui
5:28
est en train de de se de se préparer,
5:30
c'est précisément parce que ce D3
5:31
d'ormous était comme un caillou dans sa
5:33
chaussure qui dont il n'arrivait pas à
5:35
se défaire et dont il a cherché à se
5:37
retirer le plus vite possible. Et et
5:39
comme on le voit bien déjà dire on
5:41
rouvre le des trormous très bien mais il
5:43
y a des mines qui ont été lâchées donc
5:44
il va falloir les enlever ce qui fait
5:46
que ça va forcément prendre du temps
5:47
coûter de l'argent qui va payer. Il
5:50
précise bien dans son message que les
5:52
navires circuleront sans péage mais on
5:55
peut faire payer les navires des choses
5:57
qu'on appelle pas péag mais qui
5:58
reviennent au même. Donc la question
6:00
c'est si cet accord entre en vigueur,
6:02
est-ce que mettons dans un mois les
6:04
navires circuleront exactement comme
6:06
avant notamment en terme de coût ou
6:08
est-ce que ils devront prendre d'autres
6:09
itinéraires, faire des escales
6:10
techniques payantes dans des
6:12
infrastructures iraniennes ou je ne sais
6:13
quoi ? Bon, le diable est dans les
6:15
détails et en l'occurrence, on peut
6:16
s'attendre au pire parce que Donald
6:18
Trump n'est pas vraiment en position de
6:19
force lorsqu'il signe cet accord. Et
6:21
donc sans doute que les Iraniens eux qui
6:23
sont finalement en position de force sur
6:24
cette question précise du D3 d'Ormous,
6:26
peut-être pas sur la le rapport de force
6:28
globale avec les États-Unis mais sur
6:29
cette question précise du D3 d'Ormous
6:31
vont fort naturellement chercher à en
6:33
tirer parti et notamment tirer un parti
6:35
sonnant et trébuchchant. Ils ont plus
6:36
que jamais besoin d'argent, ils ont là
6:38
une opportunité d'en récupérer. Il
6:40
serait naïf et un peu bête de ne pas en
6:43
Fet. Oui, on peut voir quand même le
6:44
côté assez comique voire ironique de la
6:46
chose. Nous rappelons que c'est quand
6:47
même Donald Trump euh avec Netianyaho
6:49
qui a lancé la nouvelle vague
6:50
d'hostilité donc à partir de février euh
6:53
du 28 février 2026 et que euh la plupart
6:56
en fait des experts américains en
6:58
contact avec l'administration de Trump
7:00
ont compris que il n'avaient absolument
7:01
pas anticipé justement le que l'Iran
7:04
allait bloquer le D3 d'Ormouse. Et c'est
7:06
ensuite les Américains eux-mêmes et
7:07
Trump l'explique dans son message qui
7:09
avait qui ont ordonné une sorte de
7:11
surblocus euh du D3 d'Ormous où en fait
7:13
les les Américains empêchaient les
7:16
navires de passer une fois que ceux-ci
7:18
avait en fait euh était d'accord avec
7:20
les conditions iraniennes et avait payé
7:22
en fait le passage le passage iranien.
7:24
C'est sûr qu'aujourd'hui Donald Trump
7:26
tout seul avec la US Navy ne peut pas en
7:28
fait rouvrir le D3 à lui seul. C'est un
7:31
tweet essentiellement essentiellement
7:33
performatif et c'est notamment pour cela
7:35
que des marines européennes notamment la
7:37
France et le Royaume-Uni œuvre en fait
7:39
depuis plusieurs semaines à un mécanisme
7:41
de coordination qui permettrait
7:43
d'escorter les navires commerciaux qui
7:45
le qu'il le demandent avec une
7:47
expérience qui a déjà été constatée par
7:51
exemple dans les des opérations Agord et
7:54
Aspidè donc déjà dans le golfe Persique
7:57
et puis et puis en mer rouge. Mais comme
7:59
le disait Floriant, c'est quelque chose
8:00
qui va prendre énormément de temps et on
8:03
peut douter en fait du fait que les
8:04
armateurs et les assurances soient
8:07
justement rassuré par ce simple message
8:09
en fait de Trump étant donné la présence
8:11
de batterie côtières iraniennes, de
8:13
mines de mines iraniennes et puis du
8:15
volume en fait de navires qui sont
8:17
encore bloqués dans la région. Et on
8:18
voit qu'il y a là aussi euh un débat euh
8:20
sur les mots euh pas de taxes de l'Iran,
8:23
mais alors l'Iran parle justement de
8:24
faire payer des frais de service. Euh et
8:27
Loï FA, à quoi ça correspond des frais
8:28
de services et quelle est la différence
8:30
? Parce que justement Emmanuel Macron
8:31
est intervenu là-dessus aujourd'hui euh
8:32
lors du G7 qui se tient en ce moment à
8:35
Évian où il a dit voilà, ils sont en
8:37
train de jouer sur les mots, il ne faut
8:38
pas faire payer, il faut ouvrir le D3.
8:40
Tout à fait. Alors, on peut faire là une
8:41
comparaison le canal de Suèze, même si
8:43
évidemment les le l'aspect en droit
8:45
international maritime est pas le même
8:46
étant donné que le canal de Suèse est
8:48
propriété de l'État égyptien, mais par
8:51
exemple, il n'est pas possible de passer
8:52
le canal de Suè sans présence de
8:54
navigateurs égyptiens à bord du bateau.
8:57
Donc, un service qui est facturé
8:59
évidemment au navire. On peut imaginer
9:01
peut-être un système similaire pour le
9:03
D3 d'Ormouse. On peut imaginer aussi une
9:05
escorte iranienne payante pour des
9:06
raisons environnementales par exemple.
