Formação PIBID - 2ª Formação - 28/02/2025

Aí,

então agora sim, boa noite a todos.

Espero que estejam bem.

A gente vai iniciar então a apresentação

do

a formação sobre

o texto que vocês leram,

que foi proposto pela

eh direção, pela coordenação

institucional lá da reitoria

como um

texto para estudo, né? Então, a gente

vai intercalar alguns estudos

organizados lá na reitoria com alguns

estudos próprios aqui do grupo

e as atividades que vocês já estão

realizando com os professores.

Então, essa atividade especificamente

vai tratar

do texto. Eu tentei trazer algumas

explicações a mais para, né, para

esclarecer um pouco para quem não tem

conhecimento,

mas eu não fugi muito do texto. Então,

se vocês tiverem questões

que não ficar eh que não ficaram claras,

vocês podem me avisar que,

né, que a gente vai tentando

esclarecer,

OK? Uma coisa que seria importante é

vocês anotarem o que a gente for falando

aqui para vocês

terem mais apropriação,

estudos sobre a pedagogia

histórico-crítica, como a gente já

comentou nas apresentações de vocês, né?

É a pedagogia que o IF adota e,

portanto, o projeto do PIBID está dentro

dessa pedagogia. Por isso que nós vamos,

como participantes,

nos debruçar no estudo dessa pedagogia

para compreender

como ela pode ser eh

integrada ao ensino de ciências.

OK?

Então, se tiverem perguntas, vocês podem

eh me interromper, tá? Eu tentei seguir

a ordem das perguntas,

então vocês podem acompanhar também pelo

que vocês fizeram, né? Se vocês tem a

lembrança da atividade que vocês

entregaram.

Eh,

então, a primeira pergunta falava, né,

uma pergunta muito simples que dizia o

que é

a educação?

Então, como uma teoria pedagógica, a

pedagogia histórico-crítica vai tentar

explicar esse processo do que é a

educação e o que está vinculado ao

processo de educação

eh do ser humano, tá?

Então, a primeira coisa que

essas as teorias que são vinculadas

à psicologia histórico-cultural,

elas vão trazer esse entendimento, né,

de que a educação é um fenômeno próprio

dos seres humanos.

O que que vocês entendem que isso

significa? O que significa dizer que a

educação é um fenômeno

próprio dos seres humanos? O que que

vocês entenderam dessa

quase a primeira frase ali que aparece

no texto?

Pode falar.

Bom, pelo que eu entendi, só por essa

frase aí que

que a educação se se dá somente para os

seres humanos, que, por exemplo, os

animais irracionais, eles têm ali,

digamos, o aprendizado dele através dos

instintos que já vem eh passando da,

digamos, da mãe, do pai ali, mas é mais

do extinto e o seres humanos é

mais a parte da dessa educação.

Eu o que eu entendo através dessa dessa

dessa frase, né?

>> Uhum. que somente os seres humanos eh

eles podem fazer a educação e aprender

com a educação. É o único único

exclusivamento do ser humano, não de

outros animais irracionais como

cachorro, como como leão e entre outros.

>> Certo?

Que mais levantado a mão?

Não estaria atrelado, principalmente a

nossa capacidade de comunicação.

>> Uhum. Mais alguém?

>> S Jefferson.

Aí, eh, o texto ele apresenta que o ser

humano ele precisa adquirir certos

conhecimentos com relação à cultura e

tudo mais para que possa ser humanizado,

para que ele possa agir de maneira

efetiva na sociedade. Isso uma coisa que

eu pude compreender ali, que tem essa

necessidade de compreender a cultura,

certos aspectos por meio da educação.

>> Uhum.

Então aqui a gente tem eh Joel, pode

falando,

>> tá? Eh, complementando o que o Jefferson

falou, eu assim entendi que a educação é

uma ferramenta de validação da

existência do ser humano. Não sei se eu

entendi certo ou entendi errado, mas

creio que foi isso que eu entendi com

essa questão do fenômeno próprio dos

seres humanos, que é uma forma deles

validar, dos seres humanos validarem a

sua própria existência. Seria isso?

>> Uhum.

Então aqui a gente tem várias respostas,

né? Várias respostas, não, né? Vários

comentários, né? Não é uma pergunta

necessariamente,

mas eh todas elas vão caminhar num

sentido de se complementarem.

Então, a frase em si, né, que é o

fenômeno próprio de seres humanos, dá a

entender ou ela quer dizer que

dos seres vivos que existem, né, das

categorias de seres vivos que existem,

somente os seres humanos

eh realizam esse fenômeno, esse

processo, que é o processo de educação,

certo? Então,

se todo mundo concordar com essa, a

gente já mata ela aí. Então, os outros

seres vivos, né, em especial os outros

animais, eles não eh se organizam por

meio da educação, eles não têm um

processo de educação,

tá?

Mas eh não nessa frase exatamente, mas

ela quer dizer nas entrelinhas que a

educação é um fenômeno

que nos torna

seres humanos. Eu

acho que foi isso que o J quis dizer,

né? Ele nos eh

confere uma existência como seres

humanos.

E aí a gente pode ter eh algumas

questões que podem ficar mais confusas.

Por exemplo,

o ser humano não é simplesmente o

ser biológico, né, que nasce,

né, depois ali da gestação, ele já não é

um ser humano

ou ele precisa passar pelo processo de

educação para se tornar ser humano.

Pode falar, Andreila.

é que se ele não for alfabetizado, não

for educado, ele vai ser vai agir por

instinto igual a todos os outros

animais. Então, realmente a educação

confere esse caráter de ser humano para

ele, na minha opinião, pelo que eu

interpretei, né?

>> Uhum. Ateus.

>> Eh, eu acho que se formos levar o pé da

letra, isso, eh, tem muitos adultos que

não tiveram acesso à educação. Então,

nós vamos dizer que esses adultos aí não

são seres humanos. Eu acho que essa

pergunta é meio complexa de de se

responder. Não tem uma resposta certa,

mas eu acho que a partir do momento que

você nasce um ser,

uma pessoa, ele já é um ser humano. Ah,

a educação só vem para lapidar ele

durante o seu processo de evolução.

Mas a partir do momento que ele nasce,

ele já é um ser humano.

>> Uhum. Joel.

Tá? Eh, partindo desse ponto que o

Mateus levantou, dessa questão, ele

falou que adultos eh não têm eh

educação, mas eles não digam assim, pelo

que eu entendi, não são não são humanos,

não. Eh, assim, eu acho que os seres

humanos eles são capazes de adquirir

conhecimento de várias formas, né? o que

valida essa questão de produzir, porque

de alguma maneira ele vai produzir

conhecimento, vai produzir eh vai

utilizar essa ferramenta da educação

porque aprende com a convivência com a

com a sociedade em que ele está

envolvida. Por mais que ele não tenha

uma educação tradicional, ele vai ter

uma educação popular, porque é uma é uma

é não deixa de ser um tipo de educação,

não é educação tradicional como existe,

né? Enfim, eu acho que pelo ponto que o

Mateus levantou, acho que eu pude chegar

nessa nessa hipótese.

>> Uhum. Andreila.

>> É tipo, é complementando o que o Joel

falou em relação ao que o Mateus disse,

a educação ela não é só o que a gente

aprende na escola, né? Não é só a

educação formal. A gente aprende coisas

diariamente com os nossos pais. A gente

aprende como se portar, como se

alimentar. Se eu preciso, tipo, eu vivo

no interior e eu não compro comida, eles

aprendem como caçar. Tipo, a educação

não é só o que você aprende na escola, é

todo o aprendizado de san comum que você

aprende diariamente, que é passado de um

de pai para filho, de pessoas entre

pessoas.

>> Uhum.

A Daisy tinha levantado a mão?

>> Sim. Eh, eu acho assim que o ser humano,

tipo, ele sempre vai desde quando ele

nasce e aprender e ensinar, porque tanto

que hoje em dia tem um estudo, né, do

desenvolvimento do bebê, que desde os

primeiros meses ali do do ser humano,

ele já tá aprendendo e ensinando também,

tipo, desde a parte de gatinhar, tipo

falar, tudo, o ser humano, ele já tá

aprendendo desde quando ele nasce, no

caso.

>> Uhum.

Mateus,

>> eh, eu concordo tanto com o Joel contra

a Andreila. Eu acho que eu eu coloquei

meio equivocado. É, mas

eu concordo plenamente com a a Daisy,

com o que ela falou, que

desde a partir do momento que uma

criança nasce,

eh,

hoje em dia, ainda que antigamente você

via, as crianças não nasciam com olho

aberto, hoje eles nascem olhando já e já

a partir dessas interações eles já

começam a aprender algo.

Aí, aí eu posso fazer uma pergunta aí já

é a educação em si.

Uhum.

>> Só através da observação.

Eh,

mas eu ainda continuo com a que com a

partir do momento que que a que a pessoa

nasce, ela é um ser humano

independentemente.

>> Andreira quer falar mais?

Acredito eu, em referência a essa

pergunta do Mateus, que sim, observação

é uma forma de aprendizagem, porque é

natural do ser humano ele reproduzir o

que ele aprende. Até se a gente for

fazer pesquisas a respeito disso, eh,

geralmente as famílias, eh, por exemplo,

a gente trabalhando na escola, uma

família que o pai bate na mãe,

geralmente a criança ela é uma criança

mais agressiva que bate nos colegas. E

isso vem desde muito cedo. Ela aprende

isso desde desde que ela nasceu

praticamente vendo o pai batendo a mãe.

A criança que cresceu sem essa

violência, ela vai achar a violência um

absurdo, porque não faz parte da

realidade dela. Ela aprende o que ela

observa ao redor dela.

>> Uhum. Então aqui a gente também tem

falas que se complementam, né? Eu

entendo. Então, a a questão que eu

coloquei, coloquei de propósito, né,

para provocar

eh se o ser humano quando nasce ele já é

ser humano ou se ele vai se tornando ser

humano na medida em que ele

aprende, né, a

interagir em sociedade, por exemplo, né?

Então essa teoria psicologia

histórico-cultural, ela vai compreender

que o processo de se tornar humano,

ele também ocorre enquanto a gente

existe, né? Então, a gente é o indivíduo

da espécie humana quando nasce, né?

Todos nós somos,

mas a gente tem um processo de

desenvolvimento que é social, que vai

nos tornando cada vez mais humanos.

Isso que se chama o processo de

humanização, já me adiantando um

pouquinho. Então, são questões que a

gente precisa, né, ter em mente para

compreender o que que o Vigotsky, né,

que é o autor principal da psicologia

histórico cultural, tava tentando dizer,

né, que obviamente somos todos seres

humanos, mas ainda existe um

desenvolvimento

pela educação, por esse processo que a

gente tá chamando de educação, que é

exclusivo de seres humanos. que acontece

ao longo do desenvolvimento

do ser humano na sociedade,

certo?

E eu coloco aí uma outra pergunta, né? O

que que nos caracteriza como indivíduos

da espécie, né, que não é o nome da

espécie, mas enfim, dos como indivíduos

que se entendem por ser humano? O que

que é a característica,

vou usar o termo mais difícil agora, a

característica ontológica

do ser humano, ou seja, aquela

característica

que diz que o indivíduo, que aquela

aquele espécime é um ser humano.

Lembrando que a gente tá seguindo uma

teoria, então quero saber o que essa

teoria diz,

né? Essa é a questão mais importante.

Pode falar, Mateus.

Eu essa parte eu não lembro de ter visto

na teoria ali, mas seria o ato de

de poder se comunicar, de interagir

entre

um meio?

>> É, a questão da comunicação é boa. O

Thaago, ah, te cortei. Pode terminar.

>> Não, pode, pode continuar. Eu agora

fugiu o meu raciocínio.

O Thiago tinha comentado, né? Mas os

outros seres vivos também se comunicam,

né, e interagem. Tanto é que tem a

sociedade, né, eh, comunidades, não sei,

né, alguns insetos lá tem os nomes

certos para isso, os biólogos sabem. Mas

não é só a comunicação.

É o Robert escreveu ali, né? Segundo

essa teoria que vai se basear lá no

marxismo, né? O que nos torna humanos é

a capacidade ou, né, a nossa,

eh, possibilidade de realizar o que se

chama de trabalho.

E aqui a gente não jamais vai conferir

trabalho como serviço, né, ou como

ocupação.

trabalho é um uma categoria que a gente

chama, uma explicação, um conceito que

vai tentar definir

Uhum. Gabriel, o essa atividade aqui tá

ainda resumido, nós vamos colocar mais,

né, coisa aqui, mas em princípio o

trabalho é atividade de transformação da

natureza.

Então, o ser humano é o é a espécie

que para reproduzir sua existência ela

transforma a natureza. E as outras

espécies não fazem isso.

Claro, a gente pode pensar: "Ah, mas

João de Barro constrói a casa, né? O o

cachorro lá, ele vai tentar fazer um um

local adequado para ele sobreviver. Mas

comparar isso, a como o ser humano

transformou o planeta é um pouco

desproporcional, né? Pensa que agora a

gente tá,

por exemplo, eu, né, tô num edifício, tô

bem acima do do bem, não, né, mas estô

acima do do solo, né? Então, a gente

conseguiu verticalizar pra gente

conseguir se apinhar ainda mais, né, no

planeta.

a gente consegue se locomover, né, de

uma maneira muito eficiente em termos de

velocidade, né,

do que comparado com com outros

animais, por exemplo, embora a gente não

tenha capacidade tanta de nosso corpo

fazer isso, mas a gente transformou a

natureza de de tal forma que a gente

pega minérios e transforma em outras

coisas.

Então, a espécie humana, ela se

caracteriza por essa capacidade de

transformar a natureza, mas

como representantes da ciência da

natureza, a gente tem que entender que

essa palavra natureza não significa só

eh

as os componentes bióticos e abióticos

da biosfera.

existe a natureza social também que nos

forma humanos e a gente também

transforma essa natureza. Então,

basicamente o que nos torna ser humano,

né, é a capacidade de fazer essas

atividades de transformação da natureza.

Só que para conseguir fazer essas

atividades,

a gente precisa passar por um processo

educativo.

E é por isso que o ser humano precisa da

educação

para se desenvolver enquanto ser humano,

tá?

Se não tiverem concordando, podem

colocar aqui. Então, os demais seres

vivos, eles atuam numa lógica de

adaptação. Eles conseguem fazer

transformações ali locais,

né? Mas no sentido de conseguir

sobreviver.

O ser humano, ele consegue projetar essa

atividade para o futuro

e um futuro às vezes bem longe, né? que

é o próprio caso da escolarização, né? A

gente entra lá com 6 anos para sair

com 17 anos, né?

A gente projeta essa atividade que vocês

vão, que um ser humano vai realizar por

11 anos. Os outros animais não têm nem

essa noção de tempo que nós temos, né?

Então, tudo isso envolve coisas que vão

nos caracterizar como humanos e vão

estar relacionados ali com aquela

palavra trabalho. Então, eu vou abrir

aqui um parênteses para que precisa

ficar bem claro para todo mundo o que

que significa esse isso aí do trabalho,

tá?

Então, abrindo um parênteses aqui, o que

nós entendemos por trabalho, o que se

entende por trabalho dentro dessa

perspectiva do materialismo histórico

dialético, que é que a que a gente tá

estudando agora.

Então, primeiro, trabalho é uma

atividade teleológica. Esse termo não

está no texto, mas ele vai aparecer em

alguns outros textos, provavelmente.

Alguém sabe o que que significa essa

palavra

ou teleológica, no caso?

Não.

Então, atividade, a atividade

teleológica é uma atividade que ela é

dirigida.

Diga, Andre,

>> pelo que eu lembro, eu vi poucas vezes,

mas pelo que eu lembrava era algo que

era um processo, que era longo prazo,

pensando já lá na frente, basicamente

que você tinha falado antes, que é uma

coisa que vai pensando a longo prazo.

>> Isso. Então, ela é sempre dirigida para

um fim específico. Vou, como indivíduo,

planejar,

né, a atividade

que vai ser realizada, porque eu quero

chegar num objetivo. Então, é um

processo, como André falou, é o

atividade é sempre um processo, é algo

que vai envolver o planejamento e a

execução dessa atividade, tá?

Eh, então ela sempre vai ser dirigida a

um fim essa atividade teleológica,

não teológica, teleológica

e ela vai ser antecipada e planejada

mentalmente.

Essa é outra característica,

eh, que a gente pode entender como

própria dos seres humanos também, embora

a gente perceba que os outros animais

conseguem ter uma certa antecipação, ela

é mais vinculada

a estímulos e respostas do que a um

planejamento intencional, né? Então aqui

o que que eh o trabalho significa? Então

que a gente a gente antecipa, planeja

alguma coisa, alguma ação ou várias

ações para chegar num fim.

O exemplo que o o Vigotsk traz para

tentar explicar isso é como os seres

humanos em tribos, né, antigas faziam

para saciar a necessidade de se

alimentar.

Então, se você pensa num, se eu falar

besteira, os biólogos me corrigem, mas

se você, quando você pensa num, no, em

uma espécie de outros animais, a

relação, né, das ações que eles fazem

para se alimentar, ela é muito mais

direta, então eles caçam, né, ou eles

coletam, é uma coisa mais simples.

Já o ser humano não, né? Mesmo pensando

muito, muito tempo atrás,

né? possível entender que seres humanos

criaram, por exemplo, ferramentas que

possibilitavam

no futuro que ele matasse um animal, por

exemplo, para ter caça.

ou ser humano foi a espécie que

conseguiu desenvolver

a forma de cultivar seu próprio

alimento,

inclusive, né, fora das estações

específicas do desenvolvimento daquelas

plantas em quantidades muito maiores,

enfim. Então, isso não foi feito ao

acaso assim, vamos aqui pegar esse

quadrado e plantar, provavelmente, né?

Isso foi tentado, mas refletido. Ó, se

fizer isso, pode dar um resultado, né?

Então, o atividade, essa capacidade que

a gente tem de planejar o que a gente

vai fazer, é o que nos permite realizar

esse trabalho

dirigido ao que eu quero fazer, né?

Então, o trabalho ele sempre é

intencional,

ele você tem que saber o que você tá

fazendo. Por isso que a gente pede muito

para vocês se planejarem, para vocês

terem noção do que vocês estão

realizando,

porque através dessa transformação

é possível a produção

do que a gente chama de mundo da

cultura, né, no texto.

Então, o o ser humano ele vive, né, na

dualidade entre o mundo natural e esse

mundo cultural que é próprio dos seres

humanos. Só que esse mundo cultural, ele

não existe naturalmente. Ele precisou

ser produzido

por seres humanos e é constantemente

reproduzido por seres humanos por meio

do trabalho. Trabalho é o termo geral.

Existem vários tipos de trabalho, tá?

Outra coisa importante,

o trabalho, né, o desenvolvimento do

trabalho, desenvolvimento humano, ele

depende

do mundo natural. A gente vai chamar

isso de dependência material do mundo

natural.

Então, a gente, como indivíduo que

sobrevive, né, como organismo, a gente

precisa de

eh componentes que sustentem a nossa

vida, né, água, sais minerais,

né, o solo que a gente precisa estar em

cima, a própria gravidade, tudo que

existe naturalmente sustenta a nossa

existência como indivíduos de uma

espécie.

E, né, a gente vai chamar isso de base

material.

Só que nós, especificamente, além de

utilizarmos desse mundo para sobreviver,

a gente tem a capacidade como ser humano

de produzir novos materiais,

né? Então, a gente usa esse esse mundo

natural para garantir a nossa existência

e produzir novas coisas,

tá? E essas coisas produzidas e naturais

e sustentam também o desenvolvimento

cultural do ser humano, tá?

E além disso, esse trabalho, essa

atividade, ela vai se basear

em modos humanos

de produção e reprodução da cultura.

E aí a gente começa a entender aquilo

que você estavam comentando lá no

início, né, do desenvolvimento da

criança. Você for pensar em trabalho

como o trabalho assalariado, por

exemplo, né? Criança não trabalha,

criança não não é ser humano, né?

Mas não é isso.

Enquanto a criança está se desenvolvendo

como ser humano, mesmo que não tão

intencionalmente

no início, ela aprende modos humanos de

produção da vida, no caso. Então, ela

copia

o o seu entorno, como vocês colocaram.

Isso é uma forma de trabalho também de

desenvolvimento.

Não é menos complexo do que o que a

gente tá fazendo agora, mas adequado

para aquele organismo naquele estágio,

tá? Então quando a gente fala modos

humanos, eh, são as coisas, né, que nós

fazemos, os processos que a gente faz.

Então, escrever mesmo, falar, se

locomover, se vestir,

eh

se comunicar, enfim, tudo isso é modos

humanos. a gente pode avançar

modos humanos de resolver equações de

segundo grau, de dar nome para as

moléculas, de compreender o processo de

de,

né, de de comunicação hormonal, tudo

isso são modos humanos, tá?

E isso a gente traduz, né, nessa relação

como conhecimento.

Então, a gente tem conhecimento

sobre esses modos

e isso vai nos tornando cada vez mais eh

pertencentes, né, ao gênero humano como

algo genérico, né, como algo que

representa todo mundo para além da

individualidade de cada um.

OK,

tudo bem até aqui com essa parte do que

estamos entendendo por trabalho,

tá? Então, quando a gente fala em

educação,

educação é uma forma de trabalho, então

ela vai ser sempre dirigida a um fim,

vai envolver modos específicos de

realizar esse processo

e vai estar baseado, né, vai ter como

referência a base material, né, guarda

essa informação.

Então, o processo de trabalho, né, de

reprodução da vida humana,

ele se torna cada vez mais complexo na

medida em que a sociedade

se desenvolve historicamente.

Então, a vida como a gente vive hoje,

nós indivíduos do século XX, não é a

mesma

dos nossos ancestrais,

né?

A forma de reproduzir a vida, de

continuar existindo, é diferente. Não tô

dizendo que é melhor nem pior, tá

dizendo que é diferente.