9:08
C'est une piste qui avait été évoquée
9:10
par plusieurs experts à la fois à la
9:12
fois iraniens et américains ou tout
9:14
simplement une présence sécuritaire en
9:15
fait parce qu'on imagine peut-être que
9:17
la marine iranienne sait où sont placées
9:20
les fameuses mines qui sont là ou qui ne
9:22
sont pas là. Euh c'est toujours pas
9:24
c'est toujours pas extrêmement clair,
9:25
mais je pense qu'on peut malheureusement
9:26
faire confiance aux Iraniens pour être
9:28
extrêmement créatif euh en la en la
9:30
matière et essayer effectivement de de
9:32
tirer une manne financière en fait d'un
9:34
des trois qu'il contrôle euh entièrement
9:36
euh grâce en fait effectivement à
9:38
l'impréparation américaine.
9:40
Alors le régime iranien a insisté pour
9:41
que cet accord l'accord futur de paix
9:44
définitive soit sécurisé par le conseil
9:48
sécurité de l'ONU. C'est-à-dire que sera
9:51
le régime souhaite s'en ramener au droit
9:53
et à la communauté internationale.
9:55
Est-ce que ce serait légal du point de
9:57
vue du de du droit et de l'histoire des
10:01
des relations internationales de créer
10:03
des taxes comme ça sur sur un un D3,
10:07
pardonnez-moi ? Florient Louis ? Pour ce
10:08
qui concerne la circulation dans les
10:10
espaces maritimes, il y a la fameuse
10:11
conférence de Montégobé qui régule tout
10:14
ça et qui ne prévoit pas dans un des
10:15
trit du type de celui d'Ormous la
10:17
possibilité pour l'un des pays riverins
10:19
d'imposer un péage. La circulation tant
10:22
qu'elle n'est pas évidemment hostile et
10:25
doit être libre et donc ce serait
10:27
illégal du point de vue du droit
10:28
international. Maintenant le ce serait
10:30
pas les premiers à ne pas respecter le
10:31
droit international. Après, je pense que
10:33
il y a aussi bon des questions de
10:34
temporalité, mais il ne faudrait pas non
10:36
plus qu'il tue la poule aux si je veux
10:39
dire, parce que évidemment les armateurs
10:40
et les autres, enfin les les compagnies
10:42
euh et les pays producteurs, ils vont
10:44
quand même ils ont quand même déjà
10:45
commencé à se dire qu'il faut développer
10:47
des alternatives et je pense que même
10:48
s'il y a un accord de paix là, ils vont
10:49
continuer très très vite à chercher à
10:51
développer des alternatives notamment
10:53
via des oléoduc et des gazoduc pour
10:55
pouvoir évacuer les hydrocarbures et et
10:58
différentes productions de du golfe
10:59
persic autrement que par le D3
11:01
d'Ormouse. Donc si l'Iran joue trop avec
11:04
le feu, certes, peut-être dans un
11:05
premier temps, il pourra raquetter
11:07
finalement les les navires qui passent
11:09
là parce qu'ils n'auront pas d'autres
11:10
alternatives, mais il va accélérer la
11:12
mise en place d'alternative parce que il
11:14
faudra forcément en trouver et et plus
11:16
passer le D3 d'ormous coûtera cher à la
11:18
fois financièrement et même au sens, on
11:20
va dire métaphorique du terme, plus ça
11:22
va inciter à mettre les moyens, à mettre
11:23
le paquet si j'ose dire pour trouver des
11:25
alternatives. Il y en a déjà qui
11:26
existent, elles sont sous-dimensionnées,
11:28
mais ça peut aller relativement vite.
11:30
Enfin quel en une décennie, on peut
11:32
quand même si on y met les moyens
11:33
développer sans doute pas tout mais des
11:35
infrastructures en terme d'oléoduc
11:37
notamment qui permettrai de se
11:39
désengager de cette dépendance au D3
11:42
On a vu hein Florient Louis que dans les
11:44
réactions internationales que ce soit
11:45
les réactions chinoises australiennes
11:47
que c'est encore le D3 d'Ormous continue
11:48
de concentrer comme si c'était à la fois
11:50
la principale conséquence de ce conflit
11:53
et en même temps le principal élément de
11:54
cet accord de paix ce qui est un peu un
11:57
serpent qui se mort la queue. Est-ce
11:59
qu'on peut espérer que cet accord et la
12:01
réouverture d'Ormous puisse stabiliser
12:04
l'économie mondiale, stabiliser les prix
12:07
Sans doute, en tout cas à court terme.
12:09
Mais le problème justement c'est que on
12:11
en vient à comme disait Loïse à célébrer
12:13
enfin à se réjouir et de fait on a
12:14
raison de ça mais ça c'est un problème
12:16
qui n'existait pas avant que Trump le
12:18
crée. Et le problème qui existait et qui
12:20
existe toujours, c'est notamment le
12:21
programme balistique, le programme
12:22
nucléaire iranien. Ça c'est quand même
12:24
le plus lourd problème pour la région et
12:26
pour le monde. Et sur ça a priori, on
12:28
aura aucune avancée vraiment concrète
12:30
dans cet accord. Donc finalement que de
12:32
temps perdu et et que de diversion qui
12:36
nous écartent du vrai sujet.
12:37
Alors justement, venons-y au vrai sujet.
12:39
Loï Faillet, quels sont les points que
12:41
l'on connaît aujourd'hui de cet accord
12:44
en dehors donc de ce des trois d'ormous
12:46
Alors aujourd'hui, il y a pas de version
12:48
publique de cet accord. vous l'avez
12:49
rappelé dans le lancement dans le
12:51
lancement de l'émission mais ce qu'on
12:52
sait effectivement c'est sur des points
12:54
en fait qui sont considérés comme on va
12:56
dire bloquant et chaud pour la région
12:59
voir l'ordre l'ordre international donc
13:01
il n'y a rien pour l'instant sur le
13:03
nucléaire et rien sur le balistique mais
13:05
comme je disais cela ouvre en fait un
13:07
temps de 60 jours pour des négociations
13:09
sur le programme nucléaire et balistique
13:11
iranien 60 jours c'est extrêmement
13:13
court. On se rappelle que il avait fallu
13:16
9 ans entre donc 2006 donc date
13:19
d'ouverture en fait des négociations sur
13:20
le nucléaire iranien et 2015 la fameux
13:23
accord de Vienne donc le le GISPOE avec
13:26
un accord intérimaire entre les deux
13:28
donc en 2000 en 2013 donc GCPOE dont
13:31
Donald Trump était sorti en 2018 et qui
13:34
a été l'un des premiers dominaux en fait
13:36
jetés qui à mon avis a conduit jusqu'à
13:38
la crise euh que l'on connaît
13:40
aujourd'hui et qui a débuté en réalité
13:42
en juin euh 2025. 5 avec les premières
13:44
frappes israéliennes sur le territoire
13:47
iranien avec la justification claire de
13:49
limiter voir de détruire partiellement
13:52
le programme nucléaire iranien. Donc en
13:54
60 jours en réalité il y a pas beaucoup
13:55
d'espoir d'arriver à un accord aussi
13:58
complet que l'était le GPOA. D'abord
14:00
parce que l'administration Trump 2 ne
14:02
connaît rien au nucléaire iranien et ils
14:04
n'ont pas d'experts en fait dans leur
14:06
dans leur délégation et que surtout en
14:09
fait on est dans une situation
14:10
extrêmement différente par rapport à
14:12
2015. Euh l'Iran n'a plus aucune
14:14
confiance envers les États-Unis, ni même
14:15
en la communauté internationale, à part
14:17
peut-être envers la Russie et vers la
14:19
Chine. Et rappelons justement que le
14:21
disp avait été signé par six États plus
14:24
l'Iran, donc les États-Unis, la Russie,
14:26
la Chine, la France, le Royaume-Uni et
14:28
l'Allemagne. Aujourd'hui, dans le
14:29
contexte actuel de la guerre en Ukraine
14:31
qui se poursuit des tensions
14:33
géopolitiques entre la Russie, la Chine
14:35
et les États-Unis, il est très
14:37
improbable de revoir une si belle photo
14:39
de famille avec six États plus l'Iran
14:42
qui avait réussi à trouver effectivement
14:43
une solution certes temporaire mais
14:45
efficace au au nucléairs. Avant cela, je
14:48
tiens à le préciser. Euh c'est pendant
14:50
les négociations entre les États-Unis et
14:52
l'Iran sur le nucléaire iranien qui a
14:55
été déclenché le conflit en février et
14:58
le 8 avril lorsque Donald Trump avait
14:59
annoncé un cessé le feu de 2 semaines
15:01
une rouverture complète et sûre et
15:04
immédiate du D3 Dormous, les
15:05
négociations finalement n'avaient pas pu
15:08
aboutir et on connaît la suite des
15:10
événements. Quels avaient été Floriant
15:12
Louis les arguments de Donald Trump en
15:14
2018 pour sortir du nucléaire iranien et
15:16
est-ce que aujourd'hui il est en train
15:18
de tendre vers une un petit 2015 s'il
15:21
fallait le l'appeler l'appeler ainsi ?
15:23
Donc la sortie, un des accords qui avait
15:25
été conclus pour euh encadrer et
15:27
résorber la crise nucléaire avec l'Iran,
15:29
Donald Trump, lui, dans son discours
15:31
officiel expliquait que ses accords,
15:33
loin de ralentir l'Iran, au contraire,
15:35
lui pavaient la voix parce que les
15:36
inspections n'étaient pas assez
15:37
crédibles et parce que les les la
15:39
pression n'était pas assez maintenue sur
15:42
ce pays. Dans les faits, tout le monde a
15:43
bien compris et lui-même l'a plus ou
15:45
moins dit à demi mots que ce qui le
15:46
gênait principalement dans cet accord,
15:48
c'est que c'était pas lui qui l'avait
15:49
fait et qui plusait. En plus, c'était
15:51
Barack Obama. Donc c'était une double
15:53
raison pour laquelle cet accord était
15:54
mauvais. De fait, si j'ai envie de dire
15:56
que au début, il y a il y a quelques
15:57
semaines, quelques mois, dans les
15:59
experts, on disait finalement tout ça
16:00
pour ça, on va en revenir au GCPOE, à
16:02
cet accord de 2015. Mais en fait là, on
16:04
va le chemin qu'on prend, c'est qu'on va
16:06
être à bien pire que ça. Donc c'est
16:07
c'est encore plus grave, si j'ose dire,
16:08
parce que à l'heure actuelle finalement,
16:10
on pourrait presque se réjouir si on en
16:12
arrivait à revenir à l'accord qu'on
16:14
avait conclu en 2015 qui était bien sûr
16:16
imparfait mais qui était bien meilleur
16:18
que ce qui semble se profiler
16:20
aujourd'hui. Donc du point de vue des
16:21
États-Udit quoi ? C'est un moratoire sur
16:24
l'enrichissement d'uranium. C'est pas
16:25
quelle destination par exemple des
16:27
fameux 440 kg d'uranium enrichi à 60 %
16:30
que sont ensevel sous les bombes comme
16:33
ce qui est différent enfin ce qui me
16:34
semble le plus important et c'est ce qu'
16:35
a très bien dit Éloïe à l'instant c'est
16:37
pas tant qu'est-ce qu'il va y avoir dans
16:38
le texte même si ce sera important que
16:40
la confiance qu'il y aura entre les
16:41
principes entre les signataires du texte
16:43
parce que un accord surtout sur des
16:45
questions comme nucléaires ça suppose
16:46
des contrôles et qui peuvent sont pas
16:48
forcément infaillibles et donc ça
16:50
suppose surtout de la confiance ça
16:51
suppose qu'on les signe avec un minimum
16:53
de sincérité bien sûr il y a toujours
16:55
des arrières-pensées. Mais là, le
16:57
problème c'est que la confiance pour les
16:58
raisons qu'on a expliqué étant à zéro,
17:00
même si on a un très beau texte entre
17:02
guillemets sur le papier, il y aura
17:04
beaucoup de gens qui seront sceptiques à
17:06
juste titre quant au fait que cet accord
17:08
sera réellement appliqué.