E essas diferenças eh vão trazer

questões importantes. por exemplo,

eh é innegável hoje

que uma pessoa, um ser humano, um

indivíduo que não é alfabetizado

tem dificuldades para ter acesso

a muita coisa necessária paraa

reprodução da vida.

embora, né, ele possa saber coisas que

nós não sabemos, o que é provável, isso

dificulta,

né, a existência dele

mais do que a minha dificuldade, por

exemplo, de não saber plantar um

alimento, né? Não saber, não sei porque

eu nunca plantei, mas na prática eu não

sei.

A mesma coisa o uso da tecnologia, né? O

modo de comunicação tecnológico,

ele

é vigente hoje, né? Mas a gente tem

pessoas que têm dificuldade de realizar

esse tipo de tarefa e isso pode

prejudicar a vida dessa pessoa de alguma

forma ou tornar mais difícil eh fazer

com que ela precise de assistência e

assim por diante. Então, quanto mais

complexo o nosso processo de vida se

tornou,

mas a gente precisa de uma etapa da

nossa vida, que é a educação

institucional,

que é um processo institucional de

dizer, olha, quando você chega lá, né,

no que a gente entende lá como adulto,

você precisa

saber de todos esses modos humanos de

reprodução da vida para poder participar

efetivamente da sociedade. E daí o

processo educativo ele começa a encher,

né, começa a ter muita coisa que precisa

ser eh

apropriada pelos indivíduos para que

todos cheguem nesse nível, né, genérico

do que é ser um ser humano. Claro que

isso é arbitrário, né? Isso é escolhido

por sociedades pelo tempo.

Mas eh o que eu tô querendo dizer é nós

eh quanto mais eh complexo esse

processo, quanto mais atual, mais

contemporâneo,

mais se espera que o indivíduo aprenda

coisas

antes dele ser um um sujeito

independente para atuar na sociedade.

Certo?

Compreenderam?

E a educação, então, também é um

trabalho, um processo de trabalho

que a gente vai chamar de trabalho

educativo.

Então, o trabalho educativo é uma

expressão do trabalho humano, ou seja, é

uma forma específica do trabalho em

geral

que tem como finalidade

esse

processo de humanizar as pessoas.

aqui. Cuidado, né? Não é necessariamente

que você vai paraa escola, né, o

processo automático, mas há intenção,

né, de fazer isso, tá? Então, de todas

as das várias formas de trabalho que

existem, o trabalho educativo é um deles

e tem essa característica

especial, tá?

Então, já adiantei, né? Existem formas

de trabalho diferentes. Existem

diferentes formas de trabalho,

sim ou não?

Sim ou não?

Diga, já

>> eh sim. Nós vamos ter algumas

categorias, como que estavam no texto,

por exemplo, o trabalho material, que

ele é, por exemplo, caracterizado na

produção de um objeto, que o o autor, o

produtor, ele vai criar aquilo e vai

transferir para outra pessoa. Já o

trabalho educacional, ele também pode

entrar na categoria na produção de um

material didático, onde o produto se

separa do autor ou no que seria no ato

de educar, onde a educação ela vai ser

um trabalho material a partir do momento

que o que o autor ele vai educar e o

destinatário já vai estar recebendo.

Seria, eu acho que essas principais duas

dois tipos de trabalho que é apresentado

no no texto.

>> Uhum.

Então isso é bom lembrar, né? Eh, o

texto apresenta alguns tipos de

trabalho, expressões do trabalho, mas

existem outras que a gente não vai

tratar aqui. Não sei que vocês tenham

dúvida e dá um tempo, a gente comenta,

mas em princípio, né,

eh, o trabalho ele é ele é um trabalho

produtivo.

Isso vai mudar de época para época o que

é produtivo e o que não é produtivo.

Mas se a gente for pensar que o trabalho

é o que reproduz a vida,

na teoria, né, todo o trabalho produz

pelo menos a reprodução da vida. Então

ele é produtivo, ele tem uma produção.

Essas diferentes formas de trabalho,

elas vão tentar descrever o que acontece

com essa produção e o produtor, no caso.

Então, o texto traz dois principais

tipos de trabalho,

que é o trabalho material e o trabalho

não material,

tá? Que foi o Jefferson já adiantou.

Então, o trabalho material que vai nos

dar a dica de que algo é entendido como

trabalho material é a produção de novos

bens materiais.

Então, é a produção de alguma coisa,

tá?

De um novo produto.

Então, por exemplo, o trabalho no campo

é um trabalho material, um trabalho do

agricultor, ele produz um novo produto.

Trabalho numa fábrica é um trabalho

material. ele, né, o trabalhador produz

um novo produto,

tá? Então, se você a gente consegue

pensar que houve lá a matéria prima um

processo de transformação e um produto

final, esse processo de transformação é

um trabalho material, né, poucas linhas.

Então, vai haver a transformação da

matériapra. E aqui eu vou trazer mais um

termo que não está desse jeito no livro,

num texto, mas ele é importante para

nós.

Eh, por que que é tão importante isso,

né? Parece assim, tá? Eu peguei lá o a

madeira, né, a tóra lá e transformei

numa tábua, então trabalho material.

Por que que isso é importante, tão

importante assim, que é o que vai

caracterizar o ser humano?

Porque durante nesse processo de

transformação da matéria-prima,

a gente vai dizer que o trabalho

daquele ser humano foi objetivado

no produto final.

Então, houve a objetivação do trabalho

humano. Um objeto foi criado por meio do

trabalho humano

e ele traz nele

impressões do trabalho humano.

Por quê?

Porque para transformar a tora em

madeira foi necessário o conhecimento da

pessoa que tá fazendo isso. Então ela

sabe o que ela tá fazendo, ela planejou

o que ela tá fazendo, ela teve um

resultado esperado que é a a tó. Então,

a de certa forma já existia a previsão

da tor, né, da perdão, da tábua na

cabeça daquela daquele ser humano. Foi

necessário

materiais, né, eh, máquinas ou

ferramentas para realização desse

trabalho. Não é de pensar que isso

acontece, é preciso uma ação. Então,

quando a gente olha a tábua, se a gente

tiver a atenção, né, o, né, o o olhar

mais atento, a gente consegue entender

que aquele que a tábua produto natural.

Se não tivesse o trabalho humano, não

existiria a tábua.

Tão me acompanhando que eu quero dizer?

Então a gente consegue imaginar assim,

olha, para existir essa tábua, existir

um ser humano

que soube o que fazer com a Tóra, já

começo por aí. Já já isso já caracteriza

aquele produto como resultado do

trabalho humano que é material, tá?

Então vamos tentar explicar de novo, ó.

Nós temos no nosso redor, né, muitos

produtos que são de metais. Por exemplo,

aqui eu olho pra janela que tem uma que

é uma esquadrilha de alumínio. Pergunto

aos químicos, aos biólogos também.

Existe alumínio metálico na natureza?

E agora eu respiro.

É, não existe. Você não vai cavar e

achar uma uma, como chama isso aqui?

Barra. Uma barra de alumínio.

Então, como que eu tenho uma barra de

alumínio aqui na minha frente? Que que

precisou acontecer?

Ninguém sabe.

Diga, Jefferson

tá mudo. Não sei se tá falando.

Nós não vamos conseguir ter ele

naturalmente, como o senhor explicou.

Diferente de uma tora que a gente

consegue facilmente encontrar, é

necessário todo um trabalho, por

exemplo, de eletroquímica para poder

obter o alumínio e tudo mais. Então, é

um processo mais elaborado

do que simplesmente encontrar.

>> Uhum. É, é mais elaborado do que o que

eu comentei, mas do mesmo jeito eu quero

que vocês entendam o seguinte. Eu tenho

uma matériapra

que no caso do exemplo do alumínio vai

ser a bachita, o minério, que isso

existe na lá na natureza.

E o que que vai ser necessário para sair

da matéria-pra e chegar no produto?

Então, sair do minério da bachita para

chegar numa barra de alumínio.

Tem que o produto, vai ter que misturar

os dois, vai ter todo um processo

químico ali para não perder as

propriedades e não ficar mais duro, nem

mais mole do que pode ser. E vai ter que

moldar aquilo para ele ficar daquele

jeito.

>> Uhum. naquele formato, no caso.

>> Isso. Mas antes de tudo, que a gente

frequentemente esquece, precisa de um

ser humano.

A única coisa que consegue transformar o

máquina, né, para tirar seja uma

máquina,

foi o humano que fez a máquina e o

humano que opera a máquina. E a máquina

ela só surgiu porque humanos conseguiram

entender que é possível obter o alumínio

a partir da bachita.

Tão entendendo onde eu quero chegar?

Tudo que a gente faz como processo

tem eh é resultado de algum trabalho

humano anterior.

Então, quando a gente, quando a gente,

que eu digo ser humano, né, a produção

de alguma coisa, para essa produção

acontecer,

foi necessário o uso ali, né, usar

várias vários conhecimentos ou

tecnologias, como já descreveu, que

foram criados por seres humanos. Então,

nesse produto,

a gente diz que ele carrega na sua

constituição, no seu objeto,

o resultado do trabalho humano. E se eu

analisar o produto, eu consigo descobrir

o que que foi necessário para que ele

acontecesse.

A gente não faz isso no dia a dia, né,

no imediato da coisa, mas a gente pode

fazer isso e consegue fazer isso, porque

esse produto ele guarda isso na sua

constituição,

tá? Eu sei que é difícil, então vamos me

vamos me colocando lá.

E outra coisa, né, eh, que vai

caracterizar qualquer tipo de trabalho é

esse planejamento mental, né? Então, a

atividade, o trabalho material, ela ele

é algo que envolve lá as substâncias,

né, os materiais,

mas ele também eh estava planejado

anteriormente, né, na cabeça.

Então, ele é a realização

no mundo material de algo que a gente já

consegue planejar,

OK?

Pode interromper.

Oi. E o contrário do trabalho material é

o trabalho não material. Pus ali em

vermelho para ficar bem claro ali.

Então, o que que seria o trabalho não

material?

de uma maneira simples, ele seria a

antecipação mental de ações materiais,

tá? Mas o outro ali também tinha um

planejamento mental, certo?

Tudo que a gente faz tem um planejamento

mental, só que nós, como seres humanos,

conseguimos realizar na nossa cabeça

esse planejamento

a partir

dos conhecimentos que a gente tem.

E esse planejar já é uma expressão de

trabalho humano, né? Trabalho é sempre

humano, mas a expressão de do trabalho.

Vamos tentar dar mais exemplos, né?

Nós entendemos o mundo, cada indivíduo

entende o mundo, a realidade, por meio

de uma representação mental dela,

tá? Então essa teoria, a teoria marxista

vai entender que a realidade existe, não

só a marxista, né? todo o materialismo

vai entender que a realidade existe, ela

existe materialmente,

independente da gente

compreender e atuar nela,

a gente como ser humano. Então, o que

acontece? Existe a realidade, as coisas

existem. Mas pra gente entender isso que

é a realidade, a gente faz uma

representação mental dessa realidade,

que é a gente pensando sobre a realidade

mesmo, né? Esse processo de

representação, de criar essa

representação, de torná-la cada vez mais

complexa, também é uma forma de

trabalho,

tá? Por isso que o ser humano tá sempre

trabalhando, porque ele tá sempre

tentando explicar a realidade de alguma

forma, né? E essa e e esse processo

também é uma expressão do trabalho.

Aqui para criar essa representação de

mundo, representação mental do mundo, a

gente recorre a várias coisas. Uma

delas,

que a gente pode chamar genericamente de

ciência, é o conhecimento sobre as

características do mundo real. Então, o

mundo real ele existe, como eu comentei,

né? As coisas existem e elas têm

características, propriedades, né? A

gente estuda muitas propriedades em

química, em biologia.

Então, o conhecimento sobre essas

propriedades, que é o conhecimento da

ciência,

é o que uma das coisas, né, que nos

permitem construir essa representação de

mundo, tá? Que mais nos permite

construir uma representação de mundo? Um

processo que a gente vai chamar aqui de

valorização.

Vocês vão encontrar valoração também,

mas acho que valorização é o melhor,

que é você,

né, literalmente é atribuir valor, mas

valor pode ser correto, incorreto, bem,

mal, bom, ruim, né? Esses são valores

que se a gente for dar um um uma

categoria para isso, seria a categoria

da ética.

Então a nossa visão, a nossa

representação mental da realidade, ela

não é uma representação, entre aspas,

pura da realidade. Ela é resultado de um

processo interno nosso, que depende

também de questões éticas.

Lembrando, né, a diferença entre ética e

moral, né, tem a questão do

comportamento, a questão das condutas

sociais, tudo isso tá voltado aqui.

Nós também

para construir a representação mental do

mundo,

a gente usa símbolos,

que aqui a gente pode colocar como a

arte, né, em geral,

né, mas não no sentido de educação

artística, mas no sentido de que nós eh

operamos por meio de símbolos, de

simbolizações. E e não precisa ser um

símbolo escrito. Existem coisas

simbólicas que são místicas, né, são

verbais, enfim, né?

Então, essas três, esses três aspectos,

eles é o é o que permite que a gente

construa a nossa representação de mundo,

mesmo que a gente não saiba, tá?

Mas sim,

e além disso, o VGTK principalmente vai

trazer que o a linguagem humana, né, é o

que possibilita que esse processo

ocorra. ele medeia esse processo. Então,

a gente se comunica pela linguagem, mas

existe uma linguagem interna que a gente

não sabe, né, como é, que permite essa

representação mental da realidade.

Isso quer dizer o quê? que para

construir uma representação mental mais

objetiva, mais próxima da realidade, né,

a gente precisa se apropriar dos

conhecimentos científicos, de aspectos

éticos, artísticos, linguísticos.

E tudo isso vai transformando a nossa

representação da realidade.

Então, uma criança, ela tem uma

representação do mundo muito diferente

da nossa.

Tem aqueles exemplos clássicos, né, da

gente se esconde aqui, né, com a mão e e

a criança, né,

entende que a gente não está mais lá,

né? E tem gente que ainda vai ter

coragem de dizer que a criança é burra.

Não é que a criança é burra, né? Que a

representação de que ela tem das pessoas

é pelo rosto. Se não há o rosto ou a

voz, né, ou algo que diga que aquela

pessoa, aquela pessoa não está,

né?

essa interpretação de mundo dela,

porque ela ainda tá desenvolvendo essa

essa representação.

Eh, as crianças, né, não vão entender

que existe conflitos nacionais, essas

coisas, né, porque elas, o mundo delas é

menor.

A representação mental da realidade

delas abarca um contexto menor. Só que

essa própria representação

da realidade também é resultado do

trabalho, só que não é não tem uma

transformação

de uma matéria, de um material em outro

material.

Por isso que a gente vai chamar esse

trabalho de não material,

que não tem, é tudo na esfera do

pensamento que tá rolando aqui,

certo?

Mas os dois são trabalho produtivo. Um

vai produzir novos materiais e o outro

vai produzir representações mentais da

realidade,

tá?

Desses dois, a educação estaria onde? No

trabalho material ou não material?

>> Não material.

>> Não material.

Então, ao dizer que nós queremos

desenvolver o trabalho produtivo, a

gente tem que entender que o que a gente

quer desenvolver no final, né, se a

gente fosse resumir,

desenvolver a representação mental da

realidade que os estudantes têm, que os

estudantes produzem. É simples, não, né?

Pode falar, Mateus.

>> Mas não poderia dizer que se enquadra

tanto num quanto no outro? já que numa

discussão aí passada nessa no início ali

teve que a educação está

tanto no no institucional na instituição

quanto fora dela.

>> Uhum.

>> Então não podemos dizer que é que a

educação tá tanto num quanto no outro,

>> não? Porque

mesmo que seja fora da escola, o

processo de aprender envolve um trabalho

mental e não a transformação de um

material em outro material.

>> Ah, sim, entendi.

>> Obrigado.

Então, o que que vai acontecer aqui?

esqueci dessa linha ali.

Lá no trabalho material, eu destaquei o

processo de objetivação,

que era, né, a impressão do trabalho

humano nos objetos.

Não é o único processo que ocorre, eu só

dei destaque para ele, tá?

Só que no trabalho não material, como

não vai ter essa produção do objeto

propriamente dito, né, como a gente

espera ali,

a gente vai fazer o processo inverso. A

gente vai pegar os objetos

e

como indivíduo a gente vai se apropriar

desses desse trabalho humano que estava

dentro do do objeto.

a gente vai se apropriar e tomar para

nós mesmo.

Vou reexplicar aqui.

Vamos supor aqui que o que a gente tá

tentando aprender, né, que que a gente

tá aqui num processo de aprendizagem,

é fazer um protocolo lá que todos vocês

já devem ter feito, algum protocolo de

separação de misturas, por exemplo. Daí

a gente vai lá e usa um quitassato, uma

bomba vácuo, um funil de business, papel

filtro, tudo isso são objetos do

trabalho humano.

Quando a gente aprende a técnica de

filtração,

se a gente aprender desse jeito que tá

escrito aqui, né, a gente vai conseguir

se apropriar de todo o trabalho

envolvido na produção daqueles

materiais.

Ou seja, a gente vai conseguir

só eh só não, né? Utilizando esses

materiais, compreender o que o ser

humano, né, os seres humanos que

produziram essa técnica pensaram para

produzir. Então, por que que o funil tem

eh os buraquinhos? Por que que o

quitassato tem aquele eh bocal do lado

para tirar o ar?

Então eu não preciso eu, como ser

humano,

descobrir a técnica de filtração por

minha conta. Alguém já fez isso para

mim? Não para mim, né? Alguém já fez

isso na história. O meu papel agora como

ser humano desse tempo é me apropriar

desse conhecimento

para poder fazer coisas novas. Porque se

a gente tivesse que toda vez reinventar

tudo, a gente nunca teria saído do

lugar.

Entendem? O que que esse termo

apropriação quer dizer? E por que que eu

disse apropriação correta?

Porque se a gente não, isso não fica

claro, né? Quando a gente aprende as

coisas, a gente não consegue entender

esse trabalho humano embutido ali,

a gente ainda precisa se dedicar mais à

apropriação,

né, desses objetos. E agora eu me

atentei para uma coisa que pode causar

confusão.

Quando eu falo objetos,

eu também posso me referir a objetos

culturais.

Por exemplo,

a escrita, o alfabeto é um objeto, tá?

Por mais que ele não tenha, né, forma,

embora ele possa ter, né, a gente pode

esculpir as letras aqui, ele também é

um, ele é um objeto humano, ele tem, né,

o trabalho

colocado ali pra gente se apropriar, tá?

Então, se a gente pensar na palavra

objeto,

no modo geral, é tudo aquilo que foi

produzido por meio do trabalho humano,

tá? Então, uma pedra não é um objeto.

O objeto ele tem que, ele foi produzido,

tá bom?

Só que dentro do não material, que é

onde a educação está, a gente tem mais

duas divisões aqui,

que é um processo de trabalho não

material, onde o produto desse trabalho

se separa do produtor.

E aqui a gente pode ter como exemplos

livros, artigos, obras artísticas. Então

o que acontece? Não há uma transformação

da matéria-prima. Não é o caso de eu ir

lá tirar o eucalipto e produzir o papel

que vai dar os livros, né, ou os

artigos. Não é eu produzir a tela,

produzir a tinta, não é isso. É o

trabalho de a partir, né, desses

materiais que já existem

produzir algo que é não material. Então,

a obra artística, ela não é simplesmente

o material que está lá, ela transmite

outras coisas. E essas outras coisas

elas são não materiais, ela vai envolver

a valoração, a simbolização,

certo? No caso dos livros científicos

ecientíficos, o que ele vai trazer ali

são os conhecimentos científicos.

Não me importa, entre aspas, o material,

o produto que me interessa, é o

conhecimento que tá sistematizado ali,

certo? Por isso que são produtos do

trabalho não material,

só que ele se separou do produtor. Quem

produz o livro

faz o livro e o livro vai embora para

ser usado para outras pessoas. Quem

produz o artigo, deposita ele e ele,

entre aspas, né, vai embora para outras

pessoas. A obra artística, né, ela é

independente do pintor, né, por exemplo,

se for um quadro, né, o pintor morre, a

obra continua. Então, há uma separação

disso,

OK?

Então, e além disso, né, há o produtor

que faz o produto, estão separados, né,

e em outro processo, um outros seres

humanos vão se apropriar desse produto,

vão usar esse produto para construir ou,

né, melhorar a sua representação mental

da realidade. Então a gente não tem

contato, né, de quem tá usando o objeto

com quem produziu necessariamente.

Beleza?

E nós temos um eh o trabalho não

material onde não há essa separação.

O produto do trabalho, ele não se separa

do produtor, ele não gera algo

eh físico. Eu não quero dizer físico,

que possa ser digital, mas não gera algo

que possa ser transportado, né? Que

possa ser difundido para outras pessoas.

é algo próprio interno desse produtor,

como por exemplo, o próprio trabalho

educativo

ou outras formas de apropriação

cultural.

Então, quando os indivíduos realizam o

trabalho educativo,

o produto desse trabalho

é a representação mental da realidade.

E eu não posso

pegar essa representação mental da

realidade de outra pessoa.

Ela é minha representação mental. E

outras formas também de apropriação

cultural, né? ou seja, aprender formas,

outras eh linguagens ou línguas,

né, enfim, outras técnicas, por exemplo,

um esporte, né, também pode envolver o

trabalho educativo, né? Então,

aprender um um uma técnica é algo que eu

aprendo para mim. Eu me aproprio e

consigo desenvolver essa técnica. O

produto disso é eu conseguir desenvolver

a técnica. O produto do trabalho

educativo é a minha representação

mental,

entende? Ele não se separa de mim.

Consegue entender?

Mas ah, você tá falando, né? Você tá

mostrando o produto

do trabalho educativo seu. Sim. Só que

quando a gente fala já não é mais o

produto, já é outra coisa,

tá?

É como falar da garrafa e usar a

garrafa. São coisas diferentes.

OK?

Vocês estão a entendendo?