17:10
On a l'impression que Eloï Fille, il y a
17:14
énormément de points économiques dans
17:17
cet accord, des mesures économiques qui
17:19
concernent avant tout le désenclavement
17:22
de l'Iran. Pouvez-vous nous rappeler
17:23
quelles sont-elles ? Est-ce que l'Iran
17:25
est arrivé avec cet avantage de pouvoir
17:28
exiger du point de vue des États-Unis
17:30
qu'il desserrent les taux économiques
17:32
qu'il tenait autour d'eux ? Alors, c'est
17:34
vrai que en fait l'ouverture du enfin la
17:36
réouverture du marché iranien au monde
17:38
occidental qu'il avait pu connaître
17:40
justement entre 2015 et 2018 euh grâce
17:43
aux GCPO, euh c'est l'un des points
17:45
principaux portés euh par le
17:46
gouvernement iranien euh ne serait-ce
17:48
que pour éviter en fait la situation que
17:50
l'Iran a connu euh donc en en
17:52
décembre-janvier euh donc 2025-2026. On
17:55
se souvient des très importantes
17:56
manifestations qui étaient notamment
17:58
motivées en fait par la crise économique
18:00
extrêmement profonde que connaît l'Iran
18:01
depuis depuis plusieurs années. En plus
18:04
évidemment d'une répression euh d'une
18:06
répression sanguinaire euh par le par le
18:08
régime. L'Iran a quand même réussi, il
18:11
faut le se rappeler, à trouver un petit
18:12
peu des voies détournées, hein, de déjà
18:15
pour continuer à exporter à exporter son
18:17
pétrole également pour continuer à
18:19
commercer par exemple avec la Russie et
18:21
avec la Chine. Mais c'est certain que
18:23
oui, il cherche en fait à avoir un
18:25
nouveau accès à un marché beaucoup plus
18:28
à beaucoup plus large et puis surtout à
18:29
la levée des sanctions. Alors, on ne
18:31
sait pas de spécifiquement de quelle
18:33
sanction il s'agit. Est-ce que ce sont
18:34
les sanctions qui ont été réimposées
18:36
justement par Donald Trump en 2018 ?
18:39
Est-ce que ce sont aussi les sanctions
18:40
de l'ONU qui ont été spécifiquement
18:42
liées au nucléaire iranien qui ont été
18:45
réimposés à l'automne 2025 lorsque la
18:48
France, le Royaume-Uni, l'Allemagne
18:50
activé un mécanisme spécifique qui
18:51
s'appelle le le snapback. Donc ça fait
18:54
pas partie d'une sorte de package assez
18:56
large de de sanctions. Mais euh
18:58
paradoxalement en fait cette idée de
19:01
négociation contre lever des sanctions
19:03
notamment à des fins humanitaires parce
19:05
qu'en fait vous pouvez lever les
19:07
sanctions dans des domaines extrêmement
19:09
spécifiques par exemple pour que les
19:12
hôpitaux iraniens puissent refonctionner
19:14
ce genre de choses. Ça avait déjà été
19:15
proposé par l'administration Biden. À
19:18
l'époque, les Républicains évidemment
19:19
avaient complètement critiqué cette idée
19:21
en disant que ça n'allait que permettre
19:23
de maintenir le régime en place. Bon ben
19:25
maintenant, c'est Trump qui le propose
19:27
et bizarrement les Républicains sont
19:29
tout à fait d'accord avec ce que Trump
19:31
propose. Donc on revient effectivement à
19:33
cette idée que en fait là Trump, il va
19:35
proposer quelque chose qui est bien
19:36
moins bon que le GPOE parce qu'il n'a
19:38
pas la compétence technique pour le
19:39
faire aussi parce que le programme
19:41
nucléaire iranien est malheureusement
19:43
beaucoup plus avancé aujourd'hui en 2026
19:45
qu'en 2015 parce qu'ils ont eu à peu
19:47
près et bien 6 ans non 8 ans entre 2018
19:51
et 2026 pour voilà le retrait américain
19:54
est maintenant pour continuer
19:55
l'enrichissement pour construire des
19:58
des sites d'enrichissement de production
20:00
encore plus secret qu'auparavant. Il n'y
20:03
a pas eu d'inspection de l'Agence
20:04
internationale de l'énergie atomique
20:05
depuis juin 2025 et donc en fait
20:08
effectivement il va probablement se
20:10
glorifier d'avoir trouvé un accord mais
20:12
qui ne sera qu'un accord de papier.
20:13
Mais c'est assez impressionnant
20:15
lorsqu'on lit cette liste d'accords. Je
20:16
précise qu'elle a été publiée et mise en
20:18
ordre par le Grand Continent. Donc vous
20:21
faites partie de la rédaction Florient
20:22
Louis. mise en place d'un programme de
20:24
reconstruction et développement de
20:25
l'Iran de 300 milliards de dollars.
20:28
Les États-Unis débloqueraient 25
20:30
milliards de dollars de fonds iraniens
20:31
gelés dans les jours à venir. Est-ce que
20:33
ce n'est pas pour l'Iran aussi un moyen
20:35
de se réarmer pour un éventuel pour une
20:38
éventuelle reprise du conflit ?
20:40
Ça pourrait mais je pense que ce sera
20:41
surtout un moyen pour le régime de se
20:43
réarmer. C'estd qu'on a un régime qui à
20:44
genoux, le régime iranien et qui est un
20:46
régime d'ailleurs assez différent de
20:48
celui qu'on avait avant la guerre
20:49
puisque les têtes ont changé. C'est un
20:51
régime qui est moins pour le dire vite
20:53
cl issu de du clerger que désormais
20:56
vraiment des gardiens de la révolution.
20:57
Donc c'est un régime qui va nous qui va
20:59
nous falloir apprendre à connaître. On
21:01
décrypte et on le comprend encore assez
21:03
Les autorités américaines les décrivent
21:05
comme des pragmatiques vis-à-vis de de
21:07
des précédents tenants du régime.