Tá. Então tá.

Então, a gente define o trabalho

educativo

como um trabalho não material

que não se separa do produtor,

certo?

Então, tá?

E daí a gente tem a natureza do processo

educativo enquanto trabalho humano, que

também tá lá nas perguntas, eu acho, né?

Uma dessas.

Então vamos lá. O trabalho educativo

é o trabalho não é uma expressão, é um

tipo de trabalho não material

no qual durante o qual não há separação

entre o produtor e o produto.

OK?

E o que que é esse produto de certa

forma, né? Como que se produz esse

produto interno?

É pela apropriação do que a gente chama

de cultura sistematizada.

Fiz uma pausa para ver se alguém querer

comentar alguma coisa. Cultura

sistematizada,

que é aquela cultura que está

sistematizada,

que a gente tem acesso a ela de forma eh

processual. a gente consegue obter essa

cultura. Não é algo espontâneo, não é

algo vivencial, é algo sistematizado,

tá?

E essa cultura sistematizada, ela está

sistematizada em produtos do trabalho

material, como tinha comentado,

mas também em produtos do trabalho não

material que se separam do produtor, tá?

que aí eu não coloquei. Então eu vou

voltar aqui nesse produtos de trabalho

material.

Então quando a gente usa isso aqui,

a gente está ou deveria estar, né, se

apropriando

de modos humanos

de se comunicar.

Por exemplo, tudo que tá aqui tá escrito

em português, no meu caso, né? Acho no

caso de todo mundo aqui. Então, para eu

conseguir usar isso aqui, eu preciso

falar português.

Se eu entrego esse celular para uma

pessoa que não fala português, qual é a

primeira coisa que ela vai tentar fazer?

configurar o dispositivo para pra

linguagem dela.

>> É, pra língua dela. Ela vai tentar mudar

o idioma, ela vai precisar ter acesso ao

que está aqui sistematizadamente.

Então aqui a gente pode reforçar o papel

da linguagem, né, no caso da língua.

Então a gente se apropria dessa cultura

que está nos produtos materiais.

E essa cultura vai fundamental, fomentar

o nosso desenvolvimento individual,

porque eu consigo melhorar minha

representação de mundo

e atuar diferente na sociedade.

OK? Essa frase é extremamente

ampla e genérica. Você vou tentar dar

exemplos.

Quando a gente estuda química e

biologia, o que a gente tá tentando no

fim das contas é se apropriar

dessa cultura sistematizada, do

conhecimento químico, conhecimento

biológico,

para conseguir explicar o mundo e atuar

nele, como químicos, como biólogos, como

jovens, como velhos, não sei como estão.

vão se classificando, né, como

brasileiros. Enfim, nós atuamos na

sociedade, na vida, com base naquilo que

a gente já apropriou de cultura,

tá?

E isso nos permite desenvolver,

desenvolver no sentido de melhorar essa

representação, tá? Isso que é

desenvolvimento nesse caso.

Então, quando vocês estão lá aprendendo

a mexer no microscópio,

agora que eu tô dando esses essas essa

explicação, imagine o microscópio. Isso

é mais pros biólogos, né?

Mas vou vou continuar no microscópio.

Vocês conseguem imaginar agora do que eu

falei? O que de trabalho humano está

presente naquele microscópio?

Quando você usa uma bureta para fazer

uma titulação,

você consegue entender que aquilo não é

só um

recipiente de vidro. Existe um monte de

trabalho humano colocado ali.

Consegue ou não consegue? Alguns

levantaram os dedos.

É isso que eu quero que vocês comecem,

né, a a entender. Então, quando eu

aprendo a usar a bureta para fazer uma

titulação,

eu não aprendi só a abrir e fechar uma

torneirinha. Eu aprendi ou me apropriei

o conhecimento necessário para entender

o que é uma titulação,

para que serve indicador, para que, né,

o a medida que tem ali no na bureta, a

graduação da bureta, para que que eu

faço aquilo, onde eu posso usar lá no

microscópio,

né, eu aprendo sobre, eu deveria

entender, né, sobre a ampliação das

lentes, o que as lentes fazem, por que

que tem a luz que vem de baixo? Por que

que eu abro ou fecho mais ou menos o

diafragma?

O que que significa focar, né, ou

focalizar, que eu tenho lá as as

graduações para fazer isso.

>> Por que que tem diferentes tipos de

microscópios com diferentes materiais

para conseguir observar melhor ou pior?

>> É sim, diferente. Ali falando do ótico,

né, que normalmente o que a gente usa,

mas existem outros equipamentos.

Tá? Então quero que vocês comecem a

tentar pensar um pouco nisso também, tá?

Não, não de imediato.

Então o produto que é, né, essa essa

melhora na representação mental,

a gente pode usar um termo mais

específico que são transformações

psíquicas,

transformações na estrutura psíquica do

indivíduo.

E essas transformações

elas permitem a formação de uma segunda

natureza. Eu não gosto muito desse

termo, mas ele aparece segunda natureza,

que é a natureza humana,

OK? Então a gente vai se tornando ser

humano durante o desenvolvimento

nosso, né, por meio das transformações

psíquicas que a gente

provoca por meio do trabalho.

E essas transformações, elas criam uma

segunda natureza. O que seria essa

segunda natureza? a gente acaba

naturalizando

processos culturais.

Por exemplo,

a leitura e a fala.

A gente não lembra muito bem, não sei se

tem gente que lembra ou não, mas

aprender a ler, principalmente a ler,

falar é mais fácil, mas aprender a ler é

um processo difícil pro indivíduo, né?

Coitado das pedagogas que precisam

ensinar a gente a ler.

Só que agora que a gente já sabe ler, a

gente não pensa mais sobre isso. A gente

lê. É natural ler para nós. Só que não é

uma natureza biológica. Não tava lá no

gene nosso, no gen g gen gen ler,

né? Como poderíamos interpretar, né? De

Pagê, por exemplo. Não tá lá. Código

genético não tem lá o coddons para cada

letrinha que você vai aprendendo, não

tem.

O que tem é a nossa base material. A

leitura é uma natureza cultural que fica

automática até certo ponto, né, na nossa

estrutura.

É ler em português, no caso, né? Se a

gente for pegar o denominador comum.

Aqui

o outro exemplo que os autores trazem,

que eu uso também, mas

mas a leitura é o exemplo mais marcante

ainda, eu acho, é aprender a dirigir ou

aprender a andar de bicicleta.

Também não é natural dirigir.

Natural é respirar, não dirigir.

Mas a gente aprende a dirigir. E

aprender a dirigir, eu acredito que para

todos não é um processo simples, fácil.

Você tá lá na autoescola tentando

aprender a dirigir, você precisa ficar

pensando em cada micromovimento que você

vai fazer

pro negócio sair do lugar e não morrer e

não atropelar ninguém.

Só que chega um momento em que você

torna isso automático, natural. a gente

usaria esse termo. Só que é uma natureza

cultural dirigir, não é algo biológico

dirigir.

Só que a gente deixa isso automático, a

gente automatiza. Então, a ideia do

processo educativo é que a gente consiga

pegar o conhecimento científico

e torne ele natural para nós, a gente

consiga pensar o mundo de forma

científica,

que a gente tenha, né, se aproprie

dessa, a gente crie essa segunda

natureza nossa de pensar cientificamente

e agir cientificamente no mundo.

conseguiram entender?

Tá? Quero ver, hein?

Então aqui a gente tem

a possibilidade de estabelecer a relação

entre a educação e o ensino, que é algo

que a gente já falou, né, há algum

tempo.

Então, a educação é esse processo geral,

bem geral, né,

que tem como função eh que os as pessoas

que estão envolvidas nesse processo

educativo

se apropriem da cultura sistematizada.

Tá? O que que vamos dar? Outros exemplos

de cultura sistematizada

que às vezes, né, a gente acha que a

cultura sistematizada é é a ciência lá,

né, que a gente tira da biblioteca, mas

não, né?

Por exemplo,

eh, existem formas de sistematização

que seriam, de certa forma populares, se

a gente pudesse usar esse termo. Por

exemplo, livros de receita,

que eu acho que é uma coisa que não

existe mais,

né? Então, a gente procura tudo na

internet, né? a gente não precisava, não

precisa mais ir lá nos livros que os

nossos avós, nossas mães talvez tinham

para produzir, né, o alimento daquela

forma. Aquilo também é cultura

sistematizada porque ela tá escrita ali,

tá? Então, a diferença entre cultura

sistematizada e não sistematizada não é

ser algo científico do no nessa questão

de ser da universidade, ser da escola.

Ser sistematizada é estar sistematizada,

estar escrito, organizado e que uma

pessoa pode aprender usando aquilo, né?

pode ser transmitida a cultura por meio

daquilo. Rituais, por exemplo, pode ser

considerado uma forma de cultura

sistematizada,

popular, né, normalmente.

Mas voltando aqui ao ensino, né, a

relação, a educação é esse processo

genérico e o ensino

é a parte, né, o de vai descrever o que

o indivíduo mais desenvolvido

culturalmente

vai possibilitar pro menos desenvolvido

se apropriar dessa cultura.

Então, a gente não se apropria da

cultura sozinho

e não se apropria da cultura de uma

maneira arbitrária, empírica.

Empírico significa de experimentação

ingênua, sem querer.

É preciso um processo intencional para

que isso ocorra.

E para fazer isso acontecer, existem

técnicas, existem conhecimentos

específicos para isso. Isso é o ensino,

é organizar o processo

para que alguém aprenda. E a educação é

o processo genérico

de apropriação da cultura. Então, o

ensino ele vai est muito mais eh

presente na educação formal, na educação

institucionalizada, na escola,

mas nem sempre, né, quando

não há tanto tempo atrás, em algum em

alguns lugares, né, o pai ensina a

profissão pro filho, ele tá ensinando,

né, ele ele tem seus métodos ali de

ensino que podem ser discutidos, mas ele

tem, né, uma organização de ações. Isso

é o ensino de maneira geral.

Eh, mas obviamente como a gente atua na

escola é o ensino escolar, então ele é

um ensino característico, tem suas

técnicas e teorias.

Ah, já coloquei aqui, né? Então, lendo

aqui, educação é o processo geral de

formação humana por meio do trabalho

educativo

e o ensino é a organização desse

processo educativo. Aqui eu coloquei

pelo professor, mas a gente poderia usar

pelo indivíduo mais desenvolvido

com objetivo de promover a a

aprendizagem

dos indivíduos menos desenvolvidos.

E daí quando a gente usa mais

desenvolvido e menos desenvolvido,

as pessoas se sentem muito

desconfortáveis com esse termo.

Não sei se alguém aqui se sentiu assim,

mas é isso mesmo, gente. Tá?

Existem pessoas, né, que historicamente

já tiveram acesso à cultura.

Então, em termos culturais, daquele

escopo cultural, ela é mais desenvolvida

do que as pessoas que ela tá ensinando.

É impossível você ensinar,

você fazer esse processo se não tiver

essa diferença de desenvolvimento

em relação à cultura que está sendo

discutida no processo educativo.