21:09
Alors on verra. En tout cas, ce qui cet
21:12
argent, ils vont surtout en avoir besoin
21:13
pour reconstruire l'appareil d'État pour
21:15
calmer autant que faire ce peu peut la
21:16
population qui est dans un grand besoin
21:18
et qui donc on l'a vu en janvier et ça
21:20
reviendra forcément manifeste des
21:22
revendications légitimes. Donc voilà, je
21:25
pense que cet argent ils en ont
21:26
effectivement ils ont mis des questions
21:27
financières les Iraniens au cœur de ces
21:29
négociations parce qu'ils ont besoin
21:31
d'argent mais ils ont bien sûr besoin
21:32
d'argent pour assurer leur dissuasion
21:33
mais d'abord pour assurer leur
21:35
protection et peut-être leur dissuasion
21:36
vis-à-vis de leur propre population. Il
21:38
y a un un la question essentielle celle
21:41
du récit politique qui va être de ça. On
21:42
voit que Trump est en train de se
21:44
glorifier comme ayant été le grand
21:46
architecte de cet accord. On voit que du
21:47
côté iranien, il l'agence d'État Farce
21:50
présente cet accord comme une victoire.
21:53
Est-ce que on peut parler d'un point de
21:56
vue objectif d'une déroute d'une défaite
21:58
stratégique des États-Unis ? Eloï Fayer
21:59
? Alors, c'est compliqué de de parler de
22:01
défaites quand les objectifs américains
22:03
n'avaient jamais été extrêmement clairs
22:05
euh par rapport en fait aux à
22:06
l'offensive menée euh à partir de fin de
22:09
fin février 2026. Il y a eu un objectif
22:11
temporaire, on va dire, de changement de
22:13
régime qui lui a très clairement échoué
22:15
et on le sait, les bombardements aériens
22:17
seuls sans action au sol ne suffisent
22:19
pas à provoquer un changement de régime.
22:21
Donc ça pas été très surprenant en fait
22:22
que ce changement n'aboutisse pas, même
22:24
si là aussi en fait le récit américain a
22:26
bien été celui d'un changement de régime
22:28
étant donné que les têtes ont changé.
22:30
Sauf que comme on l'a dit, c'est des
22:31
têtes qui sont probablement pire que
22:33
celles qui étaient présentes avant. Et
22:34
en plus, ce sont des personnes avec
22:36
lesquelles on a moins l'habitude en fait
22:37
d'échanger euh en en en Occident. Sur le
22:41
fait de réduire la menace iranienne, la
22:43
menace militaire, c'est un objectif qui
22:45
a été partiellement atteint. Euh mais on
22:47
voit encore en fait l'Iran qui est
22:49
capable de faire en fait des frappes sur
22:51
des bases aériennes des bases
22:53
américaines au Moyen-Orient. Pareil
22:56
réseau en fait de proxy de milice au
22:59
Moyen-Orient continue à être assez assez
23:01
qui ne serait pas inclus dans cet accord
23:03
C'est impossible à inclure en fait dans
23:04
cet accord. Vous pouvez pas contraindre
23:06
en fait un état sur le plan du droit
23:07
international de l'empêcher en fait de
23:09
financer des groupes dans dans la
23:11
région. Vous pouvez le contraindre sur
23:13
son programme nucléaire notamment
23:14
vis-à-vis du traité de non
23:15
prolifération. Vous pouvez
23:17
éventuellement le contraindre sur son
23:18
programme balistique sur l'empêcher
23:20
effectivement de financer des groupes.
23:21
C'est quand même beaucoup plus complexe.
23:23
C'est impossible à surveiller à tracer.
23:25
Donc ça c'est quelque chose qui peut
23:26
très très difficilement euh être inclus
23:28
euh être inclus dans dans un accord.
23:30
Mais euh c'est certain que voilà, vu que
23:31
Trump est à l'origine euh de cette de
23:33
cette guerre, c'est logique, il en
23:34
revendique en fait une sorte de victoire
23:36
partielle du côté iranien. Là aussi,
23:38
c'est une victoire stratégique. Enfin,
23:41
en tout cas dans le en tout cas dans le
23:42
récit, vu que maintenant bah ils ont le
23:44
contrôle en fait du D3 du T3 d'Ormose,
23:46
ils ont réussi à résister, je reprends
23:48
là évidemment le vocabulaire iranien à
23:51
la fois aux États-Unis et Israël et en
23:53
fait à mon sens le perdant de l'histoire
23:54
effectivement alors que c'était eux à
23:56
l'origine à la fois de l'opération de de
23:59
juin 2025 et de mars 2026 et ben c'est
24:02
c'est Israël qui n'est pas du tout
24:04
satisfait hein de de l'accord et qui à
24:06
mon sens un peu malheureusement
24:07
l'électron libre dans la région avec Il
24:10
a aussi un Ubris extrêmement extrêmement
24:13
puissant qui je pense le peut le pousser
24:15
à prendre des décisions inconsidéré
24:18
voire escalatoire et ça on le voit
24:20
depuis octobre 2023.
24:22
Et Kazem Carry Babadi le le vice
24:24
ministre des affaires étrangères
24:25
iraniens a mis en avant à la télévision
24:28
d'État iranienne la fin immédiate et
24:31
définitive de la guerre y compris au
24:33
Liban. C'est là que vous vous soulignez
24:37
l'aspect israélien de l'affaire. Depuis
24:39
un drone israélien a fait un mort au
24:42
Liban Sud. Mais on voit bien que cette
24:44
question de l'inclusion du Liban dans
24:46
les négociation était un point essentiel
24:49
pour le régime iranien. Florient Louis,
24:50
c'est un point essentiel pour le régime
24:51
iranien. Mais de même, même si c'est pas
24:53
la même logique, que l'Iran ne peut pas
24:54
s'engager pour les actes du Esbola ou
24:56
des outils, de même les États-Unis
24:58
peuvent toujours prendre des engagement
25:00
au nom du gouvernement israélien. Mais
25:01
le gouvernement israélien est libre de
25:02
ses actions. Certes, les États-Unis ont
25:04
des moyens de faire pression sur lui,
25:06
mais si les Israéliens estiment qu'il y
25:08
a une menace existentielle pour leur
25:11
existence et pour leur état incarné par
25:13
l'Iran, ils n'hésiteront évidemment pas
25:15
à agir de la manière qu'ils estimeront
25:17
nécessaire avec la Val des États-Unis si
25:20
possible sans si ce n'est pas possible.