Então precisa dessa diferença aqui, n o

indivíduos mais desenvolvidos

organizando o processo, né, de ensino e

aprendizagem dos menos desenvolvidos,

tá? Não precisa ficar desconfortável,

não é demeritório, nada do tipo, é assim

mesmo.

OK?

E a gente entra então num tema que é

muito mal compreendido às vezes, que é o

trabalho como princípio educativo.

Também tem uma pergunta sobre isso ali,

né? Tinha. Então o trabalho é tudo

aquilo que a gente já discutiu, né? Ação

intencional planejada do ser humano, que

pode ser material e não material.

Ao dizer eh que a gente entende o

trabalho como princípio educativo, a

gente tá querendo dizer que a educação

é um tipo de trabalho humano.

E para aprender,

para ensinar e aprender, a gente precisa

realizar trabalho, né? O trabalho

educativo vai envolver atividade de

ensino, né? E atividades de

aprendizagem.

dentro desse trabalho.

Outra coisa que a gente tá dizendo, tá

colocado nessa frase e a gente pode não

entender que o trabalho educativo

existe, a educação existe, porque os

seres humanos de hoje, da nossa

sociedade,

necessitam de um processo intencional de

apropriação cultural para se

desenvolver.

Então essa apropriação da cultura é uma

necessidade humana que foi criada pelos

seres humanos, mas ela é uma

necessidade,

ela tá colocada hoje para você, para um

qualquer indivíduo do planeta entender o

que tá acontecendo no planeta, ele

precisa se apropriar da cultura

sistematizada, senão ele não vai

entender. Ele precisa

saber ler, escrever, pelo menos a sua

língua materna. Você vai entender as

expressões matemáticas, né, do do mundo,

conhecimento científico em geral,

sobre ética, né, e moral, sobre

simbolismos. Ele precisa disso porque

senão não consegue compreender e atuar

livremente no mundo. É isso que tá

dizendo essa frase aqui.

E a gente também tá reforçando que a

objetivação da cultura

e a apropriação também da cultura,

poderia colocar aqui,

não são processos naturais, são

processos

sociais no ser humano, tá?

Então, não existe um processo natural de

transformação de matériapra num produto

e a apropriação da cultura não é um

processo natural,

tá?

Não é, é um processo social.

Então, a apropriação, aqui eu pus

apropriação, né? Eu vou corrigir. A

apropriação

não é espontânea, ou seja, ela não

ocorre ao acaso.

Ela precisa ser sistemática.

Então ela vai envolver a ação

intencional

das pessoas que estão no processo

sobre os produtos culturais, que são

produtos humanos, né,

com o objetivo de promover o

desenvolvimento de uma segunda natureza,

que é a natureza cultural.

Certo?

De novo,

então, a apropriação da cultura não é

espontânea.

A apropriação da cultura, ela é feita em

um processo sistemático

e intencional

que atua sobre os produtos humanos da

cultura, materiais e não materiais.

E o objetivo dessa apropriação é

desenvolver naquele indivíduo uma

segunda natureza que recebe esse nome,

porque não é a natureza biológica que

todos já têm, é a natureza cultural

que precisa ser apropriada pelos

indivíduos.

OK?

E aqui a gente responde a pergunta lá no

início. Então, a natureza humana ela não

é dada e inata. a gente não nasce com

ela, com essa segunda natureza humana.

Aí

ela é produzida pelos indivíduos,

pelos seres humanos, com base no na

natureza natural. natureza natural, vale

o a cacofonia, né, que eu coloquei na

base biofísica,

mas ela eh não é

não está presente no DNA, por assim

dizer, colocando em outros termos, né?

Ela não é

não é que o indivíduo humano ele vai

desenvolver, se desenvolver

biologicamente, vai se apropriar dessa

cultura como um uma expressão, né, do

código genético, não é assim. que

funciona. OK, pode falar, Joel.

>> Eh, só uma pergunta sobre a apropriação

ali para ver se eu entendi mesmo. Eh,

então o ser humano para ele eh ele para

ele ser, digamos, produzir a sua

cultura, né, ele tem que se apropriar da

cultura pré-existente para produzir a

sua própria. Seria isso?

>> É, a cultura é social, tá?

É melhor pensar a cultura como uma

expressão da sociedade,

mas é isso.

Pra gente produzir a nossa representação

mental da realidade

e as formas de atuar nessa realidade, a

gente se apropria de conhecimentos

sistematizados, de culturas

sistematizadas

anteriores.

E daí a partir dessa a gente pode atuar

e produzir a cultura do nosso tempo,

se for o caso, né?

OK.

Tá bom.

Então,

oi, que eu fiz? O que é o trabalho

educativo? Reparem que a gente saiu da

página um paraa página dois do texto,

né? Em 1 hora e meia.

Vai tudo bem?

Essa frase o Saviana escreveu, todo

mundo repete, tatua e etc. Mas tá aí. O

trabalho educativo

é o ato de produzir direta e

intencionalmente em cada indivíduo

singular a humanidade que é produzida

histórica e coletivamente pelo conjunto

dos homens.

Entenderam essa frase?

Sim ou não?

Sim. Joel não.

O do sí. Sim. O outro Joel também não.

Então vamos lá. Vamos. Essa frase é o

resumo de tudo que eu falei. Vamos lá.

Vamos lá, Gabriel. Vamos lá.

O que que significa, né? eh

esse pedacinho, né, final. A humanidade

que é produzida histórica e

coletivamente pelo conjunto dos dos

homens. Significa que

para a gente se desenvolver como

indivíduo,

a gente se apropria da cultura

produzida anteriormente.

Tudo bem?

OK? É isso que quer dizer.

E o trabalho educativo

é o ato, ou seja, as ações

para que o indivíduo consiga se

apropriar dessa cultura.

Isso é o trabalho educativo. Então

precisa de pessoas pensando esse

processo, dirigindo esse processo com a

intenção de que cada indivíduo se

aproprie da cultura humana produzida.

E daí o que que ele tá jogando aí de

palavras é aquela questão de que essa

produção é interna. Então, quando o

indivíduo se apropria da cultura e

produz internamente

lá pelo trabalho não material, sua

representação de mundo, ele tá

produzindo aqui na cabeça dele

tudo que a humanidade produziu histórico

e coletivamente. Tudo é exagero, né? Mas

o que a humanidade produziu histórico e

coletivamente, ou seja, ele vai se

desenvolvendo e se tornando cada vez

mais genérico, cada vez mais humano, né,

entre entre aspas aqui, né, no sentido

cultural. Então, qual que seria o

objetivo final, assim, se a gente fosse

pensar no processo educativo perfeito,

que todas as pessoas do planeta, como

indivíduos singulares,

se apropriassem de toda a cultura humana

já produzida.

Esse seria o ideal, o esperado.

Só que, gente, a gente mal consegue se

apropriar de uma parte, né? Quanto mais

de tudo. Então, o que que a gente

precisa fazer?

primeiro ou, né, junto com a com

processo de ensino, é identificar

quais objetos culturais,

qual parte da cultura sistematizada

precisa efetivamente ser apropriada

pelos indivíduos para que eles se tornem

humanos, né, para que eles

consigam participar efetivamente da

sociedade na qual vivem.

Certo?

Vou dar um exemplo que me veio agora. Se

ficar ruim, vocês me digam. Todas as

línguas que existem no planeta são

objetos culturais, correto? Português,

espanhol, russo, mandarim, tupiguarani,

línguas que eu não sei nem o nome. Ou

seja, são produtos humanos. a humanidade

produziu.

Só que para eu conseguir viver

de maneira adequada, né, na sociedade,

eu não preciso conhecer todas essas

línguas,

porque se precisasse também já era, né?

Impossível.

Então, na hora de pensar

qual eh quais objetos culturais são

necessários para os indivíduos

brasileiros se desenvolverem, a gente

pensa automaticamente na língua

portuguesa ou na língua brasileira de

sinais, né?

A gente não se preocupa com outros

objetos da língua.

Ah, não. Mas daí a gente pode pensar,

não, no mundo de hoje, como a gente mora

perto da fronteira, é necessário que nós

saibamos falar espanhol.

Então, esses objetos culturais, esse

objeto cultural vai ser necessário para

aqueles indivíduos. Não precisamos

compreender, né, os os povos

tradicionais da da região. Então vamos

falar Tupi Guarani. Precisamos falar no

mundo inteiro, então precisamos aprender

inglês por enquanto, né? Antes era o

francês, por exemplo. Então a

identificação desses objetos vai

depender de qual sociedade, de qual

tempo, né, de como aquela sociedade

vive. Se a gente for pensar nos artesãos

da Idade Média, os objetos culturais

importantes eram a profissão. Tanto é

que a maioria das pessoas da Idade Média

eram analfabetas.

Graças a isso, nós temos as várias

línguas. Se todo mundo soubesse falar

latim e falasse latim o tempo todo,

provavelmente a gente estava falando

latim até hoje.

Então, naquela época saber a gramática,

né, que era como eles chamavam, não era

importante pros indivíduos.

ou paraa massa, né, trabalhadora em

geral, né, particular. Então, a

identificação desses objetos faz parte

do trabalho educativo,

tá? vocês precisam conseguir responder

ou conseguir pelo menos ter uma

explicação para vocês do por vocês, como

futuros ou não, né, mas em formação com

professores de química e biologia

vão ensinar aquelas coisas, aquelas

coisas que estão ensinando são

essenciais para indivíduo viver em

sociedade?

A resposta tem que ser sim e a gente tem

que conseguir explicar como,

tá?

OK. Então essa é um papel importante do

trabalho educativo.

E a segunda parte que não vai vir da

cultura sistematizada, então veja que os

objetos culturais que a gente ensina,

boa noite,

a eles já tão sistematizados na cultura.

A gente vai identificar quais são os

essenciais,

né?

Ah, aqui eu não mudei, só que aqui nesse

quadradinho azul que eu vou mudar

daqui a pouco, é, a gente precisa também

agora, como pessoas, professores, né,

docentes que vão ensinar alguém,

identificar

quais as melhores formas

de provocar essa apropriação nas

pessoas,

certo? Então, objeto cultural ele existe

para ele ser apropriado, eu preciso de

um processo intencional que dirija

o aluno para essa apropriação.

Como que eu faço isso?

Essa é a segunda dimensão do trabalho

educativo.

Então, a primeira é identificar os

objetos e a segunda identificar

qual a melhor forma de provocar

apropriação por parte dos estudantes.

OK? Vamos falar um pouquinho mais disso.

Então, a identificação dos objetos

culturais vai envolver o quê?

Distinguir. A gente precisa conseguir

distinguir entre o que é essencial,

ou seja, o que é imprescindível pro que

uma pessoa saiba,

o que é fundamental, o que é principal,

né?

E aquilo que é secundário,

aquilo que é acidental, aquilo que eu

posso aprender

de outras formas,

seria o acidental, que é secundário, ou

seja, é um detalhe, é algo que se eu

souber,

tudo bem, eu vou, né, estar mais

enculturado, mas ele não é fundamental.

Mesma coisa, algo que é acessório, né?

Algo que não é aquilo que é o principal.

E a gente precisa conseguir fazer essa

distinção, tá? Não vai ter um manual,

bom, pode considerar o livro didático,

mas enfim, não tem um isso escrito em

pedra, né? A a sociedade tem que

determinar isso. E dentro da pedagogia

histórico-crítica,

o Saviane vai usar o termo de clássico

para dizer o que é essencial. que é

essencial é aquilo que é clássico,

certo? Então, um o conhecimento

clássico, a cultura clássica aqui nesse

contexto é o que

se consolidou na história como essencial

em dado tempo histórico. Então, o que é

essencial hoje para uma para um

estudante?

Língua, né, matemática, ciências, tã.

Então isso se tornou se firmou

essencial.

O que que a gente eh tem que

compreender, né, que o que a gente vai

ensinar lá no trabalho, no no processo

educativo é o saber sistematizado.

Mas nem tudo que está sistematizado é

clássico,

certo? Como eu falei, o latim, por

exemplo,

embora a gente chama isso de língua

clássica, ele não é clássico pra gente

sobreviver na sociedade. A gente não

precisa saber falar latim. Saber falar

latim é secundário,

acessório,

né? No geral tô falando, né? Claro que

vai ter profissões, por exemplo, que

isso é essencial. Então, tá vendo como o

que é essencial? Ele vai mudar, né, de

acordo com o que que eu quero fazer. Por

isso que o processo tem que ser

intencional.

Então, esse saber sistematizado,

saber clássico, diga Jeferson,

professor, com relação ao que é

essencial e o que é não essencial,

digamos assim, eu gostaria de fazer dois

questionamentos

com relação a algumas coisas que eu

observei. Eh, por exemplo, no primeiro,

no livro ele mencionava de atividades

que estariam tomando o lugar do que é

essencial,

como

eh, por exemplo, a semana, eh, no texto,

ele menciona, por exemplo, a semana da

bandeira e coisas assim que eram

atividades que deveriam ter um cunho de

apoio a o que é essencial, a história,

por exemplo, mas estavam tomando lugar.

Daí eu tenho um questionamento sobre,

por exemplo, no PIBID, nós vimos muitos

alunos da formação docente trabalhando

em um cartaz sobre o carnaval.

Era um cartaz que tinha informações

históricas de origem, objetivos e tudo

mais. E com complemento a isso, por

exemplo, na na numa escola fundamental

aqui da cidade, as crianças foram

fantasiadas, sabe?

Primeiro seria esse questionamento.

Eu queria saber por a que ponto eh uma

atividade como aquela do estudo do da

formação de docentes de estudar sobre o

tema, desenvolver um trabalho sobre o

tema,

se tornaria algo essencial ou estaria

tomando o tempo, digamos assim?

>> Tá,

não vai ter uma resposta clara para

isso, né? Vai depender também do que

cada pessoa acha essencial.

Mas a pergunta que a gente teria que

responder é para um brasileiro,

nós

é essencial que a gente compreenda

essa expressão cultural que é o carnaval

pra gente se entender a cultura

brasileira e essas, né, e a nossa vida

enquanto brasileiros.

Essa é a pergunta.

Eu responderia que sim.

>> Sim, concordo. Eh, porque

>> e daí o que que acontece? Só

para não perder, daí você faz a segunda

pergunta. Esse é o quadradinho vermelho.

Carnaval, como expressão cultural é

essencial que a gente entenda. Agora eu

preciso pensar no quadradinho azul. Como

que eu faço isso?

Da a gente pode entender assim, ir de

fantasia ou fazer um dia do carnaval é

suficiente

para que o estudante entenda a expressão

cultural do carnaval, sua importância

histórica, sua importância na

constituição da identidade brasileira.

E daí a gente começa a ter essa questão,

né,

de como que eu faço para aquele objeto

ter esse significado que a gente precisa

que ele tenha.

Então essa é a crítica, as datas

comemorativas, não é o conteúdo que tá

lá, né? Mas a forma, por exemplo,

Halloween. Adoro Halloween, né? Mas de

que forma compreender o Halloween nos

torna, né, é essencial paraa nossa

atuação na sociedade?

E como que no processo de ensino

aprendizagem que quais as melhores

formas da gente fazer com que os

estudantes se apropriem dessa expressão

cultural que é o Halloween, por exemplo?

Tá? Não sei se ficou claro, mas pode

comentar perguntas.

>> Pode comentar, Jefferson.

Eh, professor, eh, desculpa, eu queria

saber com também seguindo nessa linha

que eu queria perguntar, é, por exemplo,

a inclusão de empreendedorismo no

currículo do ensino médio aqui, pelo que

eu abri no currículo do Paraná.

>> Uhum. Tipo, é, cai aquele ponto de que é

essencial ou tá sendo

é importante para o aluno brasileiro

aprender, ter esse isso daí em, por

exemplo, detrimento de diminuição de

carga horário de outros conteúdos, por

exemplo, química não tem. e biologia. Eu

acho que também não tem mais no terceiro

ano, mas empreendedorismo está incluído

ali.

Isso daí já faz um tempo que eu tô

pensando.

Então, a gente precisa primeiro pensar e

e entender se empreendedorismo

é uma expressão do saber sistematizado

no sentido de conhecimento científico

ou

é uma tecnologia, são formas de fazer

alguma coisa.

Porque o que a gente ensina ou deveria

ensinar na escola é o conhecimento

científico

e não formas específicas de fazer

determinadas coisas.

Por exemplo, a gente não vai ensinar na

escola e não deve ensinar na escola

declarar o imposto de renda.

>> Porque se você sabe ler, você lê o guia

lá da Receita Federal e você faz o teu

imposto de renda.

ou você paga um profissional para fazer

isso. Tem profissões que fazem isso. Não

é essencial e não é um conhecimento

científico perc

ou a declaração de imposto de renda. Que

que eu poderia fazer por meio de tentar,

né, de mostrar a declaração do imposto

de renda, aprender alguma coisa,

matemática, né, tributária, alguma coisa

assim?

Tá vendo que o que a gente não pode

colocar o exemplo e o como fazer, o que

fazer antes do conteúdo científico.

O conteúdo científico é clássico.

Então, lá na disciplina de

empreendedorismo, na no componente

curricular de empreendedorismo, eu

estou, né, o professor, né, que, né,

professor, eh, ensina conhecimentos

científicos,

porque se sim,

não é um problema imediato isso. Agora,

se não, tá ocupando o lugar de alguma

coisa que é mais essencial que isso.

Certo?

Consegui responder?

>> Sim. Eh, professor, só por exemplo aqui,

eu tô com o documento aberto e ele

apresenta aqui objetivo: reconhecer e

avaliar conhecimentos e recursos

relacionados à matemática como meio para

alcançar os objetivos pessoais e

profissionais, buscando atingir a

buscando agir de forma proativo.

Acho que meio fora assim, só para

complementar do que eu tô li do

documento agora.

É, faz, compara com isso aqui, né?

Isso, o objetivo que ele colocou aí tem

a ver com isso aqui? se apropriar dos

objetos culturais produzidos pela

humanidade,

né, para atuar em sociedade.

Se sim e isso não tá ocorrendo, o

problema pode estar na forma

de ensinar e não no conteúdo, no objeto

propriamente dito,

né? Agora, perceba que do mesmo jeito,

minha interpretação, embora não tenha,

né, aprofundado no texto, parece raso,

porque o próprio empreendedorismo não

vai depender só de conhecimentos

matemáticos, né?

Então, o que que que o que que

precisaria inverter, no caso, né, na

minha na visão dessa pedagogia, o que é

importante nessa ementa toda aí são os

conhecimentos matemáticos,

certo? Se a gente quer usar práticas que

a gente entende como empreendedorismo

para trazer significado pro conhecimento

matemático, é uma coisa, você tá

trabalhando na forma.

E a gente não pode colocar forma em

primeiro lugar,

me repetindo, né? A gente tem que pensar

no conteúdo. Em primeiro lugar, a gente

tem que pensar o que,

que é o objeto, né? Qual o objeto

cultural? Eu

quero que os alunos se apropriem. Esse é

o primeiro.

E ligado a ele, mas de certa forma

secundário é a melhor forma de

socializar esse objeto.

Então, quando a gente muda essa ordem, a

gente esvazia a escola

dos seus objetos.

Nós vamos discutir isso também em algum

momento,

mas é, né, a questão de de

empreendedorismo, por exemplo, é isso. O

nome pelo nome não vai resolver muita

coisa. a gente tem que ver o conteúdo e

a forma, mas como provavelmente, né,

nessa construção curricular já não houve

a preocupação em pensar no conteúdo e na

forma,

é provável, né, que esse tipo de

organização curricular não atingja esses

objetivos,

né? A gente tem essa expectativa.

OK?

Mas vamos tentar eh com esse slide ver

se eu consigo esclarecer ainda um pouco

mais. Então, lembrando, na escola o

objeto é o saber sistematizado. São eh,

recortes do saber sistematizado que são

essenciais. Mas o que que é esse saber

sistematizado?

Ele é uma expressão do conhecimento

elaborado,

que a gente pode chamar de conhecimento

teórico,

que é o contrário do saber espontâneo,

que é o conhecimento empírico.

Então, o saber espontâneo é aquilo que a

gente consegue aprender pela nossa

vivência na sociedade já humana. a gente

vive e aprende coisas espontâneas,

coisas empíricas da experiência.

Esse tipo de coisa não deve ser foco da

escola, porque ele já vai ser aprendido

em outros espaços

e a escola precisa resguardar o seu

espaço, porque se o conhecimento teórico

não for ensinado na escola, ele não vai

ser ensinado em outro lugar.

Já o conhecimento empírico, ele vai ser

ensinado em outro lugar. Então não é que

a gente tá tirando um para pôr o outro.

A gente tá resguardando um espaço

exclusivo do saber teórico, porque ele

não tem como aparecer em outras esferas

que não seja a escola desse pensando ela

desse jeito, né?

Então ele é sistematizado, ele não é

algo fragmentado, né? Ele tem uma

sequência lógica

de construção, né? Lógica histórica de

construção.

Aqui vem outro termo, né, que é que é

complexo aqui, mas ele é um conhecimento

que é erudito e não popular, mas ao

mesmo tempo a gente defende educação

popular. Então temos que entender o que

que é o que que isso quer dizer.

O conhecimento erudito é a mesma coisa

que o conhecimento teórico.

Tem um paralelo aqui essas essas

classificações.

E ele é teórico, ele é erudito porque,

primeiro ele depende de uma linguagem

específica e segundo porque ele é um

sistema conceitual.

Já o saber popular,

né, a cultura popular, ela não é eh ela

não se constrói assim, ela se constrói

da experiência, das explicações de um

grupo, né, de algo mais particular, não

universal, como o conhecimento teórico.

Então, o conhecimento popular, o saber

popular, ele é popular, significa que

ele permeia a vida do povo, das pessoas.

Agora, o que que a gente precisa que

todas as pessoas tenham também esse

conhecimento erudito que não pode ficar

restrito

a determinados grupos de pessoas,

tá? Então, o conhecimento científico

metódico, eh, conhecimento

sistematizado, metódico, teórico e

erudito, a gente tá chamando de

conhecimento científico.