25:22
Et de ce point de vue-là, effectivement
25:23
la la position israélienne va être ce
25:25
qui va être très intéressant à observer
25:26
dans les mois à venir. Jeancerai un
25:28
petit peu d'ailleurs ce que disait
25:29
Louis, c'est-à-dire que je sais plus si
25:30
va employer exactement le mot de défaite
25:32
pour Israël mais en fait effectivement
25:34
ça se termine pas très bien cette
25:35
séquence pour Israël. Maintenant pour
25:37
Israël là encore, il faut remettre dans
25:38
le temps plus ou moins long. La séquence
25:40
elle commence en fait avec les attaques
25:42
du 7 octobre 2023. Et si on compare à la
25:44
situation d'Israël le 6 octobre 2023 à
25:47
celle d'aujourd'hui quand même, ils ont
25:49
très sérieusement affaibli le Hamas, le
25:52
Esbola. Ils ont fait s'effondrer le
25:54
régime de Bachar Elassad. J'en oublie
25:55
quelques-uns tellement il s'est passé
25:56
des choses en 2 ans. Donc certes, la
25:58
situation n'est pas optimale mais ils
26:01
sont quand même aujourd'hui plus forts,
26:03
plus dissuasifs, je pense à l'égard de
26:05
leurs adversaires régionaux qu'il ne
26:07
l'était avant le 7 octobre 2023. Donc la
26:10
partie est loin d'être gagnée pour eux.
26:12
C'est précisément le problème, c'est que
26:15
ça va repousser si on reprend les
26:16
métaphores qu'ils affectionnent dans les
26:18
milieux stratégiques israéliens d'aller
26:19
tondre la pelouse, tondre le gazon,
26:21
c'est-à-dire de faire des opérations
26:23
comme ça régulières dans le voisinage
26:25
pour éliminer les différentes menaces.
26:27
Aujourd'hui, malgré tout, ils ont quand
26:28
même bien dégagé le terrain. Ils ont
26:30
certes pas réussi, ils ont été au bord
26:32
finalement de faire tomber la pièce
26:34
maîtresse de cet axe de la résistance
26:35
qui s'opposait à eux. Ils n'y sont pas
26:37
parvenus. C'est évidemment pour eux un
26:39
vrai problème. D'autant plus
26:40
qu'effectivement si les États-Unis
26:41
veulent à tout prix avoir la paix, alors
26:43
ils vont les dissuader de de continuer
26:45
la pression au risque de voir l'Iran
26:47
redresser précisément la tête.
26:49
On a déjà des réactions en Israël
26:50
vis-à-vis de cet accord. Florient Louis.
26:52
Oui. J'ai lu qu'un certain nombre de
26:54
responsables, y compris, ont dit
26:55
précisément que eux ne se sentaient pas
26:57
engagés par cela et qu'ils
26:58
n'hésiteraient pas à continuer à frapper
27:00
là où ils estimaient être nécessaire de
27:03
le faire. Bon, il faut dire aussi que il
27:06
va y avoir des élections aux États-Unis
27:07
et en Israël et que des deux côtés ça
27:09
peut changer beaucoup de choses parce
27:11
que autant que la relation
27:12
israélo-américaine, ce qui est en jeu
27:14
là, c'est la relation Nethania
27:16
Trumpienne, si j'ose dire. Il suffit que
27:17
l'un des deux pions disparaisse de
27:19
l'échiquier ou que l'un ou les deux se
27:21
retrouvent affaiblis par les échéances
27:23
électorales à l'avenir et sans doute que
27:24
pas mal de choses pourraient changer.
27:26
Est-ce que de l'autre côté le Esbola va
27:29
euh on peut imaginer que le Esbola va
27:30
jouer le jeu ? plutôt dans son intérêt,
27:33
n'est-ce pas Louis Faet ?
27:34
Oui. Alors après, on voit quand même une
27:35
une reconstruction effectivement du
27:38
vestbola depuis quelques quelques mois
27:40
avec notamment en fait la présence
27:41
avérée, le retour en fait avéré de
27:43
conseillers militaires iraniens qui
27:46
étaiit plus qui avait plutôt disparu en
27:47
fait après le après le 7 octobre. On a
27:49
eu une période effectivement
27:51
d'affaiblissement extrêmement fort du
27:52
Vbola avec évidemment les frappes
27:54
ciblées notamment contre son contre son
27:56
son secrétaire général donc par par
27:58
Israël et donc une personne une un
28:00
passage un peu avide euh du Hzbola entre
28:03
on va dire 2020 2024 2025 une tentative
28:06
en fait de reprise du contrôle
28:07
effectivement des zones dirigées par le
28:09
Hbola par le gouvernement libanais. Un
28:12
gouvernement libanais toujours un peu à
28:14
bout de souffle he porté par la
28:15
communauté internationale notamment
28:17
portée par la France. On sait que la
28:19
France a énormément d'initiatives
28:20
diplomatiques justement et de relations
28:23
avec le avec le Liban. Et là, oui, en
28:25
fait, c'est un peu un un jeu un jeu
28:28
dangereux peut jouer le Hbola. Donc soit
28:30
effectivement, il décide un peu de se
28:32
ranger pendant une un certain nombre de
28:34
mois en disant voilà, on a atteint nos
28:36
objectifs en fait, on est on est content
28:38
des dommages qu'on a pu exercer envers
28:41
envers euh la population israélienne du
28:44
nord en fait enfin tout le monde n'est
28:45
pas encore complètement revenu revenu
28:47
chez eux. Ou alors il considèrent en
28:49
fait au coup contraire vu qu'Israël
28:51
continuera peut-être à les taper sans
28:53
que eux ne soient l'initiative de
28:55
l'attaque, il se garde en fait le droit
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de le droit de riposter. Mais il y a à
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mon sens une autre échéance qui arrive à
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la fin de l'année quand on parle du
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Liban, c'est l'expiration du mandat de
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la finule. Donc c'est la la mission de
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l'ONU justement au Liban. Le mandat fait
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a fait l'objet énormément de débat et de
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critique par Israël et par le et par les
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États-Unis. C'était l'une des moyens
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d'action justement de l'ONU notamment de
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la France. euh pour surveiller en fait
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les activités à la fois du Hzbola et à
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la fois d'Israël avec des militaires
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français qui ont payé le prix hein
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récemment d'être d'être déployé sur le
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terrain et là aussi en fait elle expire
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le 31 décembre 2026 et donc en 2027 il
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va y avoir cette ce vide en fait
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potentiellement laissé par la finule
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avec toute une présence internationale à
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repenser au sud de Liban.
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Je précise que le Liban n'a pas été
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informé des négociations ni de l'accord
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entre les États-Unis et l'Iran. Eloï
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Fayet, est-ce que selon vous Israël peut
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se passer des États-Unis, pourrait agir
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sans le soutien américain dans la région
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Ça dépend pour quoi faire. Pour en fait
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effectuer une nouvelle opération de très
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grande envergure contre l'Iran comme
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celle de juin 2025 ou celle encore plus
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massive de mars 2026, ça semble très
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compliqué. Ils ont quand même besoin
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d'un soutien militaire américain en
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terme de renseignement, en terme de
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ravitailleurs, en terme de munition,
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d'intercepteur aussi hein pour protéger
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en fait le territoire les territoires
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israéliens, pour protéger aussi les pays
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du golf qui n'ont quand même pas très
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bien vécu le fait d'être ciblé par les
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Iraniens pour une guerre en fait qui a
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été lancée par les États-Unis et par
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Israël. Et donc c'est pour ça en fait
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que je parlais en fait quand même de
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défaites partielles israéliennes. Alors
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certes, ils ont pu imposer en fait un
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peu leur loi euh au pays de la région
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mais en fait au prix d'une dégradation
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quand même nette euh des relations,
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notamment par exemple avec les Émirats
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arabes unis alors avec lesquels ils
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avaient quand même signé les accords
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d'Abraham en 2000 en 2020 et puis
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surtout en fait une dégradation des
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relations avec les États-Unis. Euh là,
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le mouvement Maga en fait, ils sont il y
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a quand même un très fort courant
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anti-isélien euh voire aussi enfin très
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mixé en fait d'anti d'antisémitisme euh
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qui vise en fait je pense à reconsidérer
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les relations américano-israéliennes
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en considérant que les États-Unis, les
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militaires américains, l'industrie
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défense américaine n'a pas en fait à
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payer le prix des aventures
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politico-stratégiques de Netaniau.
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Florient Louis. Oui. Donc effectivement,
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il il y a cette remise en question de ce
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qui semblait une alliance indéfectible
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entre les États-Unis et Israël qui
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s'inscrit, à vrai dire, dans une remise
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en question plus générale au sein d'une
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partie de l'établissement et de la base
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politique aux États-Unis, des
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engagements des États-Unis vis-à-vis du
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reste du monde. Ça vaut aussi pour nous
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européens. Donc ça impose à tout le
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monde, à nous européens comme à eux
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israéliens de repenser leur stratégie.
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Et finalement, là encore, on est sur du
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temps plus long, mais c'est un petit peu
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l'équivalent de ce que je disais pour le
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D3 d'ormouse. Si j'étais les Israéliens
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et je pense qu'ils m'ont pas attendu
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pour y penser, je me dirais qu'il est
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maintenant très important que je sois
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capable de produire moi-même avec ma
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propre industrie de défense un certain
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nombre d'armements, de munitions et
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cetera pour lesquels ils sont
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actuellement dépendants des États-Unis.
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Mais aujourd'hui, vous pensez qu'Israël
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peut s'autonomiser du
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sans doute pas. Bon est une meilleure
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spécialiste que moi des armements et je
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pense que ça prend beaucoup de temps et
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que c'est sans doute pas possible sur
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tous les types d'armement mais je pense
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en tout cas qui comme nous européens
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quand on parle d'autonomie stratégique
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je sais pas si c'est le cas en Israël
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mais il devrai en tout cas songer eux
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aussi à développer leur autonomie
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stratégique parce que comme nous pour
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des raisons totalement différentes bien
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sûr mais il voit bien que ce qui pouvait
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paraître comme un allié et un protecteur
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indéfectible ne l'est plus.