Então, não é química, física, biologia,

né? é o conhecimento sistematizado de

matemática, da música, da língua,

das técnicas, da tecnologia. Tudo isso

vai est nesse nesse

eh nessa categoria de conhecimento

científico, tá? Então, esse tipo de

conhecimento, ele não é aprendido de

maneira espontânea. Então, eu preciso de

um lugar e de um processo

intencional para isso, tá?

E aqui quem já teve aula de

epistemologia deve lembrar, né,

desses três tipos de saber, de

conhecimento que já é definido, né,

desde a antiguidade.

Então aqui a gente tem a episteme, que é

o saber epistêmico, a doxa que é o saber

dogmático de senso comum e a Sófia, que

é o saber da experiência.

Tudo isso faz parte da nossa

constituição de ser humano, tá? como ser

cultural.

Só que a Sófia é o saber da nossa

experiência de vida. Então, a gente

aprende vivendo ele.

E a doxa é o senso comum e o

conhecimento dogmático, religioso,

místico, enfim, que é aprendido em

outros lugares.

Onde que

sobra, né? O que que tá faltando desses

dois que você já vai ter

obrigatoriamente é a episteme, que é o

conhecimento científico,

que se você não tiver um espaço adequado

para ele, que é a escola, ele vai

faltar.

E a gente defende que a gente precisa de

tudo isso

no processo de humanização. Então,

quando a gente ouve, por exemplo,

eh que eh mais vale, né, a experiência

do que ir pra escola, né, do que o

aprender, é uma visão parcial

do que é realmente essencial, tá?

Então, as pessoas que são experientes,

elas têm saber, elas são sábias, mas é

esse tipo de saber.

A gente precisa completar isso com essas

outras expressões do saber. Do mesmo

jeito, não dá para pensar a escola como

um lugar de senso comum. um senso comum.

A escola faz parte, né, da sociedade,

vai interagir com esse senso comum, só

que ele tem que eh ser confrontado, né,

ou

articulado com o saber científico,

porque senão não faz sentido ter escola.

Então, quando a gente começa a tirar o

saber científico da escola, a escola

perde sua razão de ser,

que é o que nós estamos vendo hoje,

inclusive vendo o o retorno já, né, ao

que ao que era antes, porque perceberam

que não é bem assim, né?

OK.

E aqui, né, que é o quadradinho azul que

eu acabei não corrigindo ali,

além dos objetos culturais essenciais, a

gente precisa identificar os meios

adequados para isso, tá?

Então, esse esse meios, esses esses eh

meios educativos vão envolver os

conteúdos escolares, os espaços

escolares, os tempos escolares, os

procedimentos didáticos, os recursos

didáticos, todos esses termos que a

maioria de vocês já teve algum tipo de

contato.

Então, todos esses eh componentes do

trabalho educativo, eles têm que ser

organizados de maneira intencional, tê

que ser planejados

para possibilitar a apropriação cultural

dos estudantes.

OK?

Então aqui, né, tem uma o final, né,

naquela mesma frase. Então, a gente

organiza isso para esse fim aqui, que

cada indivíduo singular

realize com uma segunda natureza a

humanidade produzida historicamente. Ou

seja, que cada indivíduo

torne natural

essa a cultura humana

na sua forma de representar o mundo e de

agir no mundo,

certo?

E daí a gente já definiu, mas vamos

reforçar a função social da escola. Para

que que tem escola?

Primeiro,

a escola é a parte da educação

que a gente vai considerar em termos

pedagógicos.

Ou seja, a prática social, a nossa vida,

né, que é a prática social global, ela

tem, né, a gente se educa o tempo todo,

como se já colocaram,

mas eh instituição, escola, vai ter uma

dimensão específica que a dimensão

pedagógica,

que é intencional, né, para a

apropriação dessa cultura.

Então essa a escola, né, tem como

objetivo, como função propiciar

apropriação de instrumentos culturais

que possibilitam o acesso ao saber

elaborado e aos fundamentos do saber

elaborado.

Que que dá acesso ao saber elaborado?

principalmente as linguagens, a

linguagem, a língua materna

e as simbolizações, a química e biologia

são cheias de símbolos, de formas de

escrever. Se a gente não tem a, se a

gente não se apropria desses

instrumentos, a gente não consegue nem

ter acesso ao que diz a química e a

biologia, quanto mais usar isso para

explicar o mundo, né? Então, a gente tem

que cuidar desses dois.

E daí surge o termo que muitas vezes as

pessoas não entendem, né, que a o

processo que ocorre na escola é o

processo de transmissão, apropriação

desses saberes,

tá? Então, a apropriação a gente tá

falando desde o início, o indivíduo que

tá aprendendo se apropria dos

instrumentos culturais. Acho que isso já

tá OK.

Só que aquele termo transmissão que

muita gente, né, compara o ensino

tradicional, eles ele quer deixar muito

claro que para ocorrer a apropriação

é necessário um processo intencional

de socialização desses objetos.

Ou seja, o estudante ele não constrói

conhecimento,

ele se apropria de um conhecimento que

já existe.

Só que esse conhecimento ele existe lá

sistematizado

e a gente precisa fazer um processo para

que o estudante se aproprie. Esse

processo é a transmissão.

Resolveram chamar de transmissão,

tá? Então, só que é impossível pensar um

sem o outro. Não há apropriação sem a

transmissão e nem a transmissão. Se ela

não envolve a apropriação, ela não serve

de nada, tá?

Então aqui, né, o acesso se dá pela

leitura, pela escrita da língua materna,

pelas linguagens, né, pela linguagem eh

científica, matemática, enfim.

e os fundamentos dos saberes, então, de

ciências humanas, ciências da natureza,

sociais, tecnologias, enfim. Então,

isso, né, que a gente define como

essencial pro estudante. Então, o quanto

de ciências humanas, o quanto, né, ou o

que de ciências da natureza é essencial.

Essa discussão não tá pronta, ela

precisa existir e ela também não é

imutável,

tá?

E depois ele vem paraa concepção do

currículo. Por quê?

Bom, vocês já sabem o que é currículo,

né? O o a documentação escolar, né?

Principalmente a expressão maior do

currículo.

Então o currículo é aquilo que vai guiar

o trabalho educativo, né? Em resumo, se

ele vai guiar o trabalho educativo, a

gente já definiu que o trabalho

educativo tem que propiciar a

apropriação do saber sistematizado,

o currículo

tem que se orientar para isso. Todas as

ações curriculares da escola devem ser

orientadas para a apropriação de saber

sistematizado pelos estudantes,

todas.

inclusive a organização administrativa

da escola,

a organização didática, tudo tem que ser

orientado para isso.

E o currículo Saviane vai dizer que é o

conjunto das atividades nucleares da

escola. Quais são as atividades

nucleares? as que permitem a apropriação

do saber sistematizado.

Então, a gente vai ter a necessidade de

promover essa apropriação

e a gente tem tempos definidos e espaços

definidos para isso. Então, a partir

dessas questões materiais, a gente pensa

em quais atividades e como elas vão

acontecer para possibilitar essa

apropriação.

E daí ele coloca a diferença entre

curricular e extracurricular, né? Então,

o curricular é o essencial,

só que o extracurricular ele não pode tá

lá, né, só ocupando espaço, ele tem que

estar vinculado

e contribuir para os os processos

curriculares.

No IF, o que que seria os principais

processos

extracurriculares, né, que a gente pode

pensar os os projetos de pesquisa e

extensão que não são do currículo de

vocês, né? TCC num extensão curricular,

eles não podem existir propriamente sem

estar vinculados ao trabalho que é

desenvolvido na formação de vocês, né?

Se a gente for seguir essa teoria

pedagógica.

Então essa

necessidade de do Saviane de falar o que

é curricular e extracurricular

veio dessa concepção ampliada de

currículo que se tem hoje muito

derivada, né, do construtivismo e tal,

que é o excesso de estímulos, né? Quanto

mais estímulos, melhor, mas você não

pensa muito bem na organização desses

estímulos, né?

E também isso acaba colocando a escola

eh ou atribuindo à escola funções de

outros espaços sociais, que é aquela

famosa expressão, né, que o professor

virou médico, psicólogo, assistente

social, porque se joga na escola todas

essas funções que não são atribuição da

escola.

Isso, né, vai de uma visão

na qual o saber sistematizado não é

importante. Essas outras coisas são mais

importantes

e com isso a gente perde a

especificidade da escola.

Se o saber sistematizado já não é mais

eh o objetivo da escola, a gente não

precisa formar professores

que saibam muito bem dos objetos

culturais que a gente acha que precisa

ensinar. E da gente precariza a formação

de professores, por exemplo,

né? A gente não precisa mais de

professores que saibam muito bem

química, a gente precisa de professores

que saibam mediar conflitos. A gente

cria essas outras formações que colocam

no professor funções que ele não deveria

ter, que existem outros profissionais

mais qualificados para fazer isso.

Tragam esses profissionais pra escola.

Não joguem isso na responsabilidade

daquele que deveria socializar o

conhecimento sistematizado.

OK?

Daí vem a ideia de saber escolar.

Então,

a mera existência do saber sistematizado

não é suficiente para que ocorra

apropriação. Isso eu já comentei, né?

Então, o fato de existir lá as teorias

da química não é suficiente para que

todo mundo saiba química. E a gente

observa isso empiricamente.

É preciso um processo intencional que é

o processo educativo.

E esse processo ele vai principalmente

dosar e sequenciar esse saber.

até que nível de especificidade eu vou

discutir esses saberes? Quais deles

em que sequência?

Então, nem sempre a gente ensina,

logicamente na escola, por exemplo, a

sequência histórica de desenvolvimento

da química da biologia, porque faz mais

sentido sequenciar de outra forma hoje,

que a gente já sabe de tudo,

tudo entre aspas, né, que a gente já tá

no nível mais avançado dessas ciências,

mas historicamente as pessoas foram

descobrindo essas coisas. Nós não

descobrimos mais. a gente se apropria do

que já está sistematizado, né? E por que

que eu tenho que dosar e sequenciar de

novo? Porque eu tenho tempos e espaços

definidos, né? 200 dias letivos, tantas

aulas dessa disciplina, tantas aulas, é,

tantos minutos, tudo isso tá

estabelecido. Eu não tenho todo o tempo

do mundo para falar das coisas, então

preciso organizar.

Tem também as condições concretas dos

sujeitos e da escola,

né? Questões estruturais da escola que

vão impactar em quais atividades podem

ser feitas. o nível de desenvolvimento

dos sujeitos vão impactar nas atividades

que podem ser feitas, possíveis

necessidades específicas vão impactar

nas atividades que podem ser feitas e

assim por diante. Por isso que não tem

uma receita de bolo. Cada grupo é um

grupo, né?

E a gente tem que pensar, né, na ordem e

nessa dosagem que permita a transmissão

e apropriação da cultura. Não adianta a

gente só pincelar as coisas, por

exemplo,

porque assim a gente não se apropria

adequadamente. Então é muito difícil

organizar esse saber escolar. Você já

devem sentir isso, quem vai no estágio,