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Un accord qui a été trouvé entre les
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États-Unis et l'Iran, dont je me
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félicite, qui doit permettre la fin des
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hostilités sur tous les fronts, y
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compris le Liban, qui doit permettre la
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réouverture du D3 d'Ormous et que
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s'engage une négociation globale
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permettant la restauration de la
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stabilité dans la région, ce qui suppose
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que l'Iran puisse coexister
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pacifiquement avec son environnement
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régional et que soit encadré son
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programme nucléaire, son programme de
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missile, que soit mis fin à son soutien
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à des groupes terroristes. Ce qui se
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propose également que le peuple iranien
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qui a tant souffert de la répression et
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de la guerre puisse construire librement
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Il faut y croire, il faut il faut tout
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faire pour le mettre en œuvre. Et donc
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cet accord est une bonne chose parce que
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c'est ce que nous appelons de nos vœux
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depuis des semaines. Nous nous allons
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tout faire d'abord pour que cet accord
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soit une réalité et donc pour que
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Hormous puisse se rouvrir de manière
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pacifique et que le trafic puisse
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reprendre. Nous, notre priorité c'est
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qu'il y a un accord solide et sérieux
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Voilà, la voix du président d'Emmanuel
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Macron est juste avant lui celle de
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Jean-Noël Barre, ministre de l'Europe et
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des affaires étrangères. Tous deux se
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trouvent à éviant où se tient le G7. Euh
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est-ce que ce cet accord, ce moment de
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faiblesse en tout cas passager des
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Américains sur dans cette négociation
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peut être utilisé par les anciens, par
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les partenaires disons historiques des
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États-Unis un peu en en désaccord, en
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conflit avec les États-Unis ? ces
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derniers mois sur les questions de
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l'OTAN, sur les questions de l'aide sur
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le conflit iranien, sur les questions du
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multilatéralisme. Est-ce que on peut
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voir là ce G7 qui arrive à ce moment
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précis comme une occasion pour les
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partenaires américains de reprendre un
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petit peu l'ascendant dans dans les
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rapports entre les États-Unis et ses et
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ses partenaires ? Florian Louis,
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c'est leur espoir. Je pense qu' cet
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espoir risque d'être assez vite douché
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par le fantasque Donald Trump, on va le
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voir. Mais là, dans les deux sons qu'on
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vient d'écouter, c'était assez cruel
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finalement. Et c'est pas de la faute de
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ces personnes, c'est la faute de ce qui
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se passe. Mais c'est assez cruel quoi,
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parce qu'en fait, ils sont ils en sont
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réduit à être des commentateurs, à être
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des spectateurs de ce qui se passe, à
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commenter un accord dont on ne connaît
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même pas vraiment les contours. Là où
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comme c'était rappelé tout à l'heure, la
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France, elle était autour de la table
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lors du précédent accord qui avait été
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négocié avec les Iraniens. Elle a posé
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sa signature sur cet accord.
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Aujourd'hui, la France et pas qu'elle et
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bien en est réduit à commenter, à
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espérer, à proposer son aide. C'est
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évidemment quelque chose qui dit
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beaucoup de l'évolution de notre monde
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vers de moins en moins de
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multilatéralisme, de plus en plus de
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rapport de force, de bilatéralisme et et
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les difficultés que ça pose à des
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puissances moyennes comme nous le sommes
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aujourd'hui à à évoluer dans ce nouvel
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environnement stratégique.
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Oui. Après moi ça me surprend pas
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qu'effectivement c'est à nouveau c'est
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un conflit en tout cas pour la partie de
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juin à mars 2026 qui a été lancé en fait
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par les États-Unis et Israël. Donc je
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trouve pas ça choquant en fait que la
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France n'a effectivement pas sa
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signature sur le papier et justement je
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trouve que la France a proposé en fait
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des initiatives notamment pour escorter
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des navires dans les trois d'Ormous en
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partenariat avec les Britanniques où là
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on a une véritable expertise qui a été
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développée depuis plusieurs années en
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fait dans dans la région et donc
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effectivement la la question c'est à
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quel point on on peut lutter contre se
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faire imposer en fait des
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déstabilisations stratégiques majeures
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par les États-Unis ou par encore leur
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leurs alliés dans la région comme comme
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Israël. Mais je pense que pour le coup,
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la France a réussi à trouver en fait un
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peu des niches diplomatiques et
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stratégiques. Donc voilà, le soutien au
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Liban, la présence enfin l'escorte dans
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le D3 d'Ormo dont elle peut tirer je
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pense des bonnes des bonnes conséquences
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au lieu en fait d'avoir soutenu et je
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trouve que c'est une très bonne chose de
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ne pas avoir soutenu effectivement dès
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le début les États-Unis dans cet
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aventurisme militaire qui n'a quand même
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fait que dégrader la situation région.
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Lis Fillet cette ces escortes dans le TR
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d'ormous dont on parle beaucoup serait
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contraire à l'intention iranienne de
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conserver le contrôle des circulations
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sur le D3 et de faire payer des services
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? Est-ce que on peut craindre un risque
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de déplacement là du conflit ?
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Non, je pense que ça peut se négocier
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pour le coup. Avant en fait le cette MOU
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il y a quelques semaines, il y avait
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effectivement des pistes en fait
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d'échange direct entre la France et
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l'Iran, par exemple pour autoriser la
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mise en place de cette de de ces
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escortes là. Donc je pense que ça se
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négocie afin que justement qu'il y ait
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pas de dimension de dimension
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escalatoire et que la France avec
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d'autres pays parvienne à faire
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respecter le droit international
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maritime et là rouvre d'une façon un
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petit peu plus pacifique euh le des
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Florient Louis juste pour conclure,
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est-ce que vous voulez bien nous
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rappeler euh les échéances à venir ?
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D'abord une signature vendredi et puis
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théoriquement donc une signature ce
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weekend et ensuite 60 jours pour se
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mettre d'accord. Sachant que dans 60
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jours, on sera plus très loin des
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élections midtermes aux États-Unis. Donc
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même si on s'est pas mis d'accord, je
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vois mal Donald Trump allait s'engager
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dans une nouvelle guerre forcément a
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priori impopulaire et qui mettrait en
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avant précisément l'échec de son
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prétendu succès. Donc ça donne là encore
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beaucoup de cartes en main aux Ianiens
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pour jouer la montre et il y a fort à
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parier que dans 60 jours, on se
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retrouvera et qu'on aura pas vraiment
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conclu un accord définitif sur la
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Bon écoutez, merci merci beaucoup à tous
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les deux pour vos lumières. Florian
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Louis, je rappelle que vous êtes
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historien, spécialiste des relations
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internationales, membre de la rédaction
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du grand continent. Éloïse Fayer,
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chercheuse Alifri, spécialiste des
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questions nucléaires et de la politique
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étrangère de l'Iran. Merci également à
37:34
l'équipe de questions du soir. Première
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partie, Mathias Mégi, Dianne de Vancet,
37:38
Juliette Moi, Antoine Eral et le
37:40
stagiaire de la semaine com Créw. Quant
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à nous rester à l'écoute, on se retrouve
37:44
dans quelques minutes seulement après le
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point info pour la deuxème partie de
37:47
cette émission. Nous parlerons 6 mois
37:50
après la capture de Nicolas Maduro des
37:52
recompositions politiques au Venezuela.